作成者：イベント事務局
部屋名：ラテクエ専用チャット
ルームキー：ラテクエ
ラテクエとは・・・
同じ問題文を設定し、どれくらい水平的な発想の解説ができるか、それを楽しむ企画です。
・ラテクエwikiページ
http://sui-hei.net/app/webroot/pukiwiki/index.php?ラテクエ
現在開催中のラテクエ
★ラテクエ29★
https://late-late.jp/mondai/show/19660
問題文
---------------------------------------------
一面が蓋になっている正立方体の箱。
田中は蓋を開けて中に何もないことを観客に確認させた後に蓋を閉めた。
「この何も入ってない箱から鳩が出てきます」
3！ 2！ 1！
カウントの後に田中が蓋を開けると箱から鳩が飛び出してきた。
田中は死ぬほどびっくりした。
一体なぜ？
---------------------------------------------
本戦の出題順について
基本的には来た人順。
20時集合なので、それまでに来た人は同時扱い。
希望がなければ、来た順。
希望がある場合は早めに申告してください。
出題について
出題時は「らてクエと分かるようなタイトルを付ける」ことと、「1時間の時間制限を付ける」ことをお願い致します。
FAが出たら、60分前でも解説を出して、次の人にバトンを回してください。
全員が出題終わるまで連続で出題します。
終了時間は決まっていません。
---------------------------------------
座談会で話し合った事と、決まった事
※決まった事
名称はラテクエ 変更なし
投票の時はアンケートを利用しよう
ラテクエは隔月開催(2ヶ月に1度)
本戦で出題した問題の中から1番良かった解説を選び限定称号◇ホウ王◇と副賞として100コインを授与
※話し合った事
投稿期間が長い
投稿数で本戦参加者の数を判断して分割開催も視野
ラテクエの・複数投稿、投稿後の編集禁止の厳正化と〇〇は何でもOKの〇〇の禁止
全員匿名で投稿
投票期間が長い
数が多くなったら1人2票でも良くね? トップが5つとかMCきっついって
本戦の参加者が多い場合は分割開催、早期開催のどちらかをした方が良い
(本戦の参加希望者を事前から宣言してもらいどれくらい参加するかの目安を立ててMCが判断する)
2日目のルールについて
↑基本的にMCのさじ加減(権限)で構わない
ラテクエ用問題文はどんな風に作るのがいいか・作問談義
この問題文に対するアプローチの仕方
各投稿問題文に関する批評
リサイクルの各解説に関する批評
FAラインについて(深くないか?)
※残念ながら時間がなくてそれほど掘り下げられずに終わる
問題文決定戦のテンプレ
正解のないウミガメらてクエ 問題決定戦！！
らてクエとは？
共通の「お題 (問題文、テーマ、キーワード)」を使用し、皆で問題を出題し合う企画です。
・1日目 「共通の問題文」
共通の問題文を用いての出題です。
問題文は完全固定ですので、一字一句変えずに使用します。
・2日目「共通のテーマ、キーワード」
共通のテーマ、キーワードを用いての出題です。
テーマに沿った問題を、キーワードを問題文に組み込んで出題します。
どうテーマに沿うかは出題者に一任されますが、キーワードはそのままの形で問題文に入れる必要があります。
※詳細については、[http://sui-hei.net/app/webroot/pukiwiki/index.php?ラテクエ]でご覧頂けます。
らてクエ問題決定戦とは？
月 , 日に開催予定の「らてクエ 」で使用する「お題 (問題文、テーマ、キーワード)」を決めるための企画です。
皆さんに投稿していただいたお題の中から、最もお題としてふさわしいもの1つ投票で選び、らてクエ で使用します。
※実際の様子については、「https://late-late.jp/mondai/show/7222」をご覧下さい。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
問題
提示されるイメージに基づいて、
①問題文
②テーマ、キーワード
をお考え下さい。
①問題文は完全固定 (一字一句そのまま) で使用しますので、完成した問題文 (出題者に選択の余地がないもの) を投稿するようにお願い致します。
らてクエ のイメージは、 です。
ちなみに、こちらは「テーマ」ではなく「イメージ」なので、直接的に問題に組み込む必要はありません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スケジュール
投稿期間 月 日（ ）出題後～ 月 日（ ） 時頃
投票期間 月 日（ ）投稿締切り後～ 月 日（ ） 時頃
結果発表 月 日（ ）投票締め切り後、集計が終わり次第
らてクエ 本戦1日目 月 日（土）20時～
（①で決定した問題文をそのまま利用した、問題文統一での開催）
らてクエ 本戦2日目 月 日（日）20時～
（②で決定したテーマに基づき、キーワードを含めた問題文での開催）
らてクエ 座談会 未定 (状況を見ながら改めてアナウンスします)
参加方法
(1) 投稿フェイズ
参加される方は①問題文②テーマ、キーワードを質問欄から投稿してください。
月 日の 時頃になりましたら、ヒント欄にて投稿締め切りのアナウンスを行います。
・注意点
問題文の投稿の際には「長文チェック」を使って改行していただくと読みやすくなります。
投稿は参加者1人につき1回限り有効です。
(2) 投票フェイズ
投稿締切り後、アンケートを設置致しますので、その指示に従って投票をお願いします。
投稿をした方もしていない方も投票に参加いただけます。
なお、主催者は0.5票を投票します。
※リサイクルについて
選外問題文の中で許可が出ているものを出題する事をリサイクルと呼びます。
出題時にはタイトルにらてクエリサイクルと明記してください。
本選と混乱しないようにリサイクルは、本戦の24時間前までに終わらせてください。
リサイクル問題は こちらのサイト(https://de-bono.net/) でも出題いただけますが、必ず先に本サイト (らてらて) で出題してから移植するようにお願い致します。
本決定戦に投稿した時点でリサイクル使用に同意したものさせていただきます。
リサイクル不可の場合はその旨を投稿時に明記するようにお願い致します。
(3)本選
問題決定戦で決定したお題を使用して皆で問題を出題します。
出題希望者は20時頃に秘密の部屋「ラテクエ専用チャット(ルームキー：ラテクエ)」に集合し、出題順を決定します。
出題する時はらてクエ〇と分かるようなタイトルを付けるようにお願いします。
希望者の数にもよりますが、基本的には1問ずつ出題していきます。
「らてクエ」(本戦) に参加する予定のない方も「らてクエ問題決定戦」に参加いただけます。
また「らてクエ問題決定戦」に参加していなくても、「らてクエ」(本戦) に参加可能です。
自分の投稿したお題が採用された場合においても、「らてクエ」での出題義務はありません。
(4)アンケート設置
本戦1日目で出題された問題の中でどれが良かったかを選ぶアンケートを設置します。
得票数が最も多かった問題を出題された方には限定称号「ホウ王」が授与されます。
また、座談会の時間が合わない方向けに感想を書くためのアンケートも併せて設置されます。
(5)座談会
本戦終了から、数日～1週間後頃に本戦で出題された問題や、企画自体の感想、次回の日程の打ち合わせ等が行われます。
日程や方式は後日改めてアナウンスさせていただきます。
こちらも奮ってご参加くださいませ。
・特典
絶妙な問題文を考える、それは立派な才能です。
そこで、問題文が見事採用された方に、次回開催時まで唯一称号「◇クエ王◇」の称号を進呈します。
また、本戦で一番支持を集めた問題の出題者には唯一称号「◇ホウ王◇」を進呈します。
※コインについて
問題投稿、投票、本選で1日目で出題、2日目で出題、座談会参加 のそれぞれで10コイン、
全て参加された方にはコンプリートボーナスとしてさらに10コイン(2日目がある場合は除外されます)、
クエ王の副賞として400コイン、
更に創設される本戦1日目の中で最も良かった問題に対して限定称号のホウ王と100コイン、
貰えるコインチケットのコードをミニメにてお送りさせていただきます。
初心者、ご新規さんも大歓迎です。
皆さんの水平思考を促す良問をお待ちしております！
MC(クエ王)が行う事
1、次回の問題文決定戦を出題。（2日目のテーマ、キーワードだけでなく新たな企画を取り入れても良い）
2、アンケートの設置(コイン配布のために設置者が分かる形で投票)。
3、ロビーにて本戦の告知。
4、本戦当日の進行(出題順決め)。
5、本戦終了後のアンケート設置(ホウ王、感想(1日目、2日目)の2種)(一度しか回答できないので、ある程度分割推奨)とロビーの告知。
6、座談会の進行。とロビーの告知。（5の告知と一緒で構わない）
◇確認事項◇
・2日目の形式はMC（前回クエ王）に一任。
・リサイクルの出題は本戦1日目開始時刻の24時間前までに終了のこと。
・本戦終了後のリサイクルは、本戦2日目開始時刻の24時間後から出題可能。
・タグは「らてクエX」と「らてクエX-1(または2)」の両方を付けておくと、MCの集計時に好都合。
【総発言数：4477】
部屋名：ラテクエ専用チャット
ルームキー：ラテクエ
ラテクエとは・・・
同じ問題文を設定し、どれくらい水平的な発想の解説ができるか、それを楽しむ企画です。
・ラテクエwikiページ
http://sui-hei.net/app/webroot/pukiwiki/index.php?ラテクエ
現在開催中のラテクエ
★ラテクエ29★
https://late-late.jp/mondai/show/19660
問題文
---------------------------------------------
一面が蓋になっている正立方体の箱。
田中は蓋を開けて中に何もないことを観客に確認させた後に蓋を閉めた。
「この何も入ってない箱から鳩が出てきます」
3！ 2！ 1！
カウントの後に田中が蓋を開けると箱から鳩が飛び出してきた。
田中は死ぬほどびっくりした。
一体なぜ？
---------------------------------------------
本戦の出題順について
基本的には来た人順。
20時集合なので、それまでに来た人は同時扱い。
希望がなければ、来た順。
希望がある場合は早めに申告してください。
出題について
出題時は「らてクエと分かるようなタイトルを付ける」ことと、「1時間の時間制限を付ける」ことをお願い致します。
FAが出たら、60分前でも解説を出して、次の人にバトンを回してください。
全員が出題終わるまで連続で出題します。
終了時間は決まっていません。
---------------------------------------
座談会で話し合った事と、決まった事
※決まった事
名称はラテクエ 変更なし
投票の時はアンケートを利用しよう
ラテクエは隔月開催(2ヶ月に1度)
本戦で出題した問題の中から1番良かった解説を選び限定称号◇ホウ王◇と副賞として100コインを授与
※話し合った事
投稿期間が長い
投稿数で本戦参加者の数を判断して分割開催も視野
ラテクエの・複数投稿、投稿後の編集禁止の厳正化と〇〇は何でもOKの〇〇の禁止
全員匿名で投稿
投票期間が長い
数が多くなったら1人2票でも良くね? トップが5つとかMCきっついって
本戦の参加者が多い場合は分割開催、早期開催のどちらかをした方が良い
(本戦の参加希望者を事前から宣言してもらいどれくらい参加するかの目安を立ててMCが判断する)
2日目のルールについて
↑基本的にMCのさじ加減(権限)で構わない
ラテクエ用問題文はどんな風に作るのがいいか・作問談義
この問題文に対するアプローチの仕方
各投稿問題文に関する批評
リサイクルの各解説に関する批評
FAラインについて(深くないか?)
※残念ながら時間がなくてそれほど掘り下げられずに終わる
問題文決定戦のテンプレ
正解のないウミガメらてクエ 問題決定戦！！
らてクエとは？
共通の「お題 (問題文、テーマ、キーワード)」を使用し、皆で問題を出題し合う企画です。
・1日目 「共通の問題文」
共通の問題文を用いての出題です。
問題文は完全固定ですので、一字一句変えずに使用します。
・2日目「共通のテーマ、キーワード」
共通のテーマ、キーワードを用いての出題です。
テーマに沿った問題を、キーワードを問題文に組み込んで出題します。
どうテーマに沿うかは出題者に一任されますが、キーワードはそのままの形で問題文に入れる必要があります。
※詳細については、[http://sui-hei.net/app/webroot/pukiwiki/index.php?ラテクエ]でご覧頂けます。
らてクエ問題決定戦とは？
月 , 日に開催予定の「らてクエ 」で使用する「お題 (問題文、テーマ、キーワード)」を決めるための企画です。
皆さんに投稿していただいたお題の中から、最もお題としてふさわしいもの1つ投票で選び、らてクエ で使用します。
※実際の様子については、「https://late-late.jp/mondai/show/7222」をご覧下さい。
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問題
提示されるイメージに基づいて、
①問題文
②テーマ、キーワード
をお考え下さい。
①問題文は完全固定 (一字一句そのまま) で使用しますので、完成した問題文 (出題者に選択の余地がないもの) を投稿するようにお願い致します。
らてクエ のイメージは、 です。
ちなみに、こちらは「テーマ」ではなく「イメージ」なので、直接的に問題に組み込む必要はありません。
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スケジュール
投稿期間 月 日（ ）出題後～ 月 日（ ） 時頃
投票期間 月 日（ ）投稿締切り後～ 月 日（ ） 時頃
結果発表 月 日（ ）投票締め切り後、集計が終わり次第
らてクエ 本戦1日目 月 日（土）20時～
（①で決定した問題文をそのまま利用した、問題文統一での開催）
らてクエ 本戦2日目 月 日（日）20時～
（②で決定したテーマに基づき、キーワードを含めた問題文での開催）
らてクエ 座談会 未定 (状況を見ながら改めてアナウンスします)
参加方法
(1) 投稿フェイズ
参加される方は①問題文②テーマ、キーワードを質問欄から投稿してください。
月 日の 時頃になりましたら、ヒント欄にて投稿締め切りのアナウンスを行います。
・注意点
問題文の投稿の際には「長文チェック」を使って改行していただくと読みやすくなります。
投稿は参加者1人につき1回限り有効です。
(2) 投票フェイズ
投稿締切り後、アンケートを設置致しますので、その指示に従って投票をお願いします。
投稿をした方もしていない方も投票に参加いただけます。
なお、主催者は0.5票を投票します。
※リサイクルについて
選外問題文の中で許可が出ているものを出題する事をリサイクルと呼びます。
出題時にはタイトルにらてクエリサイクルと明記してください。
本選と混乱しないようにリサイクルは、本戦の24時間前までに終わらせてください。
リサイクル問題は こちらのサイト(https://de-bono.net/) でも出題いただけますが、必ず先に本サイト (らてらて) で出題してから移植するようにお願い致します。
本決定戦に投稿した時点でリサイクル使用に同意したものさせていただきます。
リサイクル不可の場合はその旨を投稿時に明記するようにお願い致します。
(3)本選
問題決定戦で決定したお題を使用して皆で問題を出題します。
出題希望者は20時頃に秘密の部屋「ラテクエ専用チャット(ルームキー：ラテクエ)」に集合し、出題順を決定します。
出題する時はらてクエ〇と分かるようなタイトルを付けるようにお願いします。
希望者の数にもよりますが、基本的には1問ずつ出題していきます。
「らてクエ」(本戦) に参加する予定のない方も「らてクエ問題決定戦」に参加いただけます。
また「らてクエ問題決定戦」に参加していなくても、「らてクエ」(本戦) に参加可能です。
自分の投稿したお題が採用された場合においても、「らてクエ」での出題義務はありません。
(4)アンケート設置
本戦1日目で出題された問題の中でどれが良かったかを選ぶアンケートを設置します。
得票数が最も多かった問題を出題された方には限定称号「ホウ王」が授与されます。
また、座談会の時間が合わない方向けに感想を書くためのアンケートも併せて設置されます。
(5)座談会
本戦終了から、数日～1週間後頃に本戦で出題された問題や、企画自体の感想、次回の日程の打ち合わせ等が行われます。
日程や方式は後日改めてアナウンスさせていただきます。
こちらも奮ってご参加くださいませ。
・特典
絶妙な問題文を考える、それは立派な才能です。
そこで、問題文が見事採用された方に、次回開催時まで唯一称号「◇クエ王◇」の称号を進呈します。
また、本戦で一番支持を集めた問題の出題者には唯一称号「◇ホウ王◇」を進呈します。
※コインについて
問題投稿、投票、本選で1日目で出題、2日目で出題、座談会参加 のそれぞれで10コイン、
全て参加された方にはコンプリートボーナスとしてさらに10コイン(2日目がある場合は除外されます)、
クエ王の副賞として400コイン、
更に創設される本戦1日目の中で最も良かった問題に対して限定称号のホウ王と100コイン、
貰えるコインチケットのコードをミニメにてお送りさせていただきます。
初心者、ご新規さんも大歓迎です。
皆さんの水平思考を促す良問をお待ちしております！
MC(クエ王)が行う事
1、次回の問題文決定戦を出題。（2日目のテーマ、キーワードだけでなく新たな企画を取り入れても良い）
2、アンケートの設置(コイン配布のために設置者が分かる形で投票)。
3、ロビーにて本戦の告知。
4、本戦当日の進行(出題順決め)。
5、本戦終了後のアンケート設置(ホウ王、感想(1日目、2日目)の2種)(一度しか回答できないので、ある程度分割推奨)とロビーの告知。
6、座談会の進行。とロビーの告知。（5の告知と一緒で構わない）
◇確認事項◇
・2日目の形式はMC（前回クエ王）に一任。
・リサイクルの出題は本戦1日目開始時刻の24時間前までに終了のこと。
・本戦終了後のリサイクルは、本戦2日目開始時刻の24時間後から出題可能。
・タグは「らてクエX」と「らてクエX-1(または2)」の両方を付けておくと、MCの集計時に好都合。
【総発言数：4477】
[80999]
天童 魔子
[編集済] お待たせしましたのです
私 哲学ゾンビ
https://late-late.jp/mondai/show/13444
ルーシーさん そんなに小さくはない
https://late-late.jp/mondai/show/13445
きの子さん 会話不十分
https://late-late.jp/mondai/show/13448
えいみんさん 宝石はどこへ行った？
https://late-late.jp/mondai/show/13450
アザゼルさん そのための右手
https://late-late.jp/mondai/show/13452
[21年02月07日 20:41]
[編集済] お待たせしましたのです
私 哲学ゾンビ
https://late-late.jp/mondai/show/13444
ルーシーさん そんなに小さくはない
https://late-late.jp/mondai/show/13445
きの子さん 会話不十分
https://late-late.jp/mondai/show/13448
えいみんさん 宝石はどこへ行った？
https://late-late.jp/mondai/show/13450
アザゼルさん そのための右手
https://late-late.jp/mondai/show/13452
[21年02月07日 20:41]
[80993]
靴下[バッジメイカー]
じゃあ締め切ります、みなさん出題ありがとうございました！
これ以降の出題はタイトルに「遅れてきた」と付け加えていただければ出題できます。
その際も1時間の時間制限はお忘れなきよう。
でも忘れてもいいです。
[21年02月07日 01:06]
じゃあ締め切ります、みなさん出題ありがとうございました！
これ以降の出題はタイトルに「遅れてきた」と付け加えていただければ出題できます。
その際も1時間の時間制限はお忘れなきよう。
でも忘れてもいいです。
[21年02月07日 01:06]
3＋
[80977]
えいみん
割と被ってたので見送りますw
tsunaさん出題お願いします！
供養しておきます（-人-）
ラテクエ8-1そんなの嘘よ
「人間は酸素がなくても生きていけるんだよ」
田中夫妻が子どもたちにそんな嘘を教えた目的とは？
https://late-late.jp/mondai/show/13320/
「マクガフィン」さんの問題です。
広大な宇宙を舞台とし、らてらて軍とデボノ軍が激しい戦いを繰り広げるSFアニメ『宇宙戦争カメオ』は子どもたちに大人気であり、このアニメを知らない子どもはいないと言ってもよい。
田中夫妻の家に遊びに来た子どもたちは、みんなで『宇宙戦争カメオ』を鑑賞していた。
田中息子「カメオはやっぱりかっこいいなー！俺も宇宙で戦ってみたい！」
友達A「俺も！カメオビーム打つために毎日練習してるんだ！」
友達B「俺もやってるけど全然できない！カメオはすごいなあ」
勘のいい友達C「先生が言ってたけど、宇宙って空気がないんだよね？カメオは息しないのかな？」
息子、A、B「...？！」
田中夫妻「エ゛ッ」
子どもたちの夢を壊したくない田中夫妻は苦し紛れの嘘をつきました。
「人間は酸素がなくても生きていけるんだよ(震え声)」
さすがにバレました。
[21年02月06日 23:13]
割と被ってたので見送りますw
tsunaさん出題お願いします！
供養しておきます（-人-）
ラテクエ8-1そんなの嘘よ
「人間は酸素がなくても生きていけるんだよ」
田中夫妻が子どもたちにそんな嘘を教えた目的とは？
https://late-late.jp/mondai/show/13320/
「マクガフィン」さんの問題です。
広大な宇宙を舞台とし、らてらて軍とデボノ軍が激しい戦いを繰り広げるSFアニメ『宇宙戦争カメオ』は子どもたちに大人気であり、このアニメを知らない子どもはいないと言ってもよい。
田中夫妻の家に遊びに来た子どもたちは、みんなで『宇宙戦争カメオ』を鑑賞していた。
田中息子「カメオはやっぱりかっこいいなー！俺も宇宙で戦ってみたい！」
友達A「俺も！カメオビーム打つために毎日練習してるんだ！」
友達B「俺もやってるけど全然できない！カメオはすごいなあ」
勘のいい友達C「先生が言ってたけど、宇宙って空気がないんだよね？カメオは息しないのかな？」
息子、A、B「...？！」
田中夫妻「エ゛ッ」
子どもたちの夢を壊したくない田中夫妻は苦し紛れの嘘をつきました。
「人間は酸素がなくても生きていけるんだよ(震え声)」
さすがにバレました。
[21年02月06日 23:13]
[80971]
tsuna
[編集済] 天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん(済)→びーんずさん（出題準備中）→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:59]
[編集済] 天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん(済)→びーんずさん（出題準備中）→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:59]
[80969]tsuna
[編集済] お疲れ様でした
2面はまだ実行ではなく、視野と言うところで、実行は23時以降くらいかな?
