初めて亀夫君問題を作りました。ちゃんと解けるようになっているかから不安なので、テストプレイと監修をして頂きたいです。
[みんなにお願いする][3人:∞人][公開&部屋解放] うつまほずみ「マクガフィン」靴下 盗まれた輝き(新)
問題文
ここは悪魔と呼ばれる超自然的存在がいる世界。警察では対処しきれないような問題を請け負う「水平探偵局」に次のような依頼がメールで届きました。
━━━━━━━━━━━━━━━
私は海小路亀夫という者です。
ついさきほど、私の屋敷から大切な宝物が盗まれました。皆さんには私が盗まれたものが何か推理していただきたく依頼しました。
かなり奇妙な依頼であることは分かっていますので、順を追って説明します。
昨日、私の家に悪魔がやってきました。忘却の悪魔オブリビオンです。
昔、私の曽祖父が悪魔の力を借りて成り上がったようで、そのときの契約に従って曾孫である私から宝物を奪うと言っていました。
明日(つまり今日のことです)の正午、私の家から最も美しく最も価値あるものを奪い、忘却の悪魔らしくその宝物にまつわる記憶を消し去ると宣言し、煙のように消えてしまいました。
この件について正午まで他言できない呪いを悪魔が去り際にかけてきたので、その約束の時間まで私一人で色々と対策を考えていました。
そこから記憶が曖昧でして、気づいたら金庫室の中でキャビアの瓶を持っていたんです。
突然言っても意味が分からないと思いますが、私も全く分かりません。
多分悪魔から盗まれるのを防ごうと貴重な宝石類などを金庫室の中に入れていたのだと思うのですが、他にも謎の食品などどうして金庫室に入れたのか分からないものも置かれていました。
その時点で、それが何なのかは分かりませんが、何か私の大切なものが無くなっているという喪失感だけがありました。
時刻を確かめるため金庫室を出て時計を見ると、ちょうど12時を過ぎたあたりで、そして何故か時計の文字盤のXIIが無くなっていました。
我が家を詳しく知る友人なんて生憎私には一人もいませんし、妻にも先立たれ孤独の身なので、何かを盗まれたとして盗まれたものがなんなのか確認するすべがありません。
そうして困っていたときに水平探偵局の存在を知り、こうして依頼させていただきました。私は一体何を盗まれたのでしょうか。
━━━━━━━━━━━━━━━
※これは亀夫君問題です。探偵局員である皆さんはこの世界について思い出す、亀夫に質問をする、亀夫に何かしら指示をする、などができます。それらを活用して依頼を解決させましょう。
※亀夫は悪魔の魔法により色々と記憶を失っています。謎が解けるにしたがって部分的に記憶は戻ってくるかもしれません。
進行の流れ
(あくまで想定です)
序盤に出来そうな質問をある程度し終えて、少し行き詰まってきたあたりで以下の文章とともに悪魔を投下します。
ヒント欄「お前らが水平探偵局で合っているか?どうも、俺様が今話題になっている悪魔オブリビオンだ。
ああいやそんなに身構えなくてもいい。俺様はお前らを手伝いに来たんだ。
え、信じられないって?俺様は大昔の契約に従って亀夫から宝物を奪ったが、その後どうするかは契約に記していない。記憶が無くなったのに推理しようとするなんて面白いだろ?
お前らは特別に俺様に質問をすることを許す。オブリビオン様に質問です、と言ってYESかNOで答えられる質問をしてくれたら、YESかNOか答えたくないのどれかで答えてやろう」
質問に対する反応
・亀夫に訊けば分かるような質問
「それはYESだが、俺様にではなく亀夫に訊け。これからそのような質問は答えんぞ」
↓(以降の同様の質問への対応)
「俺様に訊くな(??)」(上の質問に飛ばす数字)
・盗んだものを絞り込むような質問(1mより大きいですか?等)
「答えたくない。そのような方法で答えを特定してもつまらないだろ?」
・盗んだものは〇〇ですか?
「NO。〇〇ではない」
・盗んだものはズバリ、色覚ですか?(亀夫との対話で色覚を失っていることが発覚した場合、「私が盗まれたのはそれのような気がします。悪魔に問いただしてみてください」と誘導するつもりです)
「YES。俺様が亀夫から奪ったのは色覚だ(この質問には後ほど正解をつけます)」
↓
ヒント欄「まさか答えに辿り着くとはな。お前らを少し見くびっていたようだ。
盗まれたものが分かったから事件解決ハッピーエンドってのもいいんだが、色の無い世界ってのはちと退屈だろう?
慈悲深い俺様はチャンスをくれてやろう。俺様が出す最後の謎を見事解くことができたら亀夫に色を返してやる。
最後の謎はこうだ。『円環のⅡの位置の宝物は何か』
回答権は一度だけ。俺様への質問ももう無しだから、精々相談して考えることだな」
↓
↓
・答えはレッドダイヤモンドですか?