天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん（出題中）→びーんずさん→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:14]
[編集済] お疲れ様でした
2面はまだ実行ではなく、視野と言うところで、実行は23時以降くらいかな?
天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん（出題中）→びーんずさん→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:14]
[80968]
クラブ
[編集済] ルーシーさん出題お疲れ様でした！
次、行って参ります
https://late-late.jp/mondai/show/13435
[21年02月06日 22:13]
[編集済] ルーシーさん出題お疲れ様でした！
次、行って参ります
https://late-late.jp/mondai/show/13435
[21年02月06日 22:13]
[80963]tsuna
天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん（出題中）→クラブさん→びーんずさん→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:03]
天童さん(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん（出題中）→クラブさん→びーんずさん→えいみんさん→tsuna→アザゼルさん
[21年02月06日 22:03]
[80942]天童 魔子
[編集済] ご参加ありがとうございました(ﾟдﾟ)ゞ
私(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん(済)→びーんずさん(済)→tsunaさん(済)→アザゼルさん→きの子さん ですね
早めに出題したい方は報告ください
私 スパルタ鬼コーチ
https://late-late.jp/mondai/show/13430
キャノーさん なまはげ的教育方針
https://late-late.jp/mondai/show/13431
azさん 宇宙船に乗せられないので置いてきなさい
https://late-late.jp/mondai/show/13433
ルーシーさん 悪質な屋台の店主が、子どもを騙してペットを売りつけるため。
https://late-late.jp/mondai/show/13434
クラブさん 寸劇
https://late-late.jp/mondai/show/13435
びーんずさん 浦島太郎が溺れないのは何で?
https://late-late.jp/mondai/show/13437
tsunaさん 寝かしつけるため
https://late-late.jp/mondai/show/13438
アザゼルさん 宇宙船の外に人影を見たから
https://late-late.jp/mondai/show/13440
きの子さん 負担になっている祖母を子供たちの手によって殺させるため。
https://late-late.jp/mondai/show/13441
[21年02月06日 20:47]
[編集済] ご参加ありがとうございました(ﾟдﾟ)ゞ
私(済)→キャノーさん(済)→AZさん(済)→ルーシーさん(済)→クラブさん(済)→びーんずさん(済)→tsunaさん(済)→アザゼルさん→きの子さん ですね
早めに出題したい方は報告ください
私 スパルタ鬼コーチ
https://late-late.jp/mondai/show/13430
キャノーさん なまはげ的教育方針
https://late-late.jp/mondai/show/13431
azさん 宇宙船に乗せられないので置いてきなさい
https://late-late.jp/mondai/show/13433
ルーシーさん 悪質な屋台の店主が、子どもを騙してペットを売りつけるため。
https://late-late.jp/mondai/show/13434
クラブさん 寸劇
https://late-late.jp/mondai/show/13435
びーんずさん 浦島太郎が溺れないのは何で?
https://late-late.jp/mondai/show/13437
tsunaさん 寝かしつけるため
https://late-late.jp/mondai/show/13438
アザゼルさん 宇宙船の外に人影を見たから
https://late-late.jp/mondai/show/13440
きの子さん 負担になっている祖母を子供たちの手によって殺させるため。
https://late-late.jp/mondai/show/13441
[21年02月06日 20:47]
[80579]ディダムズ
こちらも、テロリストに論理を求めすぎているような感じがしたのと、「どうやって反対派であることを特定したのか？」が気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:50
Dlarnor★やはり、ちょっと強引だったかな、とは思いました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:51
Dlarnor★構成的にはかなり挑戦的でおっもしろかったのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:51
天童魔子◆内容的のは先程のテロリストの不備を突くような形なのですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:51
Dlarnor★やはり、反対派でもあえて「王」と書く可能性もあると思うのですよ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:52
ディダムズ★らてクエは実験作的なものを出す目的もあるので、そういう意味では面白い試みだったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:52
Dlarnor★お前らのいう、王がどうなってもいいのか、みたいな感じで ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:52
天童魔子◆今回何処に着目するかで非常に好みの分かれる多彩な解決が出ていましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:53
ディダムズ★やっぱり、ポリシーでますよね。出題も感想も。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:54
天童魔子◆
テロリストの内容が正しくない
爆発自体しない
送り主を知っている ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:54
天童魔子◆それぞれの考え方や特色がよく表れていたと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:54
ディダムズ★やっぱり、「内容がおかしいから狂言」というロジックにすると、どうしてもテロリストを信用する必要が出てくるのがネックですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:55
天童魔子◆そうそう私なりにロジックを再分析してみたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:55
天童魔子◆パレードを爆破する
狂言→パレードを爆破しない←『警備をしない理由』
なぜ？
パレードを開催してほしくなかった
爆破しなくなった理由
パレードを開催しても大丈夫になったから?
なぜ？
パレードとは集団→コロナの感染の警告
故に
コロナの特効薬があれば爆破をする理由がなくなる.QED
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:55
ディダムズ★その点では、筆跡から娘 (差出人) を特定とか、網羅的に爆弾探すとかすると、そのあたりの確実性が上がってくるのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:55
天童魔子◆こんな感じが私の創作ロジックなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:56
Dlarnor★テロリストの内容が正しくない
爆発自体しない
送り主を知っている
そうですね、 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:56
Dlarnor★ここから「なぜ」、「どうして」で広がっていった印象です ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:56
ディダムズ★根拠として分類すると、
・内容がおかしい
・差出人を特定
・状況と矛盾
の3つに大別できましたかね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:57
Dlarnor★ただやはり、差し出した当初は爆発する気マンマンだったのが、事情が変わって中止したのを、「狂言」としていいのかが賛否分かれるところ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:58
ディダムズ★私が考えていたものに、迅速に犯人を発見して締め上げた。ってのもあったのですが、「犯人から狂言だと確認した」って「見抜い」てますかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:58
天童魔子◆どうしても見抜いたとあると、脅迫状を見たタイミングでっと読めてしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:59
ディダムズ★まぁ、問題文が固定されていると言葉の定義問題 (スレスレ、ギリギリの表現にする) は出てきてしまうものですが、今回は結構そういうのが多かった、または、そういうのにするしかない難しい問題だった という感じでしょうかね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:00
Dlarnor★迅速に犯人を発見して締め上げた。←ここで、テロリストが本当のことを言っているのかが焦点になるかなーと思います
やはり死なば諸共でないと嘘を言っている可能性も十分考えられるので。
こういったところは、解説だと補完可能ですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:00
天童魔子◆難易度は高かったですがその分遣り甲斐はあったと思うのです
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:00
ディダムズ★「見抜く」にすぐにと言うニュアンスはないでしょうから、見抜くタイミングは遅くても良いのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:00
ディダムズ★恩赦とか司法取引的なのを想定してますが、ここでは「見抜く」に当てはまるかどうかだけとさせてくださいｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:01
ディダムズ★そういうところも含めると、さすがに実際に爆破するとは思えない小さな娘や、探してもない の相対的な妥当性が上がってくる感じします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:02
Dlarnor★たしかに、一般的な感覚とのズレはありますね。
ただ、解説で、補完可能かと存じます。
たとえば犯人を捕まえて尋問時の矛盾から、狂言であることがわかったら見抜いたのなります ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:03
Dlarnor★なにか口を滑らせて〜でもいいかも ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:04
ディダムズ★確かにそうですね。聞き方が悪かったですｗ
では、恩赦につられて観念し、白状した場合ならどうでしょう？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:05
ディダムズ★「申し訳ありません、つい感情にまかせてやってしまいました。あれはもちろん狂言で、爆弾なんてありません」とか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:06
天童魔子◆見抜いたとあるので、他者から答えを教えられたのは自分の推理に組み込んで良いものかと躊躇してしまうのです
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:06
Dlarnor★その設定ならちょっと無理くりしないと厳しいかもしれませんねー
自分なら、上記の解説にして、
恩赦につられて観念し、白状した、でもFAにする感じです。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:06
ディダムズ★やっぱり、これだとちょっと怪しいですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:06
Dlarnor★まあ、そこまでわかっていれば、あとは解説でいい意味で黙らせますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:07
ディダムズ★問題にするなら、ドラノールさんのおっしゃるように、尋問の矛盾から見抜いたとかの方が良いかもしれませんね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:07
天童魔子◆個人的には王様は何かしらの根拠を持っていて
パレードを無事進行できると確信を持っていると見受けられるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:07
ディダムズ★そうですね、根拠は強い方が良く、だた、100％だと知ってることになるので、推理要素がなくなるので、90％くらいが良い？と言う曖昧さｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:08
１時間発言していないので甘木さんはウミガメのスープにされました。2020/12/06 23:09
天童魔子◆没にしたのだと劇中劇の設定ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:09
天童魔子◆内容が複雑化したのでやめたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:10
Dlarnor★みぬ‐く
見抜く
《五他》物事の表面に現れていない本当のところを完全に見てとる。
なので、知っているでもやはりいいかなーとは思いますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:10
ディダムズ★さて、おかげさまで一通り検討できましたし、そろそろ私はお暇させていただこうと思いますが、何か私にありますでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:10
天童魔子◆ディダムズさん おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:10
天童魔子◆今後の検討に出来そうなものがたくさんでそろえたのと ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:11
ディダムズ★「見て取る」って知ってるで良いのかという別の問題がｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
Dlarnor★特に大丈夫ですー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
Dlarnor★みてと‐る
見て取る
《連語》 《複合動詞相当》
1.
（現れたありさまを）見て、確かにそうだと知る。
「吐く息の白さが何とか―・れる明るさになった」 2.
うわべから本質的な事を見抜く。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
ディダムズ★私は間もなくお暇させていただきますが、感想戦は続けていただければと思いますー。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
Dlarnor★見抜く出て来て草 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
天童魔子◆各個人の特徴、感情よりも正しさの論理など ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:11
ディダムズ★循環してるｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
ディダムズ★今回に直接関係ないですが、
言葉の定義の問題 と 翻訳トリック の話はどこかでやりたいと思って持っておきますｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:12
Dlarnor★日本語って曖昧なんですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:12
ディダムズ★数学と違って、言葉に厳密な定義なんてあるわけないですしねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:13
天童魔子◆言語化で定義を考えていた人はウィトゲンシュタインさんなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:13
ディダムズ★まぁ、それもあって、できれば「どの定義に照らしても文句のない用法」で使いたいなとは思ってます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:13
ディダムズ★言葉の定義問題のギリギリで「入るか・入らないか論」は水平思考って感じじゃないですし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:14
天童魔子◆もの凄く面倒ですが面白いパラドックスがあるのです
https://www.youtube.com/watch?v=nKiNtPUsxDQ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:14
ディダムズ★まぁ、問題文の制限があるので、言葉か状況か、一般性か、どこからを削らなきゃならないんでしょうけどねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:15
ディダムズ★それでは、私はこの辺で失礼します。楽しかったです、ありがとうございました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:15
天童魔子◆ウィトゲンさんは事実と言語の対応性を定義しようとしていた人なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:15
ディダムズさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/06 23:15
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:15
天童魔子◆ディダムズさん おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:15
天童魔子◆うみがめ的には問題文で状況を全部明かす必要はないと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:16
天童魔子◆故にその状況を解き明かすゲームであり
そこが試行錯誤の醍醐味なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:17
Dlarnor★むしろ、隠してないといけないかな、とは思いますね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:17
天童魔子◆その中で言葉の意味合いは非常に重要になるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:17
Dlarnor★6.『問題文には解明に必要とされるような未知の情報Xが隠されてなければならない』
トリックを見破るのではなく、隠された情報を引き出す、それを行うのが「質問」です。（ラテシントップページより）
すなわち、ウミガメ問題とは幅広い視野、水平思考を用いて手がかりなどから隠された情報を引き出すことを基本としている。ウミガメのスープはそういった推理ゲームである。従って、問題文に必要な情報が全て提示されてあるのであればそれはウミガメでなくなぞなぞと呼ぶにふさわしい。
『もし、解くためのすべての情報が問題に含まれているとして、そこから水平思考、つまりヒラメキを用いて解く問題だったら？
それはただの･･･なぞなぞ、だよ』（イラストde講座第１講より） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:18
天童魔子◆ただし、何の意味なく答えを隠しただけだと穴あき問題になってしまい
穴が大きくなるとどんなものでも正解が出来てしまうようになってしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:20
天童魔子◆私自身の好みと反しますが実はそれもありなのではないかと思うときもあるのですよ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:21
天童魔子◆当初のウミガメ問題は20の扉のような物当てや状況当てメインの『何』なのかを『当てる』問題が多くありますし
初期のラテクエを見返しているとシンプルな問いかけの問題文から質問で真相を当てていき、濃厚なストーリーがある解説を楽しむのが主な主流だったのではないかと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:23
天童魔子◆※上記の初期のラテクエはらてらてのではなくラテシンのラテクエをしています ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:27
Dlarnor★確かに、初期のラテクエはかなり自由度の高い問題でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★ベールは厚いのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★何問も同じ問題なのと ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★あとは自分でも解説をすでに考えている方も多いので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★結構質問がスマートなものが多い印象です ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:29
Dlarnor★当初のウミガメ問題は20の扉のような物当てや状況当てメインの『何』なのかを『当てる』問題が多くありますし
←たしか・・・一時期、これらは２０の扉ではないか？といった議論が、あったような・・・なかったような・・・ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:30
天童魔子◆私たちが登録した頃にはトリックメインにシフトしていた時でもありましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:32
Dlarnor★そうですねー。そこから、トリックメインが全盛期を迎えた気が ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:33
天童魔子◆問題文からは別解が出ないで尚且つ簡単には思いつかないような問題文を作るって単純に難易度高い作業をしていますね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:33
天童魔子◆私もSPをするときには状況は明確にした方が良いってアドバイスしているのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:35
Dlarnor★ベール系の問題は別解が思いつきやすい反面、チャームにかなり気を配らないと、特に面白くない問題となってしまうのが大変ですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:35
Dlarnor★状況は明確にとは、解説の状況ですか？問題文の状況ですか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:36
天童魔子◆突き詰めれば 奇行 をして 状況を説明してで成り立つのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:36
天童魔子◆問題文の状況なのです。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:36
天童魔子◆明かしてよい情報はなるべく公開する。
そこからミスリードしたり言い換えをしたりすることができる ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:38
Dlarnor★確かにそうですね。
その状況が真でなくても（解説で印象がゴロッと変わっても）
なにかその光景が思い浮かんだ方がとっかかりやすいですしね〜 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:38
天童魔子◆でもそれは私の好みでしかないのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:38
Dlarnor★状況説明系はチャームが必要なのに対し、奇行系はそれ自体がチャームになるのがいいですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:39
天童魔子◆カメオは真夜中に親指を舐めた。なぜ? だけで問題は成立しますね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:40
天童魔子◆ただ、自分にも納得度が欲しいのである程度の外郭や伏線を張るという作業をしてしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:42
Dlarnor★確かに、奇行系はそのチャームに頼りきり、クルーを疎かにしがちである印象ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:43
Dlarnor★状況説明系はクルーもチャームもなかったとしたらもう問題として破綻するw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:43
天童魔子◆見た目のインパクトはかなり強いですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:43
天童魔子◆個人的には問題文がシンプルでも長文でも構わないのです。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:44
Dlarnor★そうですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:45
Dlarnor★やはり、長さよりその構成ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:45
Dlarnor★ベール重視の状況説明系だと、どこを解けばいいのか分からなかったり
奇行系だと、どこから手をつけていいのか分からなかったり ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:46
天童魔子◆そしてそれに対し解説は長くても良いのですがFA条件はシンプルにすべきであるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:46
Dlarnor★ウ”ッ！！ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:47
Dlarnor★どうしても耳の痛い話となりますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:47
天童魔子◆たくさん出題してきて自ら実感したことなのですよ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:48
Dlarnor★状況説明系だと、そのあたりが難しいのですよね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:49
Dlarnor★どのあたりまで判明すればFAにするか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:49
天童魔子◆難しいですね、特に出題者目線だとロジックが組みあがっているので最短距離が見えているのですが参加者には見えていないのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:49
Dlarnor★例えばこの問題。
https://late-late.jp/mondai/show/13073
なぜ？ の部分だけだと(14)でいいのですよね
ただし、やはりこれだけだと全体像は見えない。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:51
天童魔子◆ふむふむ。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:53
天童魔子◆しかし結局はそれはなぜなのか?の謎が残ってしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:54
天童魔子◆38がナイスですね。やはりこれだけは外せない要素だと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:56
Dlarnor★そうです、それはすごいと思いましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
Dlarnor★ここでキター！って書き込んでましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
Dlarnor★あとは、FA条件が小出しに出てくると、どうしてもまとめさせたくなりますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
天童魔子◆分かるのですw ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:57
Dlarnor★まとめてください！とか、まとめられますか？
は、ミステリでいうところに「犯人がわかった」と探偵が宣言するみたいな感じです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:58
天童魔子◆そうですね、必要な情報はすべて出そろったと読者への合図なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:58
Dlarnor★ここまでの質問で、推理に必要な要素は出揃ったので、推理してくださいって感じですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
Dlarnor★ただ、やはり出題者と参加者で見えているルートが違うので ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
Dlarnor★難しいです ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
天童魔子◆難しいのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:00
天童魔子◆例えば風桶を知っている人は風が吹いて砂が目に入って盲目になるまで辿れるのですが ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:01
Dlarnor★オリオンさんとかみんさんとかこういうの巧かった印象w ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:01
天童魔子◆初見だと風が吹いて?な状態なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:01
天童魔子◆スナイパーさん達は予測撃ちが美味いですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:02
Dlarnor★あとはさしゃさんはなぜか知らんけど隠された要素を的確に撃ち抜いてた印象 ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:02
天童魔子◆さしゃさんは当てると言うよりも心が読めるエスパーでしたからｗ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:02
Dlarnor★答えを知っている出題者からしても、どうしてこの状況からその要素を見つけてこれるんだ？ みたいなことがありますねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:03
天童魔子◆発想が近かったり、その出題者の傾向を知っていると分かることもあるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:03
天童魔子◆あと単純にロジックを組むのが上手い人 ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:04
Dlarnor★（なるほど、私が天童さんの問題を見たらとりあえずカニバってないか確かめるようなものか） ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:08
天童魔子◆おおうｗ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:08
天童魔子◆さて、そろそろお暇しますのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:10
天童魔子◆ドラノールさん おやすみなさい(うдﾟ)ﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:10
Dlarnor★はーい。私もお休みします。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:10
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:10
天童魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/07 00:10
Dlarnorさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/07 00:10
[20年12月07日 19:11]
こちらも、テロリストに論理を求めすぎているような感じがしたのと、「どうやって反対派であることを特定したのか？」が気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:50
Dlarnor★やはり、ちょっと強引だったかな、とは思いました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:51
Dlarnor★構成的にはかなり挑戦的でおっもしろかったのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:51
天童魔子◆内容的のは先程のテロリストの不備を突くような形なのですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:51
Dlarnor★やはり、反対派でもあえて「王」と書く可能性もあると思うのですよ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:52
ディダムズ★らてクエは実験作的なものを出す目的もあるので、そういう意味では面白い試みだったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:52
Dlarnor★お前らのいう、王がどうなってもいいのか、みたいな感じで ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:52
天童魔子◆今回何処に着目するかで非常に好みの分かれる多彩な解決が出ていましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:53
ディダムズ★やっぱり、ポリシーでますよね。出題も感想も。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:54
天童魔子◆
テロリストの内容が正しくない
爆発自体しない
送り主を知っている ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:54
天童魔子◆それぞれの考え方や特色がよく表れていたと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:54
ディダムズ★やっぱり、「内容がおかしいから狂言」というロジックにすると、どうしてもテロリストを信用する必要が出てくるのがネックですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:55
天童魔子◆そうそう私なりにロジックを再分析してみたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:55
天童魔子◆パレードを爆破する
狂言→パレードを爆破しない←『警備をしない理由』
なぜ？
パレードを開催してほしくなかった
爆破しなくなった理由
パレードを開催しても大丈夫になったから?
なぜ？
パレードとは集団→コロナの感染の警告
故に
コロナの特効薬があれば爆破をする理由がなくなる.QED
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:55
ディダムズ★その点では、筆跡から娘 (差出人) を特定とか、網羅的に爆弾探すとかすると、そのあたりの確実性が上がってくるのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:55
天童魔子◆こんな感じが私の創作ロジックなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:56
Dlarnor★テロリストの内容が正しくない
爆発自体しない
送り主を知っている
そうですね、 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:56
Dlarnor★ここから「なぜ」、「どうして」で広がっていった印象です ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:56
ディダムズ★根拠として分類すると、
・内容がおかしい
・差出人を特定
・状況と矛盾
の3つに大別できましたかね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:57
Dlarnor★ただやはり、差し出した当初は爆発する気マンマンだったのが、事情が変わって中止したのを、「狂言」としていいのかが賛否分かれるところ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:58
ディダムズ★私が考えていたものに、迅速に犯人を発見して締め上げた。ってのもあったのですが、「犯人から狂言だと確認した」って「見抜い」てますかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:58
天童魔子◆どうしても見抜いたとあると、脅迫状を見たタイミングでっと読めてしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:59
ディダムズ★まぁ、問題文が固定されていると言葉の定義問題 (スレスレ、ギリギリの表現にする) は出てきてしまうものですが、今回は結構そういうのが多かった、または、そういうのにするしかない難しい問題だった という感じでしょうかね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:00
Dlarnor★迅速に犯人を発見して締め上げた。←ここで、テロリストが本当のことを言っているのかが焦点になるかなーと思います
やはり死なば諸共でないと嘘を言っている可能性も十分考えられるので。
こういったところは、解説だと補完可能ですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:00
天童魔子◆難易度は高かったですがその分遣り甲斐はあったと思うのです
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:00
ディダムズ★「見抜く」にすぐにと言うニュアンスはないでしょうから、見抜くタイミングは遅くても良いのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:00
ディダムズ★恩赦とか司法取引的なのを想定してますが、ここでは「見抜く」に当てはまるかどうかだけとさせてくださいｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:01
ディダムズ★そういうところも含めると、さすがに実際に爆破するとは思えない小さな娘や、探してもない の相対的な妥当性が上がってくる感じします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:02
Dlarnor★たしかに、一般的な感覚とのズレはありますね。
ただ、解説で、補完可能かと存じます。
たとえば犯人を捕まえて尋問時の矛盾から、狂言であることがわかったら見抜いたのなります ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:03
Dlarnor★なにか口を滑らせて〜でもいいかも ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:04
ディダムズ★確かにそうですね。聞き方が悪かったですｗ
では、恩赦につられて観念し、白状した場合ならどうでしょう？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:05
ディダムズ★「申し訳ありません、つい感情にまかせてやってしまいました。あれはもちろん狂言で、爆弾なんてありません」とか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:06
天童魔子◆見抜いたとあるので、他者から答えを教えられたのは自分の推理に組み込んで良いものかと躊躇してしまうのです
◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:06
Dlarnor★その設定ならちょっと無理くりしないと厳しいかもしれませんねー
自分なら、上記の解説にして、
恩赦につられて観念し、白状した、でもFAにする感じです。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:06
ディダムズ★やっぱり、これだとちょっと怪しいですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:06
Dlarnor★まあ、そこまでわかっていれば、あとは解説でいい意味で黙らせますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:07
ディダムズ★問題にするなら、ドラノールさんのおっしゃるように、尋問の矛盾から見抜いたとかの方が良いかもしれませんね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:07
天童魔子◆個人的には王様は何かしらの根拠を持っていて
パレードを無事進行できると確信を持っていると見受けられるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:07
ディダムズ★そうですね、根拠は強い方が良く、だた、100％だと知ってることになるので、推理要素がなくなるので、90％くらいが良い？と言う曖昧さｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:08
１時間発言していないので甘木さんはウミガメのスープにされました。2020/12/06 23:09
天童魔子◆没にしたのだと劇中劇の設定ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:09
天童魔子◆内容が複雑化したのでやめたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:10
Dlarnor★みぬ‐く
見抜く
《五他》物事の表面に現れていない本当のところを完全に見てとる。
なので、知っているでもやはりいいかなーとは思いますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:10
ディダムズ★さて、おかげさまで一通り検討できましたし、そろそろ私はお暇させていただこうと思いますが、何か私にありますでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:10
天童魔子◆ディダムズさん おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:10
天童魔子◆今後の検討に出来そうなものがたくさんでそろえたのと ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:11
ディダムズ★「見て取る」って知ってるで良いのかという別の問題がｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
Dlarnor★特に大丈夫ですー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
Dlarnor★みてと‐る
見て取る
《連語》 《複合動詞相当》
1.
（現れたありさまを）見て、確かにそうだと知る。
「吐く息の白さが何とか―・れる明るさになった」 2.
うわべから本質的な事を見抜く。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
ディダムズ★私は間もなくお暇させていただきますが、感想戦は続けていただければと思いますー。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
Dlarnor★見抜く出て来て草 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:11
天童魔子◆各個人の特徴、感情よりも正しさの論理など ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:11
ディダムズ★循環してるｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:11
ディダムズ★今回に直接関係ないですが、
言葉の定義の問題 と 翻訳トリック の話はどこかでやりたいと思って持っておきますｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:12
Dlarnor★日本語って曖昧なんですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:12
ディダムズ★数学と違って、言葉に厳密な定義なんてあるわけないですしねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:13
天童魔子◆言語化で定義を考えていた人はウィトゲンシュタインさんなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:13
ディダムズ★まぁ、それもあって、できれば「どの定義に照らしても文句のない用法」で使いたいなとは思ってます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:13
ディダムズ★言葉の定義問題のギリギリで「入るか・入らないか論」は水平思考って感じじゃないですし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:14
天童魔子◆もの凄く面倒ですが面白いパラドックスがあるのです
https://www.youtube.com/watch?v=nKiNtPUsxDQ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:14
ディダムズ★まぁ、問題文の制限があるので、言葉か状況か、一般性か、どこからを削らなきゃならないんでしょうけどねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:15
ディダムズ★それでは、私はこの辺で失礼します。楽しかったです、ありがとうございました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 23:15
天童魔子◆ウィトゲンさんは事実と言語の対応性を定義しようとしていた人なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:15
ディダムズさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/06 23:15
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:15