「正解だ。約束通り亀夫に色を返してやろう[正解]」
↓
解答を出す
解答「
<円状に並べたしりとりのイラスト挿絵>
FA条件①
亀夫が盗まれたものが“色覚”であると悪魔に問いただすこと
FA条件②
亀夫の作ったしりとりを完成させ、「Ⅱの位置の宝物」がレッドダイヤモンドであると解答し、亀夫に“色覚”を返させること
色が戻ってきました。そういえば世界ってこんな色をしていたんですね。少しの間でも色を全て忘れていたとは不思議な気分です。
このレッドダイヤモンドは私が妻に送ったものでして、妻は毎日のように身につけてくれていました。悪魔の魔法によってダイヤの記憶を奪われ、妻との思い出まで忘れてしまってはいけないという思いで、しりとりを作って忘れても思い出そうと試みたんです。もっとも、並べている途中で悪魔がやってきてしりとりを作ったという記憶さえ消されてしまっていたわけですが。
皆さんのおかげで、レッドダイヤモンドの赤い輝きを再び見ることができました。妻との思い出の詰まったこのダイヤの本当の価値を忘れてしまうところでした。
皆さん本当にありがとうございました。
ちなみに報酬はルビーひとつでよろしいでしょうか?」
[みんなにお願いする][3人:∞人][公開&部屋解放] うつまほずみ「マクガフィン」靴下 盗まれた輝き(新)
問題文
ここは悪魔と呼ばれる超自然的存在がいる世界。警察では対処しきれないような問題を請け負う「水平探偵局」に次のような依頼がメールで届きました。
━━━━━━━━━━━━━━━
私は海小路亀夫という者です。
ついさきほど、私の屋敷から大切な宝物が盗まれました。皆さんには私が盗まれたものが何か推理していただきたく依頼しました。
かなり奇妙な依頼であることは分かっていますので、順を追って説明します。
昨日、私の家に悪魔がやってきました。忘却の悪魔オブリビオンです。
昔、私の曽祖父が悪魔の力を借りて成り上がったようで、そのときの契約に従って曾孫である私から宝物を奪うと言っていました。
明日(つまり今日のことです)の正午、私の家から最も美しく最も価値あるものを奪い、忘却の悪魔らしくその宝物にまつわる記憶を消し去ると宣言し、煙のように消えてしまいました。
この件について正午まで他言できない呪いを悪魔が去り際にかけてきたので、その約束の時間まで私一人で色々と対策を考えていました。
そこから記憶が曖昧でして、気づいたら金庫室の中でキャビアの瓶を持っていたんです。
突然言っても意味が分からないと思いますが、私も全く分かりません。
多分悪魔から盗まれるのを防ごうと貴重な宝石類などを金庫室の中に入れていたのだと思うのですが、他にも謎の食品などどうして金庫室に入れたのか分からないものも置かれていました。
その時点で、それが何なのかは分かりませんが、何か私の大切なものが無くなっているという喪失感だけがありました。
時刻を確かめるため金庫室を出て時計を見ると、ちょうど12時を過ぎたあたりで、そして何故か時計の文字盤のXIIが無くなっていました。
我が家を詳しく知る友人なんて生憎私には一人もいませんし、妻にも先立たれ孤独の身なので、何かを盗まれたとして盗まれたものがなんなのか確認するすべがありません。
そうして困っていたときに水平探偵局の存在を知り、こうして依頼させていただきました。私は一体何を盗まれたのでしょうか。
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※これは亀夫君問題です。探偵局員である皆さんはこの世界について思い出す、亀夫に質問をする、亀夫に何かしら指示をする、などができます。それらを活用して依頼を解決させましょう。
※亀夫は悪魔の魔法により色々と記憶を失っています。謎が解けるにしたがって部分的に記憶は戻ってくるかもしれません。
進行の流れ
(あくまで想定です)
序盤に出来そうな質問をある程度し終えて、少し行き詰まってきたあたりで以下の文章とともに悪魔を投下します。
ヒント欄「お前らが水平探偵局で合っているか?どうも、俺様が今話題になっている悪魔オブリビオンだ。
ああいやそんなに身構えなくてもいい。俺様はお前らを手伝いに来たんだ。
え、信じられないって?俺様は大昔の契約に従って亀夫から宝物を奪ったが、その後どうするかは契約に記していない。記憶が無くなったのに推理しようとするなんて面白いだろ?
お前らは特別に俺様に質問をすることを許す。オブリビオン様に質問です、と言ってYESかNOで答えられる質問をしてくれたら、YESかNOか答えたくないのどれかで答えてやろう」
質問に対する反応
・亀夫に訊けば分かるような質問
「それはYESだが、俺様にではなく亀夫に訊け。これからそのような質問は答えんぞ」
↓(以降の同様の質問への対応)
「俺様に訊くな(??)」(上の質問に飛ばす数字)
・盗んだものを絞り込むような質問(1mより大きいですか?等)
「答えたくない。そのような方法で答えを特定してもつまらないだろ?」
・盗んだものは〇〇ですか?
「NO。〇〇ではない」
・盗んだものはズバリ、色覚ですか?(亀夫との対話で色覚を失っていることが発覚した場合、「私が盗まれたのはそれのような気がします。悪魔に問いただしてみてください」と誘導するつもりです)
「YES。俺様が亀夫から奪ったのは色覚だ(この質問には後ほど正解をつけます)」
↓
ヒント欄「まさか答えに辿り着くとはな。お前らを少し見くびっていたようだ。
盗まれたものが分かったから事件解決ハッピーエンドってのもいいんだが、色の無い世界ってのはちと退屈だろう?