天童魔子◆ディダムズさん おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:15
天童魔子◆うみがめ的には問題文で状況を全部明かす必要はないと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:16
天童魔子◆故にその状況を解き明かすゲームであり
そこが試行錯誤の醍醐味なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:17
Dlarnor★むしろ、隠してないといけないかな、とは思いますね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:17
天童魔子◆その中で言葉の意味合いは非常に重要になるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:17
Dlarnor★6.『問題文には解明に必要とされるような未知の情報Xが隠されてなければならない』
トリックを見破るのではなく、隠された情報を引き出す、それを行うのが「質問」です。（ラテシントップページより）
すなわち、ウミガメ問題とは幅広い視野、水平思考を用いて手がかりなどから隠された情報を引き出すことを基本としている。ウミガメのスープはそういった推理ゲームである。従って、問題文に必要な情報が全て提示されてあるのであればそれはウミガメでなくなぞなぞと呼ぶにふさわしい。
『もし、解くためのすべての情報が問題に含まれているとして、そこから水平思考、つまりヒラメキを用いて解く問題だったら？
それはただの･･･なぞなぞ、だよ』（イラストde講座第１講より） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:18
天童魔子◆ただし、何の意味なく答えを隠しただけだと穴あき問題になってしまい
穴が大きくなるとどんなものでも正解が出来てしまうようになってしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:20
天童魔子◆私自身の好みと反しますが実はそれもありなのではないかと思うときもあるのですよ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:21
天童魔子◆当初のウミガメ問題は20の扉のような物当てや状況当てメインの『何』なのかを『当てる』問題が多くありますし
初期のラテクエを見返しているとシンプルな問いかけの問題文から質問で真相を当てていき、濃厚なストーリーがある解説を楽しむのが主な主流だったのではないかと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:23
天童魔子◆※上記の初期のラテクエはらてらてのではなくラテシンのラテクエをしています ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:27
Dlarnor★確かに、初期のラテクエはかなり自由度の高い問題でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★ベールは厚いのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★何問も同じ問題なのと ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★あとは自分でも解説をすでに考えている方も多いので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:28
Dlarnor★結構質問がスマートなものが多い印象です ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:29
Dlarnor★当初のウミガメ問題は20の扉のような物当てや状況当てメインの『何』なのかを『当てる』問題が多くありますし
←たしか・・・一時期、これらは２０の扉ではないか？といった議論が、あったような・・・なかったような・・・ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:30
天童魔子◆私たちが登録した頃にはトリックメインにシフトしていた時でもありましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:32
Dlarnor★そうですねー。そこから、トリックメインが全盛期を迎えた気が ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:33
天童魔子◆問題文からは別解が出ないで尚且つ簡単には思いつかないような問題文を作るって単純に難易度高い作業をしていますね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:33
天童魔子◆私もSPをするときには状況は明確にした方が良いってアドバイスしているのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:35
Dlarnor★ベール系の問題は別解が思いつきやすい反面、チャームにかなり気を配らないと、特に面白くない問題となってしまうのが大変ですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:35
Dlarnor★状況は明確にとは、解説の状況ですか？問題文の状況ですか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:36
天童魔子◆突き詰めれば 奇行 をして 状況を説明してで成り立つのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:36
天童魔子◆問題文の状況なのです。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:36
天童魔子◆明かしてよい情報はなるべく公開する。
そこからミスリードしたり言い換えをしたりすることができる ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:38
Dlarnor★確かにそうですね。
その状況が真でなくても（解説で印象がゴロッと変わっても）
なにかその光景が思い浮かんだ方がとっかかりやすいですしね〜 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:38
天童魔子◆でもそれは私の好みでしかないのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:38
Dlarnor★状況説明系はチャームが必要なのに対し、奇行系はそれ自体がチャームになるのがいいですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:39
天童魔子◆カメオは真夜中に親指を舐めた。なぜ? だけで問題は成立しますね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:40
天童魔子◆ただ、自分にも納得度が欲しいのである程度の外郭や伏線を張るという作業をしてしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:42
Dlarnor★確かに、奇行系はそのチャームに頼りきり、クルーを疎かにしがちである印象ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:43
Dlarnor★状況説明系はクルーもチャームもなかったとしたらもう問題として破綻するw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:43
天童魔子◆見た目のインパクトはかなり強いですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:43
天童魔子◆個人的には問題文がシンプルでも長文でも構わないのです。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:44
Dlarnor★そうですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:45
Dlarnor★やはり、長さよりその構成ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:45
Dlarnor★ベール重視の状況説明系だと、どこを解けばいいのか分からなかったり
奇行系だと、どこから手をつけていいのか分からなかったり ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:46
天童魔子◆そしてそれに対し解説は長くても良いのですがFA条件はシンプルにすべきであるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:46
Dlarnor★ウ”ッ！！ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:47
Dlarnor★どうしても耳の痛い話となりますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:47
天童魔子◆たくさん出題してきて自ら実感したことなのですよ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:48
Dlarnor★状況説明系だと、そのあたりが難しいのですよね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:49
Dlarnor★どのあたりまで判明すればFAにするか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:49
天童魔子◆難しいですね、特に出題者目線だとロジックが組みあがっているので最短距離が見えているのですが参加者には見えていないのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:49
Dlarnor★例えばこの問題。
https://late-late.jp/mondai/show/13073
なぜ？ の部分だけだと(14)でいいのですよね
ただし、やはりこれだけだと全体像は見えない。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:51
天童魔子◆ふむふむ。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:53
天童魔子◆しかし結局はそれはなぜなのか?の謎が残ってしまうのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:54
天童魔子◆38がナイスですね。やはりこれだけは外せない要素だと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:56
Dlarnor★そうです、それはすごいと思いましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
Dlarnor★ここでキター！って書き込んでましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
Dlarnor★あとは、FA条件が小出しに出てくると、どうしてもまとめさせたくなりますw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:57
天童魔子◆分かるのですw ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:57
Dlarnor★まとめてください！とか、まとめられますか？
は、ミステリでいうところに「犯人がわかった」と探偵が宣言するみたいな感じです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 23:58
天童魔子◆そうですね、必要な情報はすべて出そろったと読者への合図なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 23:58
Dlarnor★ここまでの質問で、推理に必要な要素は出揃ったので、推理してくださいって感じですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
Dlarnor★ただ、やはり出題者と参加者で見えているルートが違うので ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
Dlarnor★難しいです ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:00
天童魔子◆難しいのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:00
天童魔子◆例えば風桶を知っている人は風が吹いて砂が目に入って盲目になるまで辿れるのですが ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:01
Dlarnor★オリオンさんとかみんさんとかこういうの巧かった印象w ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:01
天童魔子◆初見だと風が吹いて?な状態なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:01
天童魔子◆スナイパーさん達は予測撃ちが美味いですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:02
Dlarnor★あとはさしゃさんはなぜか知らんけど隠された要素を的確に撃ち抜いてた印象 ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:02
天童魔子◆さしゃさんは当てると言うよりも心が読めるエスパーでしたからｗ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:02
Dlarnor★答えを知っている出題者からしても、どうしてこの状況からその要素を見つけてこれるんだ？ みたいなことがありますねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:03
天童魔子◆発想が近かったり、その出題者の傾向を知っていると分かることもあるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:03
天童魔子◆あと単純にロジックを組むのが上手い人 ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:04
Dlarnor★（なるほど、私が天童さんの問題を見たらとりあえずカニバってないか確かめるようなものか） ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:08
天童魔子◆おおうｗ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:08
天童魔子◆さて、そろそろお暇しますのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:10
天童魔子◆ドラノールさん おやすみなさい(うдﾟ)ﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/07 00:10
Dlarnor★はーい。私もお休みします。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:10
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/07 00:10
天童魔子さんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/07 00:10
Dlarnorさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/07 00:10
[20年12月07日 19:11]
[80565]ディダムズ
ディダムズ★この定義だと、推理することが必要条件になり、知っていただと満たしていない感じがするんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
Dlarnor★あれ。すいません、見落としていたら申し訳ありませんが、それより前に天童さんの問題もありませんでしたっけ？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:37
ディダムズ★ありましたが、白熱していたのでこちらから先に入った方が良いかなとの忖度ですｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:37
Dlarnor★なるほどw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
Dlarnor★奥底まで見とおす。表に現れない真実・本質を知る。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
ディダムズ★まぁ、時間もあるので、そこそこで次に進みましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:38
Dlarnor★という意味で使っていました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
Dlarnor★はーい！ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
ディダムズ★言葉の定義はどこに準拠するか？もなかなか微妙な問題ですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
天童魔子子さんが入室しました。「ウミガメのスープを一つください。」2020/12/06 21:39
ディダムズ★明日以降でも個人的には検討延長全然アリですｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
ディダムズ★では、天童さんも入り直したところで、一問目から行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
ディダムズ★「犯人の要求の背景にある問題を解決することで、脅迫の必要をなくし、爆破を阻止するというアイデアですね。
目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは水平思考的だと思いますし、時事を取り入れているのも面白いと思いました。
一方で、「爆破を中止させた」という内容であり、「脅迫が狂言であると見抜いた」という問題文と矛盾してしまっているような印象も受けました。」
（作成者のみ名前表示）「コロナというノンフィクションを上手く投入したスープ、パレードならそれ相応の人達が集まるのは言うまでもありません。コロナ禍をネタにするスープはいくらか見かけますが、らてクエという制限で仕込めるのはお見事です。ただし「狂言であることを見抜いた」訳ではありません。
３日で全国民を治療できるのかとツッコミどころはありますが、これ以上の追求はガチ政治に触れてしまうのでお口にチャックであります。」 ◆p0h ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
ディダムズ★tsuna （作成者のみ名前表示）「狂言であると見抜いたというよりも、抗議に対処して未遂で終わらせた
という表現の方が正しいと思います。(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「実行に移すまでの間に、実行犯の気が変わるだろうということを見抜いた、テクニカルな問題だったと思います。
やはり「狂言」が嘘ということで、このあたりの解釈に賛否が分かれるかもしれません。
実行をしなかった段階で「嘘」とは言えるかとは思います。ただ、その時点では嘘ではなく、実際にやろうと思っている。
そのあたりがアンフェアに感じた方がいらっしゃるかもしれませんね。
ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
ディダムズ★アンケはこちらの意見が来ています。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
天童魔子子●私も興味深いので是非検討したいのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:40
ディダムズ★個人としては、アンケの上のやつで、やはりこれは「狂言を見抜いた」とは言えないかなと言う感じです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:41
ディダムズ★「狂言のつもりではない」と思ったからこそ、対応を取ったのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:41
ディダムズ★ただ、目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは、上の通り水平思考的な行動かと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:42
ディダムズ★時事的な要素を入れたのもスパイスになっていると思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:42
ディダムズ★他の方のコメントもやはり、そこの言語的、表現的なところへの感想が多そうでしたね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:43
天童魔子子●多分なのですが、解決の作成方法の違いが影響してるのだと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:44
ディダムズ★解決の作成方法の違い、とはどういうことでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:44
天童魔子子●私の場合、テロリストには何らかの目的があり ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:45
ディダムズ★目的は明確にしている方と、ここは特に言及していない方がいましたね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:46
天童魔子子●それを解消出来る切り札を隠し持っていたので狂言内容が嘘にあるというトリックなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:47
ディダムズ★設定されていると背景は明確になるが、恨みでも政治的なものでもある程度何でも良さそうだったので、必須ではないと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:47
天童魔子子●ただ、本当のテロリストは理由を付けて爆破してくるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:48
ディダムズ★やはり「狂言」の定義問題でしょうかね？
爆破が阻止できれば「狂言」と言えるのか？人をだますために仕組んだ作り事である必要があるのか？ といった感じの。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:48
ディダムズ★まぁ、言葉の定義問題はウミガメ関係無く難しいので、ある程度意見が出そろったら次に行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:49
ディダムズ★ラテクエ 定吉カナタからの手紙
https://late-late.jp/mondai/show/13034
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:50
Dlarnor★まあ、普通の問題だったら、そのあたりは質問でわかるから、大きく見てくれますね。
ラテクエはやはり、その解釈で厳しくなりがちですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:50
ディダムズ★次、こちらでいいですかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:50
天童魔子子●解き明かして欲しい部分はどこか？私の場合そこにズレがあったのですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:50
Dlarnor★はーい ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:50
天童魔子子●はーい ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:50
ディダムズ★定義問題は私が恐らく世間より厳しめなので、実際はもっと許容されているように思いますｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★ぶっちゃけ、多少ずれてても雰囲気あってりゃOK的なくらいが標準かもしれません。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★「暮れの役所あるあるです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「王様が出てくる、どちらかというと現代日本を舞台としづらい設定から、上手く現在日本のあるあるを利用していた解説であったと思います。
現代日本のあるあるを用いると、やはり納得度は高くなりますね。
強いて挙げるならば、警備部が犯人だと、王様が気づいた理由が解説に欲しかったかな、と思います。
これがあれば、解説の納得度もあがり、よりユーモアちっくな問題になったかなと思います。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「予算を使い切るために警備部が一芝居打ったという解説でしょうか？
時期や状況からの推察だと思われますが、問題の核である「どうして王は警備部の予算欲しさの狂言だと見抜いたのか？」が解説に明言されていないため、もう少し解説が丁寧に書いてあっても良かったかと思います。」
作成者のみ名前表示）「バレたら予算どころか全てが終わりますね。しかし妙に現実性を彷彿と匂わせる、もの悲しいスープです。
王が狂言を見抜けた理由ではなく、狂言をした理由が主軸になっているため、本題からズレているかなと思いました。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★こちらは目的が明確なやつでしたね。
現代日本っぽいリアルさが良かったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:52
Dlarnor★（署名忘れてたw） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:52
Dlarnor★ただ、感想にも書きましたが、王様が気づいた理由が欲しかったのです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:53
ディダムズ★他の方もおっしゃるように、ある意味で問に答えていないという見方も出来るので、そこがちょっと気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:53
ディダムズ★問い掛けが一字一句替えられないと、この辺のすり替えも通しにくくなりますしね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:53
ディダムズ★後は、バレたら大事になりすぎるので、リスクとリターンが釣り合ってない感じもしましたｗ
まぁ、登場人物をどこまで合理的にするかは難しいところではありますが。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:54
Dlarnor★なぜ犯人は嘘の脅迫状を送ったのか？
という問題文ならこれでもいいのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:54
ディダムズ★らてクエはそこ変えられないんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:55
Dlarnor★リスクリターンについては、個人的には現代日本のあるあるでうまく補完してた印象ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:55
ディダムズ★予算合わせは現代日本でもあるあるですが、自作自演はあるあるなのかなぁとｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:56
ディダムズ★こちらの解説だと、「狂言」という定義問題は完全にクリアしてそうですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:56
ディダムズ★言語・表現的観点からはかなりフェアな感じがしました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:57
ディダムズ★さて、サクサク進行で次行きましょう。
語り足りないところがあれば待った！かけてくださいね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★ラテクエ7この恨みはらさでおくべきか
https://late-late.jp/mondai/show/13036 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「水雷と言う水中で爆発するものがあるので私にはちょっと納得感が薄かったです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「まさかの、天童さんにしたネタ質問が有効だったとは・・・orz
この悔しさと面白さがらてクエの真骨頂の一つかなとは思いますw
非現実的でありながらも納得度が高いのは、やはり有名な元ネタをうまく利用しているのと現実的な物理法則を用いているからでしょうね。
今回の問題文をテクニカルにとらえず、真正面から受け止めた問題の良いお手本であったかと思いました。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★私、非現実的なのをコメントするの苦手なのでホントに感想程度ですが、非現実とボケ老人というコンビネーションが扱いにくいかなと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:59
ディダムズ★どちらも、現実をベースとした合理性が判定困難になってしまうので。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:00
Dlarnor★ただ、非現実要素でも、ベースはよく知られている日本昔話なので、個人的にはありかなーと思いました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:01
ディダムズ★ベースを良く知られた世界観にすると、非現実も納得感が出てくるようですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
天童魔子◆ん～先ほども申した通り、爆弾→導火線→火が付いている
竜宮城→水の中なので火は消えてしまうの要素の納得感と問題文との親和性が高くて良かったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:02
ディダムズ★恐れていた誤爆をやらかしましたので、お詫びして訂正します。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
ディダムズ★強いて挙げるならば誘導で。
No.1の実際に仕掛けられていたかについての回答で、どちらでも成り立つからYesNoと誠実にお答えになられたかと思いますが、
やはり「嘘」の解釈が分かれると思うので思い切ってNoにしても良かったかもしれませんね。
そちらの方が、真正面から受けて止めている良さが出たかと思います。
ドラノール１２
」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「実現するはずが無い脅迫文だったので、狂言だと推理したという解説ですね。
昔話を使った舞台設定は面白いと思いますが、非現実とボケた老人という強い要素を使った解説になっているため、ある種の納得感は作りにくいかなと思いました。」
作成者のみ名前表示）「個人的には凄く好きです。そりゃあ海中で爆発テロなんて起こせませんね。浦島というギリギリ誰でも知っている知識で解けるようにしているのが流石です。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
Dlarnor★そうか、機雷とかあったかw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:03
ディダムズ★酸素を発生させたり、そのものが膨張するような場合、水中でも爆破することは可能ですねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:04
天童魔子◆浦島太郎は鎌倉時代の物語と言われていますので爆弾の設定にも一致すると思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:04
ディダムズ★ただ、そういうのも非現実だと、「浦島の世界では機雷技術などない」で成立するので、非現実は難しいなとｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:04
甘木さんが入室しました。「ウミガメのスープを一つください。」2020/12/06 22:04
甘木♪こんばんはー ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:05
Dlarnor★こんばんはー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
ディダムズ★甘木さんこんばんは。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