慈悲深い俺様はチャンスをくれてやろう。俺様が出す最後の謎を見事解くことができたら亀夫に色を返してやる。
最後の謎はこうだ。『円環のⅡの位置の宝物は何か』
回答権は一度だけ。俺様への質問ももう無しだから、精々相談して考えることだな」
↓
↓
・答えはレッドダイヤモンドですか?
「正解だ。約束通り亀夫に色を返してやろう[正解]」
↓
解答を出す
解答「
<円状に並べたしりとりのイラスト挿絵>
FA条件①
亀夫が盗まれたものが“色覚”であると悪魔に問いただすこと
FA条件②
亀夫の作ったしりとりを完成させ、「Ⅱの位置の宝物」がレッドダイヤモンドであると解答し、亀夫に“色覚”を返させること
色が戻ってきました。そういえば世界ってこんな色をしていたんですね。少しの間でも色を全て忘れていたとは不思議な気分です。
このレッドダイヤモンドは私が妻に送ったものでして、妻は毎日のように身につけてくれていました。悪魔の魔法によってダイヤの記憶を奪われ、妻との思い出まで忘れてしまってはいけないという思いで、しりとりを作って忘れても思い出そうと試みたんです。もっとも、並べている途中で悪魔がやってきてしりとりを作ったという記憶さえ消されてしまっていたわけですが。
皆さんのおかげで、レッドダイヤモンドの赤い輝きを再び見ることができました。妻との思い出の詰まったこのダイヤの本当の価値を忘れてしまうところでした。
皆さん本当にありがとうございました。
ちなみに報酬はルビーひとつでよろしいでしょうか?」
[9151]ほずみ[ますか?]
なるほどー
そうなると、説明のしやすさも考えてⅫと9のトパーズがいいですかね!
この2つなら青りんごやジュレなどが瞬殺されずに済みそうですし、しりとりから色に注目する流れになる可能性も作れて考えやすくなるかもですね!
[22年01月11日 01:47]
なるほどー
そうなると、説明のしやすさも考えてⅫと9のトパーズがいいですかね!
この2つなら青りんごやジュレなどが瞬殺されずに済みそうですし、しりとりから色に注目する流れになる可能性も作れて考えやすくなるかもですね!
[22年01月11日 01:47]
[9150]うつま[☆2023良いお年を]
なるほど、テーブルの上に一部を乗せておくというのは良さそうですね。「残りのアイテムを補完してテーブルの上に乗せると次に進む」というタイプのゲームは脱出系などでよくあるので、目的が分かりやすくなりそうです。
XIIの他に位置を固定するとすれば、分かりやすく反対側のキャビアにするのが良いのでしょうか。キャビアの瓶(未開封)を置いておけば、瓶と合わせて「キャビア」という1つのアイテムだとは理解してもらえる気がします。
ただキャビアを置いてしまうと備前焼←ルビー←ドアベル←ダイヤモンドと逆算できてIIの位置ができてしまいます。そんな不確定な状況でファイナルアンサーとはならないでしょうが。
私はどうしても難しくしたがる癖があるので、ゴブレットやトパーズあたりを置いてい置きたくなります。レッドダイヤモンドの付近は不明瞭なままにしておきたいなと。
XIIを「ローマ数字」と読むのは分かりにくい(うえに大して納得感もない)ため、ゴブレット→トパーズ→ずんだ餅→チェロ→ローマ数字の流れは早いうちに分かってもらいたい気持ちがあります。
[22年01月10日 11:26]
なるほど、テーブルの上に一部を乗せておくというのは良さそうですね。「残りのアイテムを補完してテーブルの上に乗せると次に進む」というタイプのゲームは脱出系などでよくあるので、目的が分かりやすくなりそうです。
XIIの他に位置を固定するとすれば、分かりやすく反対側のキャビアにするのが良いのでしょうか。キャビアの瓶(未開封)を置いておけば、瓶と合わせて「キャビア」という1つのアイテムだとは理解してもらえる気がします。
ただキャビアを置いてしまうと備前焼←ルビー←ドアベル←ダイヤモンドと逆算できてIIの位置ができてしまいます。そんな不確定な状況でファイナルアンサーとはならないでしょうが。
私はどうしても難しくしたがる癖があるので、ゴブレットやトパーズあたりを置いてい置きたくなります。レッドダイヤモンドの付近は不明瞭なままにしておきたいなと。
XIIを「ローマ数字」と読むのは分かりにくい(うえに大して納得感もない)ため、ゴブレット→トパーズ→ずんだ餅→チェロ→ローマ数字の流れは早いうちに分かってもらいたい気持ちがあります。
[22年01月10日 11:26]
[9147]ほずみ[ますか?]
う~む… ちょうどいい塩梅が難しいですね…
実際の配置としりとりの順番を絡めるならば、[9089]のように一部にする必要があるということですね。
しりとり自体にはわりとすぐ気付いてもらえると思うのですが、
円なので場所がわからないとぐるぐる回って固定できない+言い換えや色関係のものの位置が確定しにくい
という懸念があるのでどうにかⅫ以外に「これは絶対ここ!」と決められるものを作りたいのですよね…
例えばですが、金庫内に丸いテーブルや台があってその奥と手前にⅫとキャビアが置かれている(他のものは中央か別のテーブルの上)といった風にしてみるとか…?(12と6以外でも3と9とか分かりやすい場所ならOK)
これなら[9143]の亀夫の心情については「並べる途中で12時になってしまった」ことにすればクリアできますし、ヒントは出しつつ[9146]のような懸念は無くなるかと思います。
あるいは広い金庫ということにして無関係の方向にもっていくか…
このときのヒントのうまい出し方が無いか考えてみます。
[22年01月10日 00:03]
う~む… ちょうどいい塩梅が難しいですね…
実際の配置としりとりの順番を絡めるならば、[9089]のように一部にする必要があるということですね。
しりとり自体にはわりとすぐ気付いてもらえると思うのですが、
円なので場所がわからないとぐるぐる回って固定できない+言い換えや色関係のものの位置が確定しにくい
という懸念があるのでどうにかⅫ以外に「これは絶対ここ!」と決められるものを作りたいのですよね…
例えばですが、金庫内に丸いテーブルや台があってその奥と手前にⅫとキャビアが置かれている(他のものは中央か別のテーブルの上)といった風にしてみるとか…?(12と6以外でも3と9とか分かりやすい場所ならOK)
これなら[9143]の亀夫の心情については「並べる途中で12時になってしまった」ことにすればクリアできますし、ヒントは出しつつ[9146]のような懸念は無くなるかと思います。
あるいは広い金庫ということにして無関係の方向にもっていくか…
このときのヒントのうまい出し方が無いか考えてみます。
[22年01月10日 00:03]
[9146]うつま[☆2023良いお年を]
自分で提案しておいてなんですが、キャビア→りんご→ゴブレットの部分を見ると、「青りんごですか?」とすぐに問われそうな気がしてなりません。
(その際「なんのことでしょうか。普通のりんごですよ」などと言わせるのも考えましたが、[良い質問]をつけないとアンフェアな気がするのでどうしようもないですね)
今までだとゼリー→りんご→ゴブレットと繋がるとミスリードできていたのができなくなるのが残念です。
さっき考えたときは「これだ!」って思ったんですがもったいない点も色々見つかってきますね……
IIの位置の宝物が配置からダイヤモンドだと分かってしまうのも現状の問い方だと危険ですね。
「(しりとりはよく分からないけど……)ズバリ、ダイヤモンドですね!」
→「間違ってるわけではないがNO。たった一度の解答権使い切っちゃったねバイバイ」
となってしまいます。
[22年01月09日 23:25]
自分で提案しておいてなんですが、キャビア→りんご→ゴブレットの部分を見ると、「青りんごですか?」とすぐに問われそうな気がしてなりません。
(その際「なんのことでしょうか。普通のりんごですよ」などと言わせるのも考えましたが、[良い質問]をつけないとアンフェアな気がするのでどうしようもないですね)
今までだとゼリー→りんご→ゴブレットと繋がるとミスリードできていたのができなくなるのが残念です。
さっき考えたときは「これだ!」って思ったんですがもったいない点も色々見つかってきますね……
IIの位置の宝物が配置からダイヤモンドだと分かってしまうのも現状の問い方だと危険ですね。
「(しりとりはよく分からないけど……)ズバリ、ダイヤモンドですね!」
→「間違ってるわけではないがNO。たった一度の解答権使い切っちゃったねバイバイ」
となってしまいます。
[22年01月09日 23:25]
[9145]ほずみ[ますか?]
そうですね、全体の謎の量を考えると実際に円状にしても解きごたえが減ることはないかと思います。
円→しりとり?→名前が合わないな? という流れで色の方の謎や「ジュレ」の方の言い換えにもつながりやすくなると思います。
容器について「ずんだ餅やキャビアが置かれてる容器に視点を向ける」のがなくなってしまうのは私も残念に思うのですが、そもそも「ゴブレット」や「備前焼」と特徴的なもの(かつ、その存在を亀夫が明言している)なのでそこの謎を押し出すことにこだわらなくてもいいかと思いました。
ずんだ餅やキャビアは買ってきたそのままの容器(パックや瓶?)に入っているとし、ジュレに関しては特徴のないお皿に入っていることにすればいいのかなと思います。
確かに円に並べるとヒントは増えますが、以前靴下さんが言っていた「要素を過不足なく回収する」ことにはつながり、参加者のスッキリ感は高まると思います。
この場合は最終フェーズでのオブリビオンの問いかけを『Ⅱの位置の宝物は何か』とシンプルにしてしまってもいいですね。
[22年01月09日 23:05]
そうですね、全体の謎の量を考えると実際に円状にしても解きごたえが減ることはないかと思います。
円→しりとり?→名前が合わないな? という流れで色の方の謎や「ジュレ」の方の言い換えにもつながりやすくなると思います。
容器について「ずんだ餅やキャビアが置かれてる容器に視点を向ける」のがなくなってしまうのは私も残念に思うのですが、そもそも「ゴブレット」や「備前焼」と特徴的なもの(かつ、その存在を亀夫が明言している)なのでそこの謎を押し出すことにこだわらなくてもいいかと思いました。