天童魔子◆甘木さん こんばんわ～ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:05
甘木♪久々の亀夫君問題、進行大変だったけど楽しかったー！ ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:05
ディダムズ★ラテクエ John Doブラックメールフロムカナダ
https://late-late.jp/mondai/show/13037 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
Dlarnor★出題お疲れ様でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
Dlarnor★すいません、こちらと自分の問題の対応で、なかなか参加ができなかった＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
ディダムズ★ tsuna （作成者のみ名前表示）「前提条件を崩してみました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「きた、１文解説w
いつも納得度を維持しつつも短くまとめられる手腕には感服します。（私の解説を見ればわかるでしょうが、私は特にw）
脅迫状があまりにお粗末なので、デタラメだとわかったということですね。
確かに問題文の地の文に王が参加するなんて書いていないのは先入観でした。
何か改善点をあげるとすれば、やはり(5)は良質でいいんじゃないかなと思いました。
物当てになってしまうという懸念はわかりますが、何かミスがあったから、のみではやはり完全回答になっていないかな、と思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
天童魔子◆ザル計画ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:05
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「内容が無茶苦茶な脅迫文だったので、狂言だと判断したという解説ですね。
テロまがいの爆破予告ということで、現実で判断しにくいところがある問題文ではありますが、内容がまともでは無いので対応するに値しないという論理は比較的リアルで良かったと思います。」
作成者のみ名前表示）「そりゃそうだ正論パターン。この手の問題は正論であるが故、納得度が非常に高いです。
王が参加しないのであれば、狂言だろうが警戒を強める必要はありませんね。あくまでも王のことだけを考えるのであれば。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:06
ディダムズ★これは非常にシンプルですね。ロジック部分だけの解説という感じです ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:06
天童魔子子さんは皿を洗って帰りました。2020/12/06 22:07
ディダムズ★テロリストがどこまでちゃんと脅迫文書くかは分からないため、やや曖昧な感じにも思えますが、状況に依っては王の判断は妥当なのかなと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:07
天童魔子◆さよなら魔子子(ﾟдﾟ)ﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:07
甘木♪！？ ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:08
天童魔子◆重箱をつつくようなことで申し訳ないのですが警備を強化しない理由にはならないと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:09
Dlarnor★（ただ、正直にいうと、デタラメでも多少強化するかなーとは思いましたw） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:09
ディダムズ★いくつか「脅迫文がおかしいからこれは脅迫だろう」という推理を行っている解説がありましたが、どの程度テロリストが脅迫文を論理的に仕上げるのかは謎ですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:09
Dlarnor★テロリストに合理性は求めてはいけない、というのもあるのでw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:10
ディダムズ★そうですね、推理の根拠に乏しいとも言えるので、断定しにくい → 念のため警備を増員しても良い とはなるんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:10
ディダムズ★また、この辺の問題は後にも出てきますので、次に行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
天童魔子◆はーい ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:11
ディダムズ★ラテクエ7偽りの脅迫状
https://late-late.jp/mondai/show/13038 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
ディダムズ★「嗅覚に焦点を当てたのが素晴らしい(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「自分の問題、２問目です。 ちょうどカニチャットの方で、問題文に対してテクニカルに対応した問題が多いとのことでしたので、 それではと、問題文にテクニカルな要素の一切ない、そのまま殴り合うような問題を作成いたしました。 相談チャットにも書き込んだように、発案は平安時代の世界観からです。 手紙は、もともとは文字だけではなく、こうした香りなど雅なやり取りがあったんだろうなあと、応天の門を読んで感じたのでw 意外と手紙に何か仕掛けがあるのかの質問や手紙を文字を伝える媒体としか捉えられていないようで、思いがけず先入観にはめることができたのかなと思います。 あとは、解説を読んで納得いただけたのならよいのですが・・・ なにか改善点を挙げるとすれば、ほぼ全ての要素が問題文に出てしまっているということでしょうか・・・ すなわち、手紙のにおいがわかればすぐに解けるので、理論上はスナイプ可能な問題構成となっております。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
ディダムズ★ええ、ちなみにこれを書いてる今さっき違う問題がスナイプされましたw） ウミガメは会話によって推理を進めていくゲームでなぞなぞではないので、なるべくならスナイプされる要因は減らしたい。…もっと見る」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「香りから差出人が分かり、その人物のしわざなら狂言だろうという推理ですね。
ウミガメのネタとしてあまり使われることの無い香りを使った点が非常に面白く、差出人を特定したことで狂言と見抜くという論理も妥当だと思います。
ただ、香りという手段が不確実で大事になる可能性があるのに爆破予告の形を取ると言うのが、やや物語によっているかなという気もしました。」
作成者のみ名前表示）「狂言爆発テロから、まさかここまで感動するストーリーが生み出されるなんて…え、これ問題文が固定されたらてクエですよね！？
どうして脅迫するにしても爆発にしたのか？それも王に届くための強烈なメッセージであると思えば、納得度が高くなりました。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
天童魔子◆これは個人的に一番納得感が高かったやつなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:11
天童魔子◆もっと見る？ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:12
ディダムズ★これはやはり香りの利用が面白いと思いました。物語の風情も出てくるので、その辺もウケているのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★ええ、ちなみにこれを書いてる今さっき違う問題がスナイプされましたw） ウミガメは会話によって推理を進めていくゲームでなぞなぞではないので、なるべくならスナイプされる要因は減らしたい。…しかし、減らしすぎると それはチャームもクルーも何もない、問題ですらない状態となってしまう。 難しい問題です。 ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★すいません、コピペミスです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★物語としては綺麗な半面、状況が複雑になって、一般性や普遍性が犠牲になっている感じがしたので、そのあたりが気になった点でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:13
ディダムズ★一般的には隣国に脅迫文なんて戦争の引き金になるレベルでしょうしｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:14
天童魔子◆何のためにこの手紙を出したのか、王様にだけ分かる理由というのがポイント高いのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:14
Dlarnor★普通の一般国民の手紙なら、王、それも就任したての王に届かないだろうなーと思って作成しました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:15
Dlarnor★もちろん、前提は国籍どころか差出人不明が前提条件ですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:15
ディダムズ★その辺は、物語世界の状況設定次第という感じですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:15
ディダムズ★途中経過ですが、ホウ王でも得票している問題ですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:16
ディダムズ★続いて
ラテクエ7本戦ガスバス爆発
https://late-late.jp/mondai/show/13039 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:17
天童魔子◆要知識になるのですが実際、中世ごろに手紙にお香などで匂い付けする風習はあったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:17
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「「会場の調整が難航」していても「当初の予定通りの日程・段取り」があるのであれば、そこを警戒するのではないかと思いました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「こちらも「ありえない」内容から、嘘だと見抜いた問題ですね。 仕掛け「た」になっているのに、まだ道も決まっていないというたった１文字、されどこの１文字が重要な役割を担っていました。 例えば仕掛け「る」ならば成立していなかったか、納得度はぐんと下がっていたでしょう。 そう考えるだけで、この問題構成の妙が伺えます。 強いて、強いてなにか惜しい点を挙げるならば、「当初の予定通り」でしょうか。 当初、とは始めから、最初からとの意味が入っております。 問題文は『しかし、王は「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」と言い切り、当初の予定通りパレードを進行させた。』です。 しかし、解説から、言い切った時にはまだ『予定すらない状況である』ことが伺えます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:17
ディダムズ★ もちろん、文章の間に時間が経っており、言い切ってからその間に予定を立て、パレードをその通り進行させてもロジック的には問題ないのでしょう。 ただ、この一般的な感覚からすると、少々のギャップを感じてしまい、これがほんの少し納得度を下げているかなと感じました。 問題文をいじることはできないのですが、二文にわかれていれば、このズレは小…さくなったかもしれませんね。 らてクエの難しいところです。 ドラノール１２ 」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「内容が無茶苦茶な脅迫文だったので、狂言だと判断したという解説ですね。
問題文を上手く使ったシンプルな解説に仕上がっているように思いました。
一方で、「当初の予定通り」と言う部分とのフィットが悪いと言うことや、犯人が思い込みで王宮前の大通りなどに爆弾を仕掛けている可能性を考慮すると狂言だと判断する根拠には弱いと言う点がやや気になりました。」
作成者のみ名前表示）「２つ前の問題の「王が参加しないパターン」でも言いましたが、正論です。故に納得度高し。
多分この手のミスを犯す輩は現実にも居ると思います。非常に残念ですが現実的なので納得度が高くなってしまいました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
Dlarnor★私は平安時代の香をたきつめるやつを想像してました。
どの国でもあったのですね〜 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:18
ディダムズ★戦国ものの創作物でそういう香り付け見たことありますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
ディダムズ★今でも、甘い香りがするはがきみたいなのありますしねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
天童魔子◆こちらも先ほどと同じような漢字ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:18
天童魔子◆感じ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:19
ディダムズ★確かに、論理としてはにてますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:19
ディダムズ★言葉の定義というか、表現問題としては「当初の予定通り」の部分でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:19
Dlarnor★個人的には、やはり『当初の予定通りパレードを進行させた。』が引っかかったのです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:19
ディダムズ★当初も何もまだあまり予定が立っていない感じはしますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:20
Dlarnor★そうなんですよね。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:20
Dlarnor★その間に予定を立てて、その通りにしたとして、
問題文のロジックが成立するのか、と ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
Dlarnor★昨日ねむい頭で考えて ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
Dlarnor★結局わからんかったw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
ディダムズ★後は同様に、テロリストをどこまで信用するか？問題でしょうか。
正門の前を通らないとは考えにくいので、そこら辺なら実質問題無さそうですし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:21
天童魔子◆先ほどと同じなのですが警備を強化しない理由としては少し弱いのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:21
ディダムズ★タイミングを考えることもできますが、やはり「当初」とのフィットは悪くなってしまうかなぁと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:22
天童魔子◆ただ、意味合いとして
当初の予定通りパレードを進行させた。を ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:23
天童魔子◆当初の予定通り(中止することなく)パレードを進行させた。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:23
ディダムズ★確かにそういう解釈はできるとは思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:23
天童魔子◆なら成り立ってる気もするのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:24
ディダムズ★ただ、そうなると、パレードの予定 が 開催 or 中止 だけの情報になってしまうため、 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:24
ディダムズ★当初の予定通り という表現が使われるほどのものか？ という感じもします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:24
Dlarnor★そうなると、「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」
その予定も決まっていないのに警備の計画はできているのか？という疑問が（今）生まれました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:25
ディダムズ★それは私も思いました。
普通はコースが決まって、それに応じてですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:26
ディダムズ★では、こちらはそろそろ良いですかね？
ラテクエ7目にうつる全てのことはメッセージ
https://late-late.jp/mondai/show/13041 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:26
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「筆跡で判明は面白いのですが、
「おじい様のお部屋にあったの！お父様の名前が書いてあったし、パレードとか書いてあるからお祝いのメッセージだと思って頑張って写したのよ！」
となると、前国王が暗殺を企てている可能性があるので
何故その原本が狂言である理由についての補足が欲しかったです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「これも、問題文をテクニカルにせず、真正面からぶつかった問題と言えるでしょう。
私が正解しておりますが、実は私の問題にあった「筆跡は関係ありますか？」という天童さんの質問で筆跡もいいな〜と思っていたので思いつきやすかったのですw
順番が違っていれば、もう少し悩んで正解できなかったかもしれませんw
非常に納得度の高い問題に仕上がっている印象を受けました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★なにか、強いて何かを挙げるならば、私と同じようにほぼ全ての要素が問題文で出ていて、
『こどもの筆跡だったから』で理論上スナイプが可能ということでしょうか。
何かもう一捻りを加えられると、より最高の問題となったかもしれません。
まあ、私も加えられなかったのですがw
ドラノール１２」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「筆跡で差出人(娘)が特定でき、いたずらであることが明らかだったからという解説ですね。
子供を使っており、創作のような感じもしますが、いたずらとしてありそうとも言えるかもしれません。
現国王は当時どのようにしてこの文を作ったのかという状況 (そもそもこの謎を一世代飛ばすことで回避している感じもしますが) が解説にあるとより良いのでは無いかと思いました。」
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★作成者のみ名前表示）「家族の悪ノリは私も考えましたが、形にできませんでした。明らかに大ごとになりそうな狂言テロを、家族がでっち上げるとは思えなかったからです。
そこを解説でしっかりと補強した出題者様の手腕は見事でございます。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★先ほど少し出た、娘のいたずらですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
天童魔子◆先ほども議題にあがっていたやつですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:28
ディダムズ★創作ものではあるあるっぽいけど、現実的に考えるとそもそもそんなことあるのか？と言う点は気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:28
Dlarnor★先ほどのご指摘は目から鱗でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:28
ディダムズ★一方、「見抜く」のフィット感は抜群でしょう。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:29
Dlarnor★個人的に、ウミガメのスープを現実的に当てはめる必要はないかなーとは思ってます。元ネタもそういえますしw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:29
天童魔子◆一目瞭然なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:29
ディダムズ★そうですね、この辺は完全に好みの問題です。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:29
Dlarnor★狂言が、もとより悪意ある嘘という意味が込められているのならば、やはり反抗期の娘ルートの方がよかったかもしれませんねー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:30
Dlarnor★（閲覧者の方も入って来てもいいのよ？＾＾） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:30
ディダムズ★あえて、父親の写しと言うルートを選んだ理由は興味あるところです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:31
ディダムズ★どうしても、父親はじゃあどうやってこれ書いたの？って感じもしますし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:31
ディダムズ★後、言語の問題で、「」内の表現は日本語と考えるべきか？また、そうであるなら表現の難しさをどうするか？というのも疑問に思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:32
Dlarnor★そこは、出題者のユーモアかな、と思いました
やはり、ただのFA条件では表せない面白さ、また納得度を高めるのが解説の役割かなと思うので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:32
Dlarnor★往往にして、誘導が難しくなるけれど＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:32
ディダムズ★なるほど、物語の補足というか、話としての面白さですかー。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:33
Dlarnor★言語はまあ、ほんやくコンニャク使ってるのでしょう。
◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:34
ディダムズ★個人的には全く重視しないところなので、その重要性があまり認識できていなかったです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:34
天童魔子◆FA条件と解説のストーリーは別物派なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:34
ディダムズ★別言語だとしたら、問題文はここを「」で括って、引用っぽくするのはどうなのかって思うところもあるんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:34
天童魔子◆手法的にわざと科学的根拠っぽく表現して状況を深刻に見せると言うのも1つの手なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:35
ディダムズ★まぁ、勝手に翻訳して外国の偉人が言ったっぽくするのとかよくありますが、 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:35
ディダムズ★「」で括ると、日本語での言い換えはほぼ不可なのに、外国語だと何でもOKという認識なのかどうかは、ウミガメのルール？ポリシー？として気になります。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:36
Dlarnor★未知の言語だとしても、
「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」
という意味の言語を、そのまま書き写したでいいのでは ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:37
ディダムズ★これ、実際の問題文が、「パレードのところに爆弾をしかけた。死にたくなければパレードを中止しろ」だとちょっとアンフェアですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:37
天童魔子◆oh~クリプキのワプキ算なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:37
ディダムズ★これ、翻訳トリックとして使えるのかなｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:38
Dlarnor★今回のこの問題に、翻訳の要素がありますか？
実際の問題文が、「パレードのところに爆弾をしかけた。死にたくなければパレードを中止しろ」でも、そのとおり書き写したら成り立つような ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:39
天童魔子◆例えば パパ、大好き と書かれた手紙を
Iloveyou と訳して良いのか ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:39
ディダムズ★すいません、これは余談です。
今回の問題に要素ないです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:39
天童魔子◆別の機会に検討したいのですが
わざと大げさに表現したりするのは個人的にありな手法だと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:40
Dlarnor★ウミガメ全体的な問題のことでしょうか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:40
ディダムズ★ただ、「」で括られた文章を、翻訳無しで解説文で変えていたらアンフェアな感じしますが、
翻訳を挟めばこれはフェアに変わってしまうのか？ということでした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:40
ディダムズ★時間の都合もありますので、メモっておいて今度どこかで聞いてみます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
Dlarnor★なるほどー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:41
ディダムズ★らてクエ7本戦1日目みんなもっと側近を信用しようよ
https://late-late.jp/mondai/show/13042 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
Dlarnor★確かに、問題文で書かれている文章を変えることはあまりしないw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:41
ディダムズ★「私の中では今回の次点ですが、もう一度あると想定して爆弾を探してからでも遅くはないと思いました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「こちらも、テクニカルでなく真正面から捉えた問題でしたね。
「しっかりと探したのになかった」という、シンプルかつ灯台下暗しを体現したかのような問題だったかなと感じました。
ただやはり、悪魔の証明によって爆弾がないという証明は難しいと感じたので、部下を信頼しているから以外の要素も欲しかった印象です。
また、解説のみを拝読させていただきますと、『 探した結果、なかったから。』と『 普段からかなり重厚な警備をしてたら、警備増やさなくても十分。』の二つの解説の核がある印象を受けました。
個人的には、爆弾を探した結果なかったの『なかった』とする理由を増強させ、『 普段からかなり重厚な警備をしてたら、警備増やさなくても十分。』でもう一つ問題を作っても良かったかもしれません。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「徹底的に検証した結果、嘘である可能性が十分高いと判断したからという解説ですね。
問題文や思考の隙を突いた、最短距離のようで意外と思いつかない見事な解説だと思います。
時事要素も取り入れながら、この論理が成り立つ状況を作り込んでいるのも良かったと思います。
あえて言うなら、入念な調査をした結果、結論付けるのを「見抜いた」と表現出来るかという点でしょうか。
「事前にしっかり確認しており、後から脅迫状を受け取った」という状況の方が、既に持っている情報から短時間で十分な根拠を持って推理できた というシチュエーションになりそうな気もしました。」
（作成者のみ名前表示）「『探した結果、なかったから。』正論シリーズ第３弾！探して無いならそりゃ狂言ですよ。間違いない。
正確に言うと、tsunaさんの「王が参加しないパターン」と似て異なる良い解説を書かれていると思います。王宮に無いなら狂言ですよ。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:42
天童魔子◆ある意味確実性の高い問題ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:42
ディダムズ★私これ、今回1番良かったかなと思う問題でした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:42
Dlarnor★昨日、シンプルと思う反面、補足解説で混乱しましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:43
ディダムズ★かなり正面突破っぽいけど、意外と盲点な感じを受けます。
ただ、おっしゃるように補足が結構複雑なんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:43
Dlarnor★ない方がすっきりしたかも＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:43
ディダムズ★あと、「パレード」の定義問題を後から気付きまして、
王宮内だと、パレードの条件を満たしてない可能性もあるかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:44
ディダムズ★ただ、道をかなり限らないと、おっしゃるように悪魔の証明みたくなっちゃうんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:44
Dlarnor★ただやはり、ない、と証明するのは悪魔の証明なんですよね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:45
天童魔子◆個人的なのですが見抜いたと断言するタイミングと少しムラがあるような気がしたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:45
ディダムズ★まぁ、もちろん100%調べる必要ないですし、網羅的に調べたらないことを証明できるんでしょうけど。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:45
天童魔子◆現時点(過去)では確かにないとは言えるけども、パレード中(未来)にも爆発しないとは未知なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:46
ディダムズ★他の案と比較として考えると、「文面が少し矛盾するから狂言」よりは確実性高いんじゃないかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:46
ディダムズ★見抜いたのは脅迫状を受け取ってから少し後でも良いのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:46