ずんだ餅やキャビアは買ってきたそのままの容器(パックや瓶?)に入っているとし、ジュレに関しては特徴のないお皿に入っていることにすればいいのかなと思います。
確かに円に並べるとヒントは増えますが、以前靴下さんが言っていた「要素を過不足なく回収する」ことにはつながり、参加者のスッキリ感は高まると思います。
この場合は最終フェーズでのオブリビオンの問いかけを『Ⅱの位置の宝物は何か』とシンプルにしてしまってもいいですね。
[22年01月09日 23:05]
[9144]うつま[☆2023良いお年を]
ほずみさん毎度意見ありがとうございます。
実際の位置関係が重要でないことを証明できないというのは確かに問題ですね。天の声を使ってみるか、金庫内の物品は亀夫が置いたと分かった後であれば、「特に配置などは考えずに金庫内に入れたような気がします」と言うなどで対処することもできる気がします。
亀夫の心情的にしりとりの配置をするはずだという点に関しては、もし私が亀夫であればキャビアやずんだ餅なども適当な容器に入れて、あるいは直でちゃんと配置すると思うんですよね。しりとりに使われない容器が金庫内に存在するデメリットは、しりとりを分かりやすくするメリットと比べて少ないような気がしまして。
でもその場合、「ずんだ餅やキャビアが置かれてる容器に視点を向ける」というちょっと水平思考的なポイントがなくなってしまって惜しいなと思っていました。
が、今書きながら気づきました。
完全に時計状に並べてもいい気がしてきました。ずんだ餅やキャビアは何かしらの安い(とはいっても庶民からしたらそれなりに値は張りそうですが)皿に乗せ、備前焼きはそのまま備前焼きで置きます。そうして、「一つだけ何も乗っていない皿があります。この皿の上にあったものが盗まれたのでしょうか」と亀夫言わせるのはどうでしょうか。[編集済]
[22年01月08日 22:46]
ほずみさん毎度意見ありがとうございます。
実際の位置関係が重要でないことを証明できないというのは確かに問題ですね。天の声を使ってみるか、金庫内の物品は亀夫が置いたと分かった後であれば、「特に配置などは考えずに金庫内に入れたような気がします」と言うなどで対処することもできる気がします。
亀夫の心情的にしりとりの配置をするはずだという点に関しては、もし私が亀夫であればキャビアやずんだ餅なども適当な容器に入れて、あるいは直でちゃんと配置すると思うんですよね。しりとりに使われない容器が金庫内に存在するデメリットは、しりとりを分かりやすくするメリットと比べて少ないような気がしまして。
でもその場合、「ずんだ餅やキャビアが置かれてる容器に視点を向ける」というちょっと水平思考的なポイントがなくなってしまって惜しいなと思っていました。
が、今書きながら気づきました。
完全に時計状に並べてもいい気がしてきました。ずんだ餅やキャビアは何かしらの安い(とはいっても庶民からしたらそれなりに値は張りそうですが)皿に乗せ、備前焼きはそのまま備前焼きで置きます。そうして、「一つだけ何も乗っていない皿があります。この皿の上にあったものが盗まれたのでしょうか」と亀夫言わせるのはどうでしょうか。[編集済]
[22年01月08日 22:46]
[9143]ほずみ[ますか?]
あけましておめでとうございます。
実際の配置は関係ないとすることについてですが、
①誰が「金庫内の位置関係は重要でない」と言い切るのか?
金庫内のモノの位置関係について質問したときに、どう返答があるか考えると、
序盤~中盤:亀夫に聞く「~~~のように置いてあります。」
序盤~中盤:オブリビオンに聞く「亀夫に聞け」
終盤:亀夫に聞く「~~~のように置いてありますが…関係あるのでしょうかor関係ないと思います」
終盤:オブリビオンには聞けない
などとなるので無理やり天の声を出さないかぎり「金庫内の位置関係は重要でない」ことをと客観的な(絶対に真である)情報として提示するのは難しいのではないでしょうか。(そもそも亀夫君問題で「○○は重要ですか?/関係しますか?」系の質問はほぼ来ない)
どっちみち序盤にモノの位置関係は質問されると思うので、ある程度関連付けてしまった方がいいのかなと思います。
位置関係が重要でないことを示すには金庫内の一か所にまとめて置いておく等も考えられますが、モノの数が多いのでそれも限界があります。
(ウォークインクローゼットならぬウォークイン金庫くらい広ければ可能ですが)
②亀夫の心情的にしりとりまで作って無作為に置くだろうか?
以前の設定で「見破られるのを恐れてしりとりにした」とありましたが、「記憶をなくす」ことへの対策として「できる限りのことをした」ならばそれっぽい位置に並べるくらいしそうだと思いました。
以上の点より、
A.しりとりとできる限り同じ配置→[9089]に近い
B.亀夫はしりとりの配置に並べたものの、オブリビオンが配置を変えた(オブリビオンに位置に関する質問をすると「俺様が並び替えた」などと言う)→AとCの折衷案だが、オブリビオンが邪魔をするのがストーリー的に不自然
C.広い金庫の真ん中にすべてのものが置いてある→[9137]の意図は伝わりやすい
あたりの対応がいいのかなと思いました。
Aにしてしりとりの位置関係のヒントも兼ねてしまうか、Cにして別途しりとりの位置関係に関してはヒントを出すか、といったところでしょうか。
Cの場合に「円環に並べたときIIの位置に置かれる宝物は何か」と問いかけるのは賛成です!
ヒントを出す場合は「…Ⅸの位置のトパーズは…」くらい言ってしまってもいいと思います。
[22年01月08日 04:32]
あけましておめでとうございます。
実際の配置は関係ないとすることについてですが、
①誰が「金庫内の位置関係は重要でない」と言い切るのか?
金庫内のモノの位置関係について質問したときに、どう返答があるか考えると、
序盤~中盤:亀夫に聞く「~~~のように置いてあります。」
序盤~中盤:オブリビオンに聞く「亀夫に聞け」
終盤:亀夫に聞く「~~~のように置いてありますが…関係あるのでしょうかor関係ないと思います」
終盤:オブリビオンには聞けない
などとなるので無理やり天の声を出さないかぎり「金庫内の位置関係は重要でない」ことをと客観的な(絶対に真である)情報として提示するのは難しいのではないでしょうか。(そもそも亀夫君問題で「○○は重要ですか?/関係しますか?」系の質問はほぼ来ない)
どっちみち序盤にモノの位置関係は質問されると思うので、ある程度関連付けてしまった方がいいのかなと思います。
位置関係が重要でないことを示すには金庫内の一か所にまとめて置いておく等も考えられますが、モノの数が多いのでそれも限界があります。
(ウォークインクローゼットならぬウォークイン金庫くらい広ければ可能ですが)
②亀夫の心情的にしりとりまで作って無作為に置くだろうか?
以前の設定で「見破られるのを恐れてしりとりにした」とありましたが、「記憶をなくす」ことへの対策として「できる限りのことをした」ならばそれっぽい位置に並べるくらいしそうだと思いました。
以上の点より、
A.しりとりとできる限り同じ配置→[9089]に近い
B.亀夫はしりとりの配置に並べたものの、オブリビオンが配置を変えた(オブリビオンに位置に関する質問をすると「俺様が並び替えた」などと言う)→AとCの折衷案だが、オブリビオンが邪魔をするのがストーリー的に不自然
C.広い金庫の真ん中にすべてのものが置いてある→[9137]の意図は伝わりやすい
あたりの対応がいいのかなと思いました。
Aにしてしりとりの位置関係のヒントも兼ねてしまうか、Cにして別途しりとりの位置関係に関してはヒントを出すか、といったところでしょうか。
Cの場合に「円環に並べたときIIの位置に置かれる宝物は何か」と問いかけるのは賛成です!
ヒントを出す場合は「…Ⅸの位置のトパーズは…」くらい言ってしまってもいいと思います。
[22年01月08日 04:32]
1+
[9137]うつま[☆2023良いお年を]
あけましておめでとうございます。私の怠惰のせいでこんなにも長引くことになってしまいました。
位置関係に関して、悪魔が言及する位置とはあくまで「時計上に並べたときに置かれるであろう位置」を意味するだけなので、実際の配置は関係ないとした方が良い気がします。
「円環のIIの位置の宝物は何か」と問われた時点で金庫内の物品の位置関係に質問が寄せられると想定されますが、部分的に位置関係を正しくするよりも「金庫内の位置関係は重要でない」と言い切った方がしりとりという概念上の位置関係であると誘導でいるような気がします。
もう少しだけ問い方を変えて「円環に並べたときIIの位置に置かれる宝物は何か」としてみてもいいかもしれません。
ただ、現時点で(少なくともテストプレイよりは)ヒントが少ないのは間違いないので、もうひとつ何かの物品の位置についてヒントを入れるのが良いと思っています。
ヒントとして出すのはゴブレット〜チェロのいずれかが相応しいと思うのですが、そのヒントを出すタイミングが全く思い浮かばないので、
最終フェーズにたどり着くまでのやり取りの間で「…Ⅸの位置のトパーズは…」など、何かしらの物品について触れるときに不自然に位置に言及するか、
行き詰まっているなと感じたときにストレートに「ヒントをやろう。Ⅷの位置にはゴブレットがある」とヒントを与えるかのどちらですね。
こうやっていろいろと考えていても、らてらーが集まればすぐにしりとりだとバレるような気もするのが怖いところです。
[22年01月05日 17:30]
あけましておめでとうございます。私の怠惰のせいでこんなにも長引くことになってしまいました。
位置関係に関して、悪魔が言及する位置とはあくまで「時計上に並べたときに置かれるであろう位置」を意味するだけなので、実際の配置は関係ないとした方が良い気がします。
「円環のIIの位置の宝物は何か」と問われた時点で金庫内の物品の位置関係に質問が寄せられると想定されますが、部分的に位置関係を正しくするよりも「金庫内の位置関係は重要でない」と言い切った方がしりとりという概念上の位置関係であると誘導でいるような気がします。
もう少しだけ問い方を変えて「円環に並べたときIIの位置に置かれる宝物は何か」としてみてもいいかもしれません。
ただ、現時点で(少なくともテストプレイよりは)ヒントが少ないのは間違いないので、もうひとつ何かの物品の位置についてヒントを入れるのが良いと思っています。
ヒントとして出すのはゴブレット〜チェロのいずれかが相応しいと思うのですが、そのヒントを出すタイミングが全く思い浮かばないので、
最終フェーズにたどり着くまでのやり取りの間で「…Ⅸの位置のトパーズは…」など、何かしらの物品について触れるときに不自然に位置に言及するか、
行き詰まっているなと感じたときにストレートに「ヒントをやろう。Ⅷの位置にはゴブレットがある」とヒントを与えるかのどちらですね。
こうやっていろいろと考えていても、らてらーが集まればすぐにしりとりだとバレるような気もするのが怖いところです。
[22年01月05日 17:30]
1+
[9096]ほずみ[ますか?]