ディダムズ★脅迫状受け取り→調査→見抜き→宣言 的な順番で。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:47
ディダムズ★あと、100％ないことを証明してしまうと「見抜く」の推理要素がなくなってしまうので、「見抜く」の定義的には悪魔の証明の方がフィットが良い様な気もｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:48
天童魔子◆ふむふむ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:48
ディダムズ★さて、それでは最後
ラテクエ 中島と宮崎ねあに
https://late-late.jp/mondai/show/13043 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:48
ディダムズ★tsuna （作成者のみ名前表示）「私なりの「9マイルは遠すぎる」です
これはウミガメの隠された情報を質疑て明らかにするとは反しますが
問題文がアームチェアディテクティブっぽいので
ミステリのルールの、事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
に真正面から立ち向かってみました(tsuna)」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
ディダムズ★ ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「今回の問題は非常にテクニカルな、いわゆる言葉遊びに近い問題が多い中、純真に言葉遊びを核とした、挑戦的な問題だったと思います。
ただし、言葉遊びとは、『言葉の持つ音の響きやリズムを楽しんだり、同音異義語を連想する面白さや可笑しさを楽しむ遊び』とのことなので、
呼び方が矛盾するというのは、正しくは言葉遊びに入らないかもしれません。
また、私が警備の人間であるならば、普段は王と認めない連中でも皮肉を込めて「王」と呼んでいる可能性も考えて、警備を増強するかなーとも思いました。ほら、ドラマとかでも脅迫でそんな場面がたまにあるので。
正直に申しますと、ちょっと強引さが否めないかなと感じました。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「こちらは差出人の推定とそれに基づいた内容の矛盾から狂言だと判断したという解説でしょうか。
差出人が反対派だとすると、こんな内容の脅迫文を作るはずが無いと言うことで、反対派からのものだとすると矛盾するという論理は分かりますが、反対派以外の者のしわざ (他のテロリストや愉快犯など) と言う可能性 (反対派以外であったら脅迫文の内容も矛盾せず、爆破が真実であっても矛盾しない) を排除するに至った理由が解説にあると良かったかと思います。
（作成者のみ名前表示）「率直な感想としては、屁理屈っぽく感じました。言葉遊びを基軸としたトリックなので仕方ありませんが、これを矛盾と判断し、狂言と断ずるのは楽観視しすぎな気がします。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
天童魔子◆ワンさんが出て来て混乱してしまったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:49
ディダムズ★こちらも、テロリストに論理を求めすぎているような感じがしたのと、「どうやって反対派であることを特定したのか？」が気になりました。
[20年12月06日 22:51]
ディダムズ★この定義だと、推理することが必要条件になり、知っていただと満たしていない感じがするんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
Dlarnor★あれ。すいません、見落としていたら申し訳ありませんが、それより前に天童さんの問題もありませんでしたっけ？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:37
ディダムズ★ありましたが、白熱していたのでこちらから先に入った方が良いかなとの忖度ですｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:37
Dlarnor★なるほどw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
Dlarnor★奥底まで見とおす。表に現れない真実・本質を知る。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
ディダムズ★まぁ、時間もあるので、そこそこで次に進みましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:38
Dlarnor★という意味で使っていました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
Dlarnor★はーい！ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:38
ディダムズ★言葉の定義はどこに準拠するか？もなかなか微妙な問題ですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
天童魔子子さんが入室しました。「ウミガメのスープを一つください。」2020/12/06 21:39
ディダムズ★明日以降でも個人的には検討延長全然アリですｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
ディダムズ★では、天童さんも入り直したところで、一問目から行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:39
ディダムズ★「犯人の要求の背景にある問題を解決することで、脅迫の必要をなくし、爆破を阻止するというアイデアですね。
目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは水平思考的だと思いますし、時事を取り入れているのも面白いと思いました。
一方で、「爆破を中止させた」という内容であり、「脅迫が狂言であると見抜いた」という問題文と矛盾してしまっているような印象も受けました。」
（作成者のみ名前表示）「コロナというノンフィクションを上手く投入したスープ、パレードならそれ相応の人達が集まるのは言うまでもありません。コロナ禍をネタにするスープはいくらか見かけますが、らてクエという制限で仕込めるのはお見事です。ただし「狂言であることを見抜いた」訳ではありません。
３日で全国民を治療できるのかとツッコミどころはありますが、これ以上の追求はガチ政治に触れてしまうのでお口にチャックであります。」 ◆p0h ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
ディダムズ★tsuna （作成者のみ名前表示）「狂言であると見抜いたというよりも、抗議に対処して未遂で終わらせた
という表現の方が正しいと思います。(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「実行に移すまでの間に、実行犯の気が変わるだろうということを見抜いた、テクニカルな問題だったと思います。
やはり「狂言」が嘘ということで、このあたりの解釈に賛否が分かれるかもしれません。
実行をしなかった段階で「嘘」とは言えるかとは思います。ただ、その時点では嘘ではなく、実際にやろうと思っている。
そのあたりがアンフェアに感じた方がいらっしゃるかもしれませんね。
ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
ディダムズ★アンケはこちらの意見が来ています。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:40
天童魔子子●私も興味深いので是非検討したいのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:40
ディダムズ★個人としては、アンケの上のやつで、やはりこれは「狂言を見抜いた」とは言えないかなと言う感じです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:41
ディダムズ★「狂言のつもりではない」と思ったからこそ、対応を取ったのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:41
ディダムズ★ただ、目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは、上の通り水平思考的な行動かと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:42
ディダムズ★時事的な要素を入れたのもスパイスになっていると思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:42
ディダムズ★他の方のコメントもやはり、そこの言語的、表現的なところへの感想が多そうでしたね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:43
天童魔子子●多分なのですが、解決の作成方法の違いが影響してるのだと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:44
ディダムズ★解決の作成方法の違い、とはどういうことでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:44
天童魔子子●私の場合、テロリストには何らかの目的があり ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:45
ディダムズ★目的は明確にしている方と、ここは特に言及していない方がいましたね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:46
天童魔子子●それを解消出来る切り札を隠し持っていたので狂言内容が嘘にあるというトリックなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:47
ディダムズ★設定されていると背景は明確になるが、恨みでも政治的なものでもある程度何でも良さそうだったので、必須ではないと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:47
天童魔子子●ただ、本当のテロリストは理由を付けて爆破してくるのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:48
ディダムズ★やはり「狂言」の定義問題でしょうかね？
爆破が阻止できれば「狂言」と言えるのか？人をだますために仕組んだ作り事である必要があるのか？ といった感じの。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:48
ディダムズ★まぁ、言葉の定義問題はウミガメ関係無く難しいので、ある程度意見が出そろったら次に行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:49
ディダムズ★ラテクエ 定吉カナタからの手紙
https://late-late.jp/mondai/show/13034
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:50
Dlarnor★まあ、普通の問題だったら、そのあたりは質問でわかるから、大きく見てくれますね。
ラテクエはやはり、その解釈で厳しくなりがちですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:50
ディダムズ★次、こちらでいいですかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:50
天童魔子子●解き明かして欲しい部分はどこか？私の場合そこにズレがあったのですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:50
Dlarnor★はーい ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:50
天童魔子子●はーい ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:50
ディダムズ★定義問題は私が恐らく世間より厳しめなので、実際はもっと許容されているように思いますｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★ぶっちゃけ、多少ずれてても雰囲気あってりゃOK的なくらいが標準かもしれません。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★「暮れの役所あるあるです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「王様が出てくる、どちらかというと現代日本を舞台としづらい設定から、上手く現在日本のあるあるを利用していた解説であったと思います。
現代日本のあるあるを用いると、やはり納得度は高くなりますね。
強いて挙げるならば、警備部が犯人だと、王様が気づいた理由が解説に欲しかったかな、と思います。
これがあれば、解説の納得度もあがり、よりユーモアちっくな問題になったかなと思います。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「予算を使い切るために警備部が一芝居打ったという解説でしょうか？
時期や状況からの推察だと思われますが、問題の核である「どうして王は警備部の予算欲しさの狂言だと見抜いたのか？」が解説に明言されていないため、もう少し解説が丁寧に書いてあっても良かったかと思います。」
作成者のみ名前表示）「バレたら予算どころか全てが終わりますね。しかし妙に現実性を彷彿と匂わせる、もの悲しいスープです。
王が狂言を見抜けた理由ではなく、狂言をした理由が主軸になっているため、本題からズレているかなと思いました。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:51
ディダムズ★こちらは目的が明確なやつでしたね。
現代日本っぽいリアルさが良かったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:52
Dlarnor★（署名忘れてたw） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:52
Dlarnor★ただ、感想にも書きましたが、王様が気づいた理由が欲しかったのです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:53
ディダムズ★他の方もおっしゃるように、ある意味で問に答えていないという見方も出来るので、そこがちょっと気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:53
ディダムズ★問い掛けが一字一句替えられないと、この辺のすり替えも通しにくくなりますしね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:53
ディダムズ★後は、バレたら大事になりすぎるので、リスクとリターンが釣り合ってない感じもしましたｗ
まぁ、登場人物をどこまで合理的にするかは難しいところではありますが。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:54
Dlarnor★なぜ犯人は嘘の脅迫状を送ったのか？
という問題文ならこれでもいいのですが ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:54
ディダムズ★らてクエはそこ変えられないんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:55
Dlarnor★リスクリターンについては、個人的には現代日本のあるあるでうまく補完してた印象ですね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:55
ディダムズ★予算合わせは現代日本でもあるあるですが、自作自演はあるあるなのかなぁとｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:56
ディダムズ★こちらの解説だと、「狂言」という定義問題は完全にクリアしてそうですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:56
ディダムズ★言語・表現的観点からはかなりフェアな感じがしました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:57
ディダムズ★さて、サクサク進行で次行きましょう。
語り足りないところがあれば待った！かけてくださいね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★ラテクエ7この恨みはらさでおくべきか
https://late-late.jp/mondai/show/13036 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「水雷と言う水中で爆発するものがあるので私にはちょっと納得感が薄かったです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「まさかの、天童さんにしたネタ質問が有効だったとは・・・orz
この悔しさと面白さがらてクエの真骨頂の一つかなとは思いますw
非現実的でありながらも納得度が高いのは、やはり有名な元ネタをうまく利用しているのと現実的な物理法則を用いているからでしょうね。
今回の問題文をテクニカルにとらえず、真正面から受け止めた問題の良いお手本であったかと思いました。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:58
ディダムズ★私、非現実的なのをコメントするの苦手なのでホントに感想程度ですが、非現実とボケ老人というコンビネーションが扱いにくいかなと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:59
ディダムズ★どちらも、現実をベースとした合理性が判定困難になってしまうので。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:00
Dlarnor★ただ、非現実要素でも、ベースはよく知られている日本昔話なので、個人的にはありかなーと思いました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:01
ディダムズ★ベースを良く知られた世界観にすると、非現実も納得感が出てくるようですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
天童魔子◆ん～先ほども申した通り、爆弾→導火線→火が付いている
竜宮城→水の中なので火は消えてしまうの要素の納得感と問題文との親和性が高くて良かったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:02
ディダムズ★恐れていた誤爆をやらかしましたので、お詫びして訂正します。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
ディダムズ★強いて挙げるならば誘導で。
No.1の実際に仕掛けられていたかについての回答で、どちらでも成り立つからYesNoと誠実にお答えになられたかと思いますが、
やはり「嘘」の解釈が分かれると思うので思い切ってNoにしても良かったかもしれませんね。
そちらの方が、真正面から受けて止めている良さが出たかと思います。
ドラノール１２
」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「実現するはずが無い脅迫文だったので、狂言だと推理したという解説ですね。
昔話を使った舞台設定は面白いと思いますが、非現実とボケた老人という強い要素を使った解説になっているため、ある種の納得感は作りにくいかなと思いました。」
作成者のみ名前表示）「個人的には凄く好きです。そりゃあ海中で爆発テロなんて起こせませんね。浦島というギリギリ誰でも知っている知識で解けるようにしているのが流石です。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:02
Dlarnor★そうか、機雷とかあったかw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:03
ディダムズ★酸素を発生させたり、そのものが膨張するような場合、水中でも爆破することは可能ですねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:04
天童魔子◆浦島太郎は鎌倉時代の物語と言われていますので爆弾の設定にも一致すると思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:04
ディダムズ★ただ、そういうのも非現実だと、「浦島の世界では機雷技術などない」で成立するので、非現実は難しいなとｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:04
甘木さんが入室しました。「ウミガメのスープを一つください。」2020/12/06 22:04
甘木♪こんばんはー ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:05
Dlarnor★こんばんはー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
ディダムズ★甘木さんこんばんは。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
天童魔子◆甘木さん こんばんわ～ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:05
甘木♪久々の亀夫君問題、進行大変だったけど楽しかったー！ ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:05
ディダムズ★ラテクエ John Doブラックメールフロムカナダ
https://late-late.jp/mondai/show/13037 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
Dlarnor★出題お疲れ様でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
Dlarnor★すいません、こちらと自分の問題の対応で、なかなか参加ができなかった＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:05
ディダムズ★ tsuna （作成者のみ名前表示）「前提条件を崩してみました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「きた、１文解説w
いつも納得度を維持しつつも短くまとめられる手腕には感服します。（私の解説を見ればわかるでしょうが、私は特にw）
脅迫状があまりにお粗末なので、デタラメだとわかったということですね。
確かに問題文の地の文に王が参加するなんて書いていないのは先入観でした。
何か改善点をあげるとすれば、やはり(5)は良質でいいんじゃないかなと思いました。
物当てになってしまうという懸念はわかりますが、何かミスがあったから、のみではやはり完全回答になっていないかな、と思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:05
天童魔子◆ザル計画ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:05
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「内容が無茶苦茶な脅迫文だったので、狂言だと判断したという解説ですね。
テロまがいの爆破予告ということで、現実で判断しにくいところがある問題文ではありますが、内容がまともでは無いので対応するに値しないという論理は比較的リアルで良かったと思います。」
作成者のみ名前表示）「そりゃそうだ正論パターン。この手の問題は正論であるが故、納得度が非常に高いです。
王が参加しないのであれば、狂言だろうが警戒を強める必要はありませんね。あくまでも王のことだけを考えるのであれば。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:06
ディダムズ★これは非常にシンプルですね。ロジック部分だけの解説という感じです ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:06
天童魔子子さんは皿を洗って帰りました。2020/12/06 22:07
ディダムズ★テロリストがどこまでちゃんと脅迫文書くかは分からないため、やや曖昧な感じにも思えますが、状況に依っては王の判断は妥当なのかなと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:07
天童魔子◆さよなら魔子子(ﾟдﾟ)ﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:07
甘木♪！？ ◆U6.AsIbFBU 2020/12/06 22:08
天童魔子◆重箱をつつくようなことで申し訳ないのですが警備を強化しない理由にはならないと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:09
Dlarnor★（ただ、正直にいうと、デタラメでも多少強化するかなーとは思いましたw） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:09
ディダムズ★いくつか「脅迫文がおかしいからこれは脅迫だろう」という推理を行っている解説がありましたが、どの程度テロリストが脅迫文を論理的に仕上げるのかは謎ですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:09
Dlarnor★テロリストに合理性は求めてはいけない、というのもあるのでw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:10
ディダムズ★そうですね、推理の根拠に乏しいとも言えるので、断定しにくい → 念のため警備を増員しても良い とはなるんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:10
ディダムズ★また、この辺の問題は後にも出てきますので、次に行きましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
天童魔子◆はーい ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:11
ディダムズ★ラテクエ7偽りの脅迫状
https://late-late.jp/mondai/show/13038 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
ディダムズ★「嗅覚に焦点を当てたのが素晴らしい(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「自分の問題、２問目です。 ちょうどカニチャットの方で、問題文に対してテクニカルに対応した問題が多いとのことでしたので、 それではと、問題文にテクニカルな要素の一切ない、そのまま殴り合うような問題を作成いたしました。 相談チャットにも書き込んだように、発案は平安時代の世界観からです。 手紙は、もともとは文字だけではなく、こうした香りなど雅なやり取りがあったんだろうなあと、応天の門を読んで感じたのでw 意外と手紙に何か仕掛けがあるのかの質問や手紙を文字を伝える媒体としか捉えられていないようで、思いがけず先入観にはめることができたのかなと思います。 あとは、解説を読んで納得いただけたのならよいのですが・・・ なにか改善点を挙げるとすれば、ほぼ全ての要素が問題文に出てしまっているということでしょうか・・・ すなわち、手紙のにおいがわかればすぐに解けるので、理論上はスナイプ可能な問題構成となっております。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
ディダムズ★ええ、ちなみにこれを書いてる今さっき違う問題がスナイプされましたw） ウミガメは会話によって推理を進めていくゲームでなぞなぞではないので、なるべくならスナイプされる要因は減らしたい。…もっと見る」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「香りから差出人が分かり、その人物のしわざなら狂言だろうという推理ですね。
ウミガメのネタとしてあまり使われることの無い香りを使った点が非常に面白く、差出人を特定したことで狂言と見抜くという論理も妥当だと思います。
ただ、香りという手段が不確実で大事になる可能性があるのに爆破予告の形を取ると言うのが、やや物語によっているかなという気もしました。」
作成者のみ名前表示）「狂言爆発テロから、まさかここまで感動するストーリーが生み出されるなんて…え、これ問題文が固定されたらてクエですよね！？
どうして脅迫するにしても爆発にしたのか？それも王に届くための強烈なメッセージであると思えば、納得度が高くなりました。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:11
天童魔子◆これは個人的に一番納得感が高かったやつなのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:11
天童魔子◆もっと見る？ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:12
ディダムズ★これはやはり香りの利用が面白いと思いました。物語の風情も出てくるので、その辺もウケているのかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★ええ、ちなみにこれを書いてる今さっき違う問題がスナイプされましたw） ウミガメは会話によって推理を進めていくゲームでなぞなぞではないので、なるべくならスナイプされる要因は減らしたい。…しかし、減らしすぎると それはチャームもクルーも何もない、問題ですらない状態となってしまう。 難しい問題です。 ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★すいません、コピペミスです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:12
ディダムズ★物語としては綺麗な半面、状況が複雑になって、一般性や普遍性が犠牲になっている感じがしたので、そのあたりが気になった点でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:13
ディダムズ★一般的には隣国に脅迫文なんて戦争の引き金になるレベルでしょうしｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:14
天童魔子◆何のためにこの手紙を出したのか、王様にだけ分かる理由というのがポイント高いのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:14
Dlarnor★普通の一般国民の手紙なら、王、それも就任したての王に届かないだろうなーと思って作成しました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:15
Dlarnor★もちろん、前提は国籍どころか差出人不明が前提条件ですねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:15
ディダムズ★その辺は、物語世界の状況設定次第という感じですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:15
ディダムズ★途中経過ですが、ホウ王でも得票している問題ですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:16
ディダムズ★続いて
ラテクエ7本戦ガスバス爆発
https://late-late.jp/mondai/show/13039 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:17
天童魔子◆要知識になるのですが実際、中世ごろに手紙にお香などで匂い付けする風習はあったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:17
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「「会場の調整が難航」していても「当初の予定通りの日程・段取り」があるのであれば、そこを警戒するのではないかと思いました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「こちらも「ありえない」内容から、嘘だと見抜いた問題ですね。 仕掛け「た」になっているのに、まだ道も決まっていないというたった１文字、されどこの１文字が重要な役割を担っていました。 例えば仕掛け「る」ならば成立していなかったか、納得度はぐんと下がっていたでしょう。 そう考えるだけで、この問題構成の妙が伺えます。 強いて、強いてなにか惜しい点を挙げるならば、「当初の予定通り」でしょうか。 当初、とは始めから、最初からとの意味が入っております。 問題文は『しかし、王は「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」と言い切り、当初の予定通りパレードを進行させた。』です。 しかし、解説から、言い切った時にはまだ『予定すらない状況である』ことが伺えます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:17