なるほど、それなら問題なさそうですね。
位置関係については、「これはこの位置だ!」と確定できるものが2つは欲しいので(Ⅻが気付かれなかった場合に備えて)、Ⅻとドアベルとトパーズだけでもそれっぽい場所に配置しておけたらいいかもしれません。
[21年12月27日 11:42]
なるほど、それなら問題なさそうですね。
位置関係については、「これはこの位置だ!」と確定できるものが2つは欲しいので(Ⅻが気付かれなかった場合に備えて)、Ⅻとドアベルとトパーズだけでもそれっぽい場所に配置しておけたらいいかもしれません。
[21年12月27日 11:42]
[9093]うつま[☆2023良いお年を]
食品類(ずんだ餅とキャビア)は備前焼きの上に置いておこうかなというつもりです。りんごは直で置いていても気にならないのでどっちでも構いませんが。[編集済]
[21年12月27日 08:57]
食品類(ずんだ餅とキャビア)は備前焼きの上に置いておこうかなというつもりです。りんごは直で置いていても気にならないのでどっちでも構いませんが。[編集済]
[21年12月27日 08:57]
[9092]ほずみ[ますか?]
そういえばキャビアってそもそもどう置くつもりですか?
Ⅵに置かないにしても金庫内にどうにか置かないとですよね。
まあ問いかけ部分を「円環の~」にするのと位置じゃなくても、もう一つ別のヒントを出せればと思います![編集済]
[21年12月27日 00:50]
そういえばキャビアってそもそもどう置くつもりですか?
Ⅵに置かないにしても金庫内にどうにか置かないとですよね。
まあ問いかけ部分を「円環の~」にするのと位置じゃなくても、もう一つ別のヒントを出せればと思います![編集済]
[21年12月27日 00:50]
[9089]ほずみ[ますか?]
そうか、そうなっちゃうのか…うーん
そうしたら、3・6・9・12の部分はしりとりの通りに置いて、他のものは中央にまとめて置いておくとか。
分かりにくいですが、こういう感じとか。そうすれば位置関係が関係する?のように思ってくれないでしょうか…
⑫
⑨ 残り ③
➅
問いかけを「円環のIIの位置の宝物は何か」をするのには賛成です!
どうにかいいアイデアないですかね…[編集済]
[21年12月26日 22:12]
そうか、そうなっちゃうのか…うーん
そうしたら、3・6・9・12の部分はしりとりの通りに置いて、他のものは中央にまとめて置いておくとか。
分かりにくいですが、こういう感じとか。そうすれば位置関係が関係する?のように思ってくれないでしょうか…
⑫
⑨ 残り ③
➅
問いかけを「円環のIIの位置の宝物は何か」をするのには賛成です!
どうにかいいアイデアないですかね…[編集済]
[21年12月26日 22:12]
[9086]うつま[☆2023良いお年を]
ほずみさん毎度意見ありがとうございます。ストーリーが納得いくようで安心しました。
序盤で色が無いとバレてしまったときの対応はそんな感じにしましょうか。
時計や円環について情報が少ないというのは確かにそうだと思ったので、オブリビオンの口からもう少し言わせたいところではありますね。簡単に思いつくのは、「円環のIIの位置の宝物は何か」に問いを変えてみるとか。
実際に円状に並べるのは、ジュレを直に金庫に入れることになってしまいちょっと不自然かなと思います。(容器に入れてしまうと備前焼やゴブレットがしりとりに含まれ他の容器がしりとりに含まれない説明がつかなくなる)
[21年12月26日 20:16]
ほずみさん毎度意見ありがとうございます。ストーリーが納得いくようで安心しました。
序盤で色が無いとバレてしまったときの対応はそんな感じにしましょうか。
時計や円環について情報が少ないというのは確かにそうだと思ったので、オブリビオンの口からもう少し言わせたいところではありますね。簡単に思いつくのは、「円環のIIの位置の宝物は何か」に問いを変えてみるとか。
実際に円状に並べるのは、ジュレを直に金庫に入れることになってしまいちょっと不自然かなと思います。(容器に入れてしまうと備前焼やゴブレットがしりとりに含まれ他の容器がしりとりに含まれない説明がつかなくなる)
[21年12月26日 20:16]
[9070]ほずみ[ますか?]
追加で気付いたのですが、「Ⅱの位置の宝物」=「レッドダイヤモンド」というのは
①色を盗まれている(ダイヤモンド→レッドダイヤモンド、りんご→青りんご)
②品物でしりとりをしている
③円環(1周する)
④「Ⅵの位置がキャビアである」or「Ⅻの位置が文字盤のⅫから来ている」
⑤単語の言い換え(ゼリー→ジュレ、Ⅻ→ローマ数字)
の5つの情報がないと導けないかと思うのですが、キャビアがもとから置いてあることにすると④の情報が「Ⅻ→ローマ数字」しかなく、かなり厳しいのではないでしょうか。
①②は参加者が自力で気付きそうではありますが、③④⑤はヒントを出すか返答の際にテストプレイよりも情報を出した方がいいかもしれません。
例:品物が実際に円状に並べられていたことにして、「金庫の中身は何ですか?」系の質問の際に答える、オブリビオンや亀夫がしりとり(円環)に関することを口走る、どうにか位置関係と物の対応を匂わせることを言うetc...