ディダムズ★ もちろん、文章の間に時間が経っており、言い切ってからその間に予定を立て、パレードをその通り進行させてもロジック的には問題ないのでしょう。 ただ、この一般的な感覚からすると、少々のギャップを感じてしまい、これがほんの少し納得度を下げているかなと感じました。 問題文をいじることはできないのですが、二文にわかれていれば、このズレは小…さくなったかもしれませんね。 らてクエの難しいところです。 ドラノール１２ 」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「内容が無茶苦茶な脅迫文だったので、狂言だと判断したという解説ですね。
問題文を上手く使ったシンプルな解説に仕上がっているように思いました。
一方で、「当初の予定通り」と言う部分とのフィットが悪いと言うことや、犯人が思い込みで王宮前の大通りなどに爆弾を仕掛けている可能性を考慮すると狂言だと判断する根拠には弱いと言う点がやや気になりました。」
作成者のみ名前表示）「２つ前の問題の「王が参加しないパターン」でも言いましたが、正論です。故に納得度高し。
多分この手のミスを犯す輩は現実にも居ると思います。非常に残念ですが現実的なので納得度が高くなってしまいました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
Dlarnor★私は平安時代の香をたきつめるやつを想像してました。
どの国でもあったのですね〜 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:18
ディダムズ★戦国ものの創作物でそういう香り付け見たことありますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
ディダムズ★今でも、甘い香りがするはがきみたいなのありますしねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:18
天童魔子◆こちらも先ほどと同じような漢字ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:18
天童魔子◆感じ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:19
ディダムズ★確かに、論理としてはにてますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:19
ディダムズ★言葉の定義というか、表現問題としては「当初の予定通り」の部分でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:19
Dlarnor★個人的には、やはり『当初の予定通りパレードを進行させた。』が引っかかったのです ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:19
ディダムズ★当初も何もまだあまり予定が立っていない感じはしますね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:20
Dlarnor★そうなんですよね。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:20
Dlarnor★その間に予定を立てて、その通りにしたとして、
問題文のロジックが成立するのか、と ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
Dlarnor★昨日ねむい頭で考えて ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
Dlarnor★結局わからんかったw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:21
ディダムズ★後は同様に、テロリストをどこまで信用するか？問題でしょうか。
正門の前を通らないとは考えにくいので、そこら辺なら実質問題無さそうですし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:21
天童魔子◆先ほどと同じなのですが警備を強化しない理由としては少し弱いのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:21
ディダムズ★タイミングを考えることもできますが、やはり「当初」とのフィットは悪くなってしまうかなぁと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:22
天童魔子◆ただ、意味合いとして
当初の予定通りパレードを進行させた。を ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:23
天童魔子◆当初の予定通り(中止することなく)パレードを進行させた。 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:23
ディダムズ★確かにそういう解釈はできるとは思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:23
天童魔子◆なら成り立ってる気もするのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:24
ディダムズ★ただ、そうなると、パレードの予定 が 開催 or 中止 だけの情報になってしまうため、 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:24
ディダムズ★当初の予定通り という表現が使われるほどのものか？ という感じもします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:24
Dlarnor★そうなると、「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」
その予定も決まっていないのに警備の計画はできているのか？という疑問が（今）生まれました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:25
ディダムズ★それは私も思いました。
普通はコースが決まって、それに応じてですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:26
ディダムズ★では、こちらはそろそろ良いですかね？
ラテクエ7目にうつる全てのことはメッセージ
https://late-late.jp/mondai/show/13041 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:26
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「筆跡で判明は面白いのですが、
「おじい様のお部屋にあったの！お父様の名前が書いてあったし、パレードとか書いてあるからお祝いのメッセージだと思って頑張って写したのよ！」
となると、前国王が暗殺を企てている可能性があるので
何故その原本が狂言である理由についての補足が欲しかったです(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「これも、問題文をテクニカルにせず、真正面からぶつかった問題と言えるでしょう。
私が正解しておりますが、実は私の問題にあった「筆跡は関係ありますか？」という天童さんの質問で筆跡もいいな〜と思っていたので思いつきやすかったのですw
順番が違っていれば、もう少し悩んで正解できなかったかもしれませんw
非常に納得度の高い問題に仕上がっている印象を受けました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★なにか、強いて何かを挙げるならば、私と同じようにほぼ全ての要素が問題文で出ていて、
『こどもの筆跡だったから』で理論上スナイプが可能ということでしょうか。
何かもう一捻りを加えられると、より最高の問題となったかもしれません。
まあ、私も加えられなかったのですがw
ドラノール１２」
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「筆跡で差出人(娘)が特定でき、いたずらであることが明らかだったからという解説ですね。
子供を使っており、創作のような感じもしますが、いたずらとしてありそうとも言えるかもしれません。
現国王は当時どのようにしてこの文を作ったのかという状況 (そもそもこの謎を一世代飛ばすことで回避している感じもしますが) が解説にあるとより良いのでは無いかと思いました。」
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★作成者のみ名前表示）「家族の悪ノリは私も考えましたが、形にできませんでした。明らかに大ごとになりそうな狂言テロを、家族がでっち上げるとは思えなかったからです。
そこを解説でしっかりと補強した出題者様の手腕は見事でございます。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
ディダムズ★先ほど少し出た、娘のいたずらですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:27
天童魔子◆先ほども議題にあがっていたやつですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:28
ディダムズ★創作ものではあるあるっぽいけど、現実的に考えるとそもそもそんなことあるのか？と言う点は気になりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:28
Dlarnor★先ほどのご指摘は目から鱗でした ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:28
ディダムズ★一方、「見抜く」のフィット感は抜群でしょう。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:29
Dlarnor★個人的に、ウミガメのスープを現実的に当てはめる必要はないかなーとは思ってます。元ネタもそういえますしw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:29
天童魔子◆一目瞭然なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:29
ディダムズ★そうですね、この辺は完全に好みの問題です。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:29
Dlarnor★狂言が、もとより悪意ある嘘という意味が込められているのならば、やはり反抗期の娘ルートの方がよかったかもしれませんねー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:30
Dlarnor★（閲覧者の方も入って来てもいいのよ？＾＾） ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:30
ディダムズ★あえて、父親の写しと言うルートを選んだ理由は興味あるところです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:31
ディダムズ★どうしても、父親はじゃあどうやってこれ書いたの？って感じもしますし。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:31
ディダムズ★後、言語の問題で、「」内の表現は日本語と考えるべきか？また、そうであるなら表現の難しさをどうするか？というのも疑問に思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:32
Dlarnor★そこは、出題者のユーモアかな、と思いました
やはり、ただのFA条件では表せない面白さ、また納得度を高めるのが解説の役割かなと思うので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:32
Dlarnor★往往にして、誘導が難しくなるけれど＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:32
ディダムズ★なるほど、物語の補足というか、話としての面白さですかー。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:33
Dlarnor★言語はまあ、ほんやくコンニャク使ってるのでしょう。
◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:34
ディダムズ★個人的には全く重視しないところなので、その重要性があまり認識できていなかったです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:34
天童魔子◆FA条件と解説のストーリーは別物派なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:34
ディダムズ★別言語だとしたら、問題文はここを「」で括って、引用っぽくするのはどうなのかって思うところもあるんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:34
天童魔子◆手法的にわざと科学的根拠っぽく表現して状況を深刻に見せると言うのも1つの手なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:35
ディダムズ★まぁ、勝手に翻訳して外国の偉人が言ったっぽくするのとかよくありますが、 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:35
ディダムズ★「」で括ると、日本語での言い換えはほぼ不可なのに、外国語だと何でもOKという認識なのかどうかは、ウミガメのルール？ポリシー？として気になります。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:36
Dlarnor★未知の言語だとしても、
「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」
という意味の言語を、そのまま書き写したでいいのでは ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:37
ディダムズ★これ、実際の問題文が、「パレードのところに爆弾をしかけた。死にたくなければパレードを中止しろ」だとちょっとアンフェアですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:37
天童魔子◆oh~クリプキのワプキ算なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:37
ディダムズ★これ、翻訳トリックとして使えるのかなｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:38
Dlarnor★今回のこの問題に、翻訳の要素がありますか？
実際の問題文が、「パレードのところに爆弾をしかけた。死にたくなければパレードを中止しろ」でも、そのとおり書き写したら成り立つような ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:39
天童魔子◆例えば パパ、大好き と書かれた手紙を
Iloveyou と訳して良いのか ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:39
ディダムズ★すいません、これは余談です。
今回の問題に要素ないです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:39
天童魔子◆別の機会に検討したいのですが
わざと大げさに表現したりするのは個人的にありな手法だと思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:40
Dlarnor★ウミガメ全体的な問題のことでしょうか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:40
ディダムズ★ただ、「」で括られた文章を、翻訳無しで解説文で変えていたらアンフェアな感じしますが、
翻訳を挟めばこれはフェアに変わってしまうのか？ということでした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:40
ディダムズ★時間の都合もありますので、メモっておいて今度どこかで聞いてみます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
Dlarnor★なるほどー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:41
ディダムズ★らてクエ7本戦1日目みんなもっと側近を信用しようよ
https://late-late.jp/mondai/show/13042 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
Dlarnor★確かに、問題文で書かれている文章を変えることはあまりしないw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:41
ディダムズ★「私の中では今回の次点ですが、もう一度あると想定して爆弾を探してからでも遅くはないと思いました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「こちらも、テクニカルでなく真正面から捉えた問題でしたね。
「しっかりと探したのになかった」という、シンプルかつ灯台下暗しを体現したかのような問題だったかなと感じました。
ただやはり、悪魔の証明によって爆弾がないという証明は難しいと感じたので、部下を信頼しているから以外の要素も欲しかった印象です。
また、解説のみを拝読させていただきますと、『 探した結果、なかったから。』と『 普段からかなり重厚な警備をしてたら、警備増やさなくても十分。』の二つの解説の核がある印象を受けました。
個人的には、爆弾を探した結果なかったの『なかった』とする理由を増強させ、『 普段からかなり重厚な警備をしてたら、警備増やさなくても十分。』でもう一つ問題を作っても良かったかもしれません。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:41
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「徹底的に検証した結果、嘘である可能性が十分高いと判断したからという解説ですね。
問題文や思考の隙を突いた、最短距離のようで意外と思いつかない見事な解説だと思います。
時事要素も取り入れながら、この論理が成り立つ状況を作り込んでいるのも良かったと思います。
あえて言うなら、入念な調査をした結果、結論付けるのを「見抜いた」と表現出来るかという点でしょうか。
「事前にしっかり確認しており、後から脅迫状を受け取った」という状況の方が、既に持っている情報から短時間で十分な根拠を持って推理できた というシチュエーションになりそうな気もしました。」
（作成者のみ名前表示）「『探した結果、なかったから。』正論シリーズ第３弾！探して無いならそりゃ狂言ですよ。間違いない。
正確に言うと、tsunaさんの「王が参加しないパターン」と似て異なる良い解説を書かれていると思います。王宮に無いなら狂言ですよ。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:42
天童魔子◆ある意味確実性の高い問題ですね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:42
ディダムズ★私これ、今回1番良かったかなと思う問題でした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:42
Dlarnor★昨日、シンプルと思う反面、補足解説で混乱しましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:43
ディダムズ★かなり正面突破っぽいけど、意外と盲点な感じを受けます。
ただ、おっしゃるように補足が結構複雑なんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:43
Dlarnor★ない方がすっきりしたかも＾＾； ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:43
ディダムズ★あと、「パレード」の定義問題を後から気付きまして、
王宮内だと、パレードの条件を満たしてない可能性もあるかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:44
ディダムズ★ただ、道をかなり限らないと、おっしゃるように悪魔の証明みたくなっちゃうんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:44
Dlarnor★ただやはり、ない、と証明するのは悪魔の証明なんですよね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 22:45
天童魔子◆個人的なのですが見抜いたと断言するタイミングと少しムラがあるような気がしたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:45
ディダムズ★まぁ、もちろん100%調べる必要ないですし、網羅的に調べたらないことを証明できるんでしょうけど。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:45
天童魔子◆現時点(過去)では確かにないとは言えるけども、パレード中(未来)にも爆発しないとは未知なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:46
ディダムズ★他の案と比較として考えると、「文面が少し矛盾するから狂言」よりは確実性高いんじゃないかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:46
ディダムズ★見抜いたのは脅迫状を受け取ってから少し後でも良いのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:46
ディダムズ★脅迫状受け取り→調査→見抜き→宣言 的な順番で。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:47
ディダムズ★あと、100％ないことを証明してしまうと「見抜く」の推理要素がなくなってしまうので、「見抜く」の定義的には悪魔の証明の方がフィットが良い様な気もｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:48
天童魔子◆ふむふむ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:48
ディダムズ★さて、それでは最後
ラテクエ 中島と宮崎ねあに
https://late-late.jp/mondai/show/13043 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:48
ディダムズ★tsuna （作成者のみ名前表示）「私なりの「9マイルは遠すぎる」です
これはウミガメの隠された情報を質疑て明らかにするとは反しますが
問題文がアームチェアディテクティブっぽいので
ミステリのルールの、事件の謎を解く手がかりは、全て明白に記述されていなくてはならない。
に真正面から立ち向かってみました(tsuna)」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
ディダムズ★ ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「今回の問題は非常にテクニカルな、いわゆる言葉遊びに近い問題が多い中、純真に言葉遊びを核とした、挑戦的な問題だったと思います。
ただし、言葉遊びとは、『言葉の持つ音の響きやリズムを楽しんだり、同音異義語を連想する面白さや可笑しさを楽しむ遊び』とのことなので、
呼び方が矛盾するというのは、正しくは言葉遊びに入らないかもしれません。
また、私が警備の人間であるならば、普段は王と認めない連中でも皮肉を込めて「王」と呼んでいる可能性も考えて、警備を増強するかなーとも思いました。ほら、ドラマとかでも脅迫でそんな場面がたまにあるので。
正直に申しますと、ちょっと強引さが否めないかなと感じました。
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
ディダムズ★
ディダムズ （作成者のみ名前表示）「こちらは差出人の推定とそれに基づいた内容の矛盾から狂言だと判断したという解説でしょうか。
差出人が反対派だとすると、こんな内容の脅迫文を作るはずが無いと言うことで、反対派からのものだとすると矛盾するという論理は分かりますが、反対派以外の者のしわざ (他のテロリストや愉快犯など) と言う可能性 (反対派以外であったら脅迫文の内容も矛盾せず、爆破が真実であっても矛盾しない) を排除するに至った理由が解説にあると良かったかと思います。
（作成者のみ名前表示）「率直な感想としては、屁理屈っぽく感じました。言葉遊びを基軸としたトリックなので仕方ありませんが、これを矛盾と判断し、狂言と断ずるのは楽観視しすぎな気がします。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 22:49
天童魔子◆ワンさんが出て来て混乱してしまったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 22:49
ディダムズ★こちらも、テロリストに論理を求めすぎているような感じがしたのと、「どうやって反対派であることを特定したのか？」が気になりました。
[20年12月06日 22:51]
[80561]ディダムズ
ちなみに内容は状況に応じてコピペしてらてクエチャットに貼らせていただきます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:05
tsuna♥おやすみなさいﾉｼ ◆eVr4iGfgzA 2020/12/06 21:05
tsunaさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/06 21:05
ディダムズ★tsunaさんお疲れ様でした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:05
天童魔子◆おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:05
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:05
ディダムズ★さて、まずは最初の議題ですが、運営、システム面で何か議題はありますでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:06
天童魔子◆特に問題は無かったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:06
ディダムズ★ここ数回は結構MC権限で運営決められるところが多いですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:07
天童魔子◆リサイクルの方も続々出題されていて本選もいつも以上にたくさん出題されたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:07
ディダムズ★今回はかなり省エネをテーマにやらせていただいておりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:07
Dlarnor★問題はなかったのではないでしょうか。最初は人が集まらなさそうな予感もありましたが、結局結構な方が参加してくださいました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:08
ディダムズ★まぁ、なければひねり出すこともないですし、靴下王に丸投げして先に進めましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★後で思い出したりしたら途中で出していただいても構いません。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★では、ささっと次に行きまして、1日目の総評です。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★問題文や解説のパターンなんかに対する感想でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:09
Dlarnor★自由度が高そうにみえて、かなり制限のあった問題でしたねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:09
Dlarnor★難しかったですw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:09
ディダムズ★今回はやはり、「狂言であると見抜けたのか？」という文言がキーだったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:09
Dlarnor★「狂言」の解釈で賛否分かれる感じですねー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:10
天童魔子◆見抜けたの部分がかなりネックで悩まされましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:10
ディダムズ★「狂言」「見抜く」という言葉にちゃんとあっているのか？はこの後の個別議論でも焦点になりそうです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:10
ディダムズ★後は、王国と言うことで、非現実とは限らないながらも、現代日本ではないんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:11
ディダムズ★にもかかわらず、「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」と、カギ括弧付きの日本語で問題文が書かれています。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:11
Dlarnor★結果的に行動しないことを王様は見抜いていたけれど、実行犯自体は脅迫状をだした時点ではやる気満々。
これを狂言であると見抜いたと解釈して良いのか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:12
ディダムズ★それは最初のやつですかね？個人的にはNGだと思うんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:12
ディダムズ★王国に嘘をつく、騙す、担ぐと言った意図が入っていないので、必要条件を満たしていない気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:13
Dlarnor★そして、狂言には『道理にはずれた言葉や動作。』という意味があるのも今回知りましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:14
Dlarnor★問題文的に、活用できませんでしたがw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:14
ディダムズ★他に、脅迫文の意味が分からずに写しただけ。ってのも引っかかりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:14
ディダムズ★その意味で使っているのは無さそうでしたし、言語的要知識になりそうですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:14
Dlarnor★それは、筆跡で見抜いたやつですか？
あーー。確かに。王様は狂言で見抜いたけれど、犯人は嘘というつもりすらなかったのか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:15
ディダムズ★単語の意味を辞書で引くのは前提として、(言語的なトリックで勝負するなら) どういうシーン・ニュアンスで使われているかを把握する必要がありそうです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:15
ディダムズ★そうですね。娘のいたずらのやつです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:16
ディダムズ★父である王を祝うつもりと明言されていたような。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:16
Dlarnor★ああ〜、そうか。
その欠点には気づきませんでした。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:16
Dlarnor★反抗期の娘のおいたで回避可能だったなー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:16
ディダムズ★もう少し年齢を上げて、自分で書いて腹いせに送った とかでも良いのかなと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:17
Dlarnor★とある国で新しい国王が就任し、祝賀パレードが行われることになった。
そしてパレードまであと3日、というときに何者かから「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」という脅迫状が届いた。
しかし、王は「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」と言い切り、当初の予定通りパレードを進行させた。
実際何事もなくパレードは終了したのだが、王は一体なぜ脅迫が狂言であると見抜けたのか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:18
ディダムズ★他に、さらに言えば、背景が結構重要な問題文だったので、犯人の目的は何だったのか？と言う点を入れるかと言う点もあったかと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:18
Dlarnor★ただ、これを見る限り、やはり犯人の悪意については触れていないから、いいのではないでしょうか。
文面で「脅迫状である」ことは成り立ちますし ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:18
ディダムズ★ただ、脅迫が"狂言である"と見抜いたんですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:19
ディダムズ★やはり、「狂言」の定義から見る必要があるかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:19
天童魔子◆見抜けたとあるので
脅迫状の文面が狂言であることは真 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:20
ディダムズ★Web辞書からの引用ですが、
３ 人をだますために仕組んだ作り事。「狂言強盗」
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
ディダムズ★この意味ですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
Dlarnor★そうか。狂言ってただの嘘って意味ではないからか。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:20
ディダムズ★ただ、事実と異なる内容 では不十分な気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
天童魔子◆なので問いかけ的に正しいのは「どうしてみやぶれたか？」なのですよね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:21
Dlarnor★ニホンゴ、ムズカシイね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:21
ディダムズ★むしろ、問い掛けは絶対に動かせないので、状況を「狂言」が成立するように作るしかないのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:21
ディダムズ★定義問題で言えば、地味に「パレード」もあったかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
天童魔子◆そしてパッとすぐに思いつくのが『王様の自作自演』なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:22
ディダムズ★「祭事や祝い事・イベント時等に、見物人に見せるために屋外を行列で進むこと、またはその行列のこと」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
ディダムズ★これだと、コロナ対策で城でやると若干微妙な感じもします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
ディダムズ★王様の自作自演だと、「見抜く」の定義になりますよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:23
ディダムズ★「見抜く」を辞書で引いてもあまり成立する条件的なものが明言されておらず、「奥底まで見とおす。表に現れない真実・本質を知る。「本心を―・く」
って、一体どう言うことなの？と。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:24
Dlarnor★自作自演は私の問題で使いましたので、その辺りは確認しました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:24
Dlarnor★というときに何者かから「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」という脅迫状が届いた。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:24
天童魔子◆個人的にすごく良かったのは爆弾→火で
パレードの道中が水中だったからっと言うのは先入観の外側を突く水平思考らしい問題だったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:25
Dlarnor★ここを表で ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:25
Dlarnor★裏で大臣のひっかけのための自作自演。
もちろん王が仕掛け人だから裏のことは「知っている」 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:25
ディダムズ★以前から知っていた と言うのがちょっと気になったんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:26
ディダムズ★自分が空き家に火を付けて、放火犯が誰であるかを見抜いた と言えるか？
という感じで。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:27
ディダムズ★放火犯が誰であるかを知っていた。 は恐らく正しいと思いますが、
TVの報道を見て放火犯が誰であるかを知った。 をはタイミング的におかしい気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:28
ディダムズ★さて、話が込み入って来たので、各論に自然移行しましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:29
Dlarnor★見抜く自体は時間の概念がないので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:29
Dlarnor★いつ見抜いたのかの記述がない限り、有効と考えました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:29
ディダムズ★先発から順に行きますか？このままドラノールさんの行きましょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:29
ディダムズ★見抜く と言う動詞は時間の概念がないものですかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:30
天童魔子◆地の文からすると元から知っているのでそこで改めて見抜いたとはならないのですが
第三者目線で真相を知らない場合はその人にとって、そこでその人物は見抜いたとみなすことはできないでしょうか ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:30
ディダムズ★今知った。 と 知っていた が違うように
その時見抜いた と 見抜いていた は違うような気もします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:30
Dlarnor★問題文は ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:30
ディダムズ★個人的に疑問に思ったのは、
・知っていたことを見抜いたと言えるか？
・言える場合、タイミング、時間的にあっているか？
でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:31
Dlarnor★なぜ「見抜けた」？
で、見抜いたのが過去であることを保証してるだけで、いつ見抜いたかは問題文には記載していないのです
最初から見抜いていたとしても有効と考えました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:31
天童魔子◆見抜いたとあるからには、見抜いたタイミングがあると思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:32
ディダムズ★
」
）「犯人の要求の背景にある問題を解決することで、脅迫の必要をなくし、爆破を阻止するというアイデアですね。
目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは水平思考的だと思いますし、時事を取り入れているのも面白いと思いました。
一方で、「爆破を中止させた」という内容であり、「脅迫が狂言であると見抜いた」という問題文と矛盾してしまっているような印象も受けました。」
（作成者のみ名前表示）「コロナというノンフィクションを上手く投入したスープ、パレードならそれ相応の人達が集まるのは言うまでもありません。コロナ禍をネタにするスープはいくらか見かけますが、らてクエという制限で仕込めるのはお見事です。ただし「狂言であることを見抜いた」訳ではありません。
３日で全国民を治療できるのかとツッコミどころはありますが、これ以上の追求はガチ政治に触れてしまうのでお口にチャックであります。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:32
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「狂言であると見抜いたというよりも、抗議に対処して未遂で終わらせた
という表現の方が正しいと思います。(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「実行に移すまでの間に、実行犯の気が変わるだろうということを見抜いた、テクニカルな問題だったと思います。
やはり「狂言」が嘘ということで、このあたりの解釈に賛否が分かれるかもしれません。
実行をしなかった段階で「嘘」とは言えるかとは思います。ただ、その時点では嘘ではなく、実際にやろうと思っている。
そのあたりがアンフェアに感じた方がいらっしゃるかもしれませんね。
ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:32
ディダムズ★すいません、これは先発ですねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★ tsuna （作成者のみ名前表示）「自作自演の理由が、裏切り者を見つけるためと言うのはしっくりきました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「私の問題です。
問題文の事実にギリギリ反しない、言葉遊びのトリックに近い問題を作ろうと思い作成したものになります。
実際の問題の作成者様より納得していただけたようで、成功と言っていいかなと思いますw
ネックとしては、問題文の「王様が虚偽だと見抜いた理由」自体はNo.12の自作自演だったから。で解決してしまうことでしょう。
そこからなぜ自作自演したのか？に持っていったのは、仕方がない一方で、少し苦しいところもあったかなと自省しています。
ドラノール１２」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★「王自らが脅迫状を手配していたという解説ですね。
自作自演だったというのはトリックとして面白いと思う一方で、事前に知っていたことを「見抜いた」と表現できるか？という言語的な部分が気になりました。
何からの推理があった方がしっくり来ると思うので、もう少し不確実性を加えても良かったかと思いました。」
「ロジックを積み重ねるタイプのスープ。愚者を演じるというのは確かに考えられそうな可能性ではあります。
狂言を見抜けた理由が、自分達が企んだからだという「トリックを基軸に問題を作ってしまおうと考えた出題者」は沢山いらっしゃったと思いますが、それを綺麗に形にできる方は中々いらっしゃらないのではないでしょうか？これは出題者様の構成力の勝利です。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★2問目のアンケはこちらですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★この辺は微妙ですが、
脅迫状が届いた時点で、既にそれが狂言であると知っていた。
というのがちょっと気になったんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:35
ディダムズ★後、「見抜く」の定義としてはこちらでしょうか、
「隠されている物事の本質や真相、真意などを推理して知る。 」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
ディダムズ★この定義だと、推理することが必要条件になり、知っていただと満たしていない感じがするんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
[20年12月06日 21:37]
ちなみに内容は状況に応じてコピペしてらてクエチャットに貼らせていただきます。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:05
tsuna♥おやすみなさいﾉｼ ◆eVr4iGfgzA 2020/12/06 21:05
tsunaさんは勘定を済ませ、帰宅した。2020/12/06 21:05
ディダムズ★tsunaさんお疲れ様でした。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:05
天童魔子◆おやすみなさいﾉｼ ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:05
Dlarnor★おやすみなさいー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:05
ディダムズ★さて、まずは最初の議題ですが、運営、システム面で何か議題はありますでしょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:06
天童魔子◆特に問題は無かったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:06
ディダムズ★ここ数回は結構MC権限で運営決められるところが多いですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:07
天童魔子◆リサイクルの方も続々出題されていて本選もいつも以上にたくさん出題されたのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:07
ディダムズ★今回はかなり省エネをテーマにやらせていただいておりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:07
Dlarnor★問題はなかったのではないでしょうか。最初は人が集まらなさそうな予感もありましたが、結局結構な方が参加してくださいました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:08
ディダムズ★まぁ、なければひねり出すこともないですし、靴下王に丸投げして先に進めましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★後で思い出したりしたら途中で出していただいても構いません。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★では、ささっと次に行きまして、1日目の総評です。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:08
ディダムズ★問題文や解説のパターンなんかに対する感想でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:09
Dlarnor★自由度が高そうにみえて、かなり制限のあった問題でしたねw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:09
Dlarnor★難しかったですw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:09
ディダムズ★今回はやはり、「狂言であると見抜けたのか？」という文言がキーだったと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:09
Dlarnor★「狂言」の解釈で賛否分かれる感じですねー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:10
天童魔子◆見抜けたの部分がかなりネックで悩まされましたね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:10
ディダムズ★「狂言」「見抜く」という言葉にちゃんとあっているのか？はこの後の個別議論でも焦点になりそうです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:10
ディダムズ★後は、王国と言うことで、非現実とは限らないながらも、現代日本ではないんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:11
ディダムズ★にもかかわらず、「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」と、カギ括弧付きの日本語で問題文が書かれています。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:11
Dlarnor★結果的に行動しないことを王様は見抜いていたけれど、実行犯自体は脅迫状をだした時点ではやる気満々。
これを狂言であると見抜いたと解釈して良いのか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:12
ディダムズ★それは最初のやつですかね？個人的にはNGだと思うんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:12
ディダムズ★王国に嘘をつく、騙す、担ぐと言った意図が入っていないので、必要条件を満たしていない気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:13
Dlarnor★そして、狂言には『道理にはずれた言葉や動作。』という意味があるのも今回知りましたw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:14
Dlarnor★問題文的に、活用できませんでしたがw ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:14
ディダムズ★他に、脅迫文の意味が分からずに写しただけ。ってのも引っかかりました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:14
ディダムズ★その意味で使っているのは無さそうでしたし、言語的要知識になりそうですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:14
Dlarnor★それは、筆跡で見抜いたやつですか？
あーー。確かに。王様は狂言で見抜いたけれど、犯人は嘘というつもりすらなかったのか ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:15
ディダムズ★単語の意味を辞書で引くのは前提として、(言語的なトリックで勝負するなら) どういうシーン・ニュアンスで使われているかを把握する必要がありそうです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:15
ディダムズ★そうですね。娘のいたずらのやつです。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:16
ディダムズ★父である王を祝うつもりと明言されていたような。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:16
Dlarnor★ああ〜、そうか。
その欠点には気づきませんでした。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:16
Dlarnor★反抗期の娘のおいたで回避可能だったなー ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:16
ディダムズ★もう少し年齢を上げて、自分で書いて腹いせに送った とかでも良いのかなと思いました。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:17
Dlarnor★とある国で新しい国王が就任し、祝賀パレードが行われることになった。
そしてパレードまであと3日、というときに何者かから「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」という脅迫状が届いた。
しかし、王は「特に警備を増やしたりパレードを中止したりする必要はない」と言い切り、当初の予定通りパレードを進行させた。
実際何事もなくパレードは終了したのだが、王は一体なぜ脅迫が狂言であると見抜けたのか？ ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:18
ディダムズ★他に、さらに言えば、背景が結構重要な問題文だったので、犯人の目的は何だったのか？と言う点を入れるかと言う点もあったかと思います。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:18
Dlarnor★ただ、これを見る限り、やはり犯人の悪意については触れていないから、いいのではないでしょうか。
文面で「脅迫状である」ことは成り立ちますし ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:18
ディダムズ★ただ、脅迫が"狂言である"と見抜いたんですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:19
ディダムズ★やはり、「狂言」の定義から見る必要があるかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:19
天童魔子◆見抜けたとあるので
脅迫状の文面が狂言であることは真 ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:20
ディダムズ★Web辞書からの引用ですが、
３ 人をだますために仕組んだ作り事。「狂言強盗」
◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
ディダムズ★この意味ですよね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
Dlarnor★そうか。狂言ってただの嘘って意味ではないからか。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:20
ディダムズ★ただ、事実と異なる内容 では不十分な気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:20
天童魔子◆なので問いかけ的に正しいのは「どうしてみやぶれたか？」なのですよね ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:21
Dlarnor★ニホンゴ、ムズカシイね ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:21
ディダムズ★むしろ、問い掛けは絶対に動かせないので、状況を「狂言」が成立するように作るしかないのでは？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:21
ディダムズ★定義問題で言えば、地味に「パレード」もあったかなと。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
天童魔子◆そしてパッとすぐに思いつくのが『王様の自作自演』なのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:22
ディダムズ★「祭事や祝い事・イベント時等に、見物人に見せるために屋外を行列で進むこと、またはその行列のこと」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
ディダムズ★これだと、コロナ対策で城でやると若干微妙な感じもします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:22
ディダムズ★王様の自作自演だと、「見抜く」の定義になりますよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:23
ディダムズ★「見抜く」を辞書で引いてもあまり成立する条件的なものが明言されておらず、「奥底まで見とおす。表に現れない真実・本質を知る。「本心を―・く」
って、一体どう言うことなの？と。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:24
Dlarnor★自作自演は私の問題で使いましたので、その辺りは確認しました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:24
Dlarnor★というときに何者かから「パレードの道中に爆弾を仕掛けた。王の命を守りたければパレードを中止しろ」という脅迫状が届いた。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:24
天童魔子◆個人的にすごく良かったのは爆弾→火で
パレードの道中が水中だったからっと言うのは先入観の外側を突く水平思考らしい問題だったのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:25
Dlarnor★ここを表で ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:25
Dlarnor★裏で大臣のひっかけのための自作自演。
もちろん王が仕掛け人だから裏のことは「知っている」 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:25
ディダムズ★以前から知っていた と言うのがちょっと気になったんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:26
ディダムズ★自分が空き家に火を付けて、放火犯が誰であるかを見抜いた と言えるか？
という感じで。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:27
ディダムズ★放火犯が誰であるかを知っていた。 は恐らく正しいと思いますが、
TVの報道を見て放火犯が誰であるかを知った。 をはタイミング的におかしい気がします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:28
ディダムズ★さて、話が込み入って来たので、各論に自然移行しましょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:29
Dlarnor★見抜く自体は時間の概念がないので ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:29
Dlarnor★いつ見抜いたのかの記述がない限り、有効と考えました ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:29
ディダムズ★先発から順に行きますか？このままドラノールさんの行きましょうか？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:29
ディダムズ★見抜く と言う動詞は時間の概念がないものですかね？ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:30
天童魔子◆地の文からすると元から知っているのでそこで改めて見抜いたとはならないのですが
第三者目線で真相を知らない場合はその人にとって、そこでその人物は見抜いたとみなすことはできないでしょうか ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:30
ディダムズ★今知った。 と 知っていた が違うように
その時見抜いた と 見抜いていた は違うような気もします。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:30
Dlarnor★問題文は ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:30
ディダムズ★個人的に疑問に思ったのは、
・知っていたことを見抜いたと言えるか？
・言える場合、タイミング、時間的にあっているか？
でしょうか。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:31
Dlarnor★なぜ「見抜けた」？
で、見抜いたのが過去であることを保証してるだけで、いつ見抜いたかは問題文には記載していないのです
最初から見抜いていたとしても有効と考えました。 ◆mEKgkENPg. 2020/12/06 21:31
天童魔子◆見抜いたとあるからには、見抜いたタイミングがあると思うのです ◆VyJoTExuPU 2020/12/06 21:32
ディダムズ★
」
）「犯人の要求の背景にある問題を解決することで、脅迫の必要をなくし、爆破を阻止するというアイデアですね。
目の前の問題にとらわれず、根本的な問題を解決してしまうというのは水平思考的だと思いますし、時事を取り入れているのも面白いと思いました。
一方で、「爆破を中止させた」という内容であり、「脅迫が狂言であると見抜いた」という問題文と矛盾してしまっているような印象も受けました。」
（作成者のみ名前表示）「コロナというノンフィクションを上手く投入したスープ、パレードならそれ相応の人達が集まるのは言うまでもありません。コロナ禍をネタにするスープはいくらか見かけますが、らてクエという制限で仕込めるのはお見事です。ただし「狂言であることを見抜いた」訳ではありません。
３日で全国民を治療できるのかとツッコミどころはありますが、これ以上の追求はガチ政治に触れてしまうのでお口にチャックであります。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:32
ディダムズ★
tsuna （作成者のみ名前表示）「狂言であると見抜いたというよりも、抗議に対処して未遂で終わらせた
という表現の方が正しいと思います。(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「実行に移すまでの間に、実行犯の気が変わるだろうということを見抜いた、テクニカルな問題だったと思います。
やはり「狂言」が嘘ということで、このあたりの解釈に賛否が分かれるかもしれません。
実行をしなかった段階で「嘘」とは言えるかとは思います。ただ、その時点では嘘ではなく、実際にやろうと思っている。
そのあたりがアンフェアに感じた方がいらっしゃるかもしれませんね。
ドラノール１２ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:32
ディダムズ★すいません、これは先発ですねｗ ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★ tsuna （作成者のみ名前表示）「自作自演の理由が、裏切り者を見つけるためと言うのはしっくりきました(tsuna)」
ドラノール１２ [一つ星シェフ] （作成者のみ名前表示）「私の問題です。
問題文の事実にギリギリ反しない、言葉遊びのトリックに近い問題を作ろうと思い作成したものになります。
実際の問題の作成者様より納得していただけたようで、成功と言っていいかなと思いますw
ネックとしては、問題文の「王様が虚偽だと見抜いた理由」自体はNo.12の自作自演だったから。で解決してしまうことでしょう。
そこからなぜ自作自演したのか？に持っていったのは、仕方がない一方で、少し苦しいところもあったかなと自省しています。
ドラノール１２」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★「王自らが脅迫状を手配していたという解説ですね。
自作自演だったというのはトリックとして面白いと思う一方で、事前に知っていたことを「見抜いた」と表現できるか？という言語的な部分が気になりました。
何からの推理があった方がしっくり来ると思うので、もう少し不確実性を加えても良かったかと思いました。」
「ロジックを積み重ねるタイプのスープ。愚者を演じるというのは確かに考えられそうな可能性ではあります。
狂言を見抜けた理由が、自分達が企んだからだという「トリックを基軸に問題を作ってしまおうと考えた出題者」は沢山いらっしゃったと思いますが、それを綺麗に形にできる方は中々いらっしゃらないのではないでしょうか？これは出題者様の構成力の勝利です。」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★2問目のアンケはこちらですね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:33
ディダムズ★この辺は微妙ですが、
脅迫状が届いた時点で、既にそれが狂言であると知っていた。
というのがちょっと気になったんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:35
ディダムズ★後、「見抜く」の定義としてはこちらでしょうか、
「隠されている物事の本質や真相、真意などを推理して知る。 」 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
ディダムズ★この定義だと、推理することが必要条件になり、知っていただと満たしていない感じがするんですよね。 ◆p0hJzDs7TM 2020/12/06 21:36
[20年12月06日 21:37]
[80560]ディダムズ
本日のらてクエ7座談会は リアルタイムチャットで行います。
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=SandaiBanashi
こちらのチャットルームにお集まりください。
[20年12月06日 20:36]
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