(手前にキャビアがある、奥の方にチェロがあるとか)[編集済]
[21年12月23日 05:07]
追加で気付いたのですが、「Ⅱの位置の宝物」=「レッドダイヤモンド」というのは
①色を盗まれている(ダイヤモンド→レッドダイヤモンド、りんご→青りんご)
②品物でしりとりをしている
③円環(1周する)
④「Ⅵの位置がキャビアである」or「Ⅻの位置が文字盤のⅫから来ている」
⑤単語の言い換え(ゼリー→ジュレ、Ⅻ→ローマ数字)
の5つの情報がないと導けないかと思うのですが、キャビアがもとから置いてあることにすると④の情報が「Ⅻ→ローマ数字」しかなく、かなり厳しいのではないでしょうか。
①②は参加者が自力で気付きそうではありますが、③④⑤はヒントを出すか返答の際にテストプレイよりも情報を出した方がいいかもしれません。
例:品物が実際に円状に並べられていたことにして、「金庫の中身は何ですか?」系の質問の際に答える、オブリビオンや亀夫がしりとり(円環)に関することを口走る、どうにか位置関係と物の対応を匂わせることを言うetc...
(手前にキャビアがある、奥の方にチェロがあるとか)[編集済]
[21年12月23日 05:07]
[9069]ほずみ[ますか?]
ストーリー部分に関して、私はすんなりと納得できました。(以前も言いましたがエモさについては靴下さん、マクガフィンさんにお任せします!!)
このストーリーで亀子のままでも大丈夫なように思えたので、そこはうつまさんのお好みで、という感じでしょうか。
そもそもがフィクション感の高い問題なので、レッドダイヤモンドの値段にまでツッコむ必要はないかなと思います。
(亀夫のいる世界ではレッドダイヤモンドも普通のダイヤモンドくらいの価値かもしれないし)
20の扉すぎる、といえばそうなのかもしれませんが、そもそも亀夫君問題は「登場人物に質問できる」ことが重要で、当てるべき内容はHow/Why/Whatのどれでもいいと個人的には考えています。亀夫にもオブリビオンにも「盗まれたものは金属製ですか?」のような単純な物当ての手順で質問して情報は得られませんし。
ですので、その点に関してはあまり心配はいらないかと。
[21年12月23日 03:35]
ストーリー部分に関して、私はすんなりと納得できました。(以前も言いましたがエモさについては靴下さん、マクガフィンさんにお任せします!!)
このストーリーで亀子のままでも大丈夫なように思えたので、そこはうつまさんのお好みで、という感じでしょうか。
そもそもがフィクション感の高い問題なので、レッドダイヤモンドの値段にまでツッコむ必要はないかなと思います。
(亀夫のいる世界ではレッドダイヤモンドも普通のダイヤモンドくらいの価値かもしれないし)
20の扉すぎる、といえばそうなのかもしれませんが、そもそも亀夫君問題は「登場人物に質問できる」ことが重要で、当てるべき内容はHow/Why/Whatのどれでもいいと個人的には考えています。亀夫にもオブリビオンにも「盗まれたものは金属製ですか?」のような単純な物当ての手順で質問して情報は得られませんし。
ですので、その点に関してはあまり心配はいらないかと。
[21年12月23日 03:35]
[9068]ほずみ[ますか?]
かなりまとまってきたのではないでしょうか!
以前挙がっていた懸念点はだいぶ解消できていると思います。
さすがに序盤は金庫の中身や亀夫自身のことに関する大まかな質問が続くと思うので、その際はここでテストプレイしたようにふわっと返せばいいと思います。
例えば「宝石の見た目について教えてください。」だったら「すべて指輪についていて、大きさは~で、形は~で…」とたたみかけてしまえば色に関して言及がないことにいきなり注目が集まることはない…と思いたいです。
オブリビオンについて、「亀夫に訊け」「答えたくない」と言った返答があるのはオブリビオンに集中しすぎない意味でもいいと思います!この言い方ならばキャラ的にも合っていますし、「答えたくない」と返ってきてもそこまでフラストレーションがたまらないと感じました。
そして、そのような返答があるならば、参加者や質問のペースにもよりますが、
・金庫の中身は?
・→中身に関するおおまかな質問
・亀夫自身に関する質問
・オブリビオンに関する質問
が序盤に来るとして、早ければ10質問、おそくとも15質問くらいでオブリビオンを登場させてしまっていいと思います。
それ以前に色について気付いた参加者さんがいたらあっぱれ、ということで。
オブリビオン登場前に「色」に注目がいった場合は
「○○は何色ですか?」→「あの、ごめんなさい…私自身はそんなに○○に詳しくなくて、その専門用語については意味がわからないのでお答えできません」など(テストプレイであった返答)
≪おそらく色に関する質問がいくつか続く≫
「あなたが盗まれたのは『色』では?」→「そんな気がします」[正解マーカー]
【ヒント欄でオブリビオン登場】
お前らが〇〇探偵局で合っているか?どうも、俺様が今話題になっている悪魔オブリビオンだ。
まさか答えに辿り着くとはな。お前らを少し見くびっていたようだ。
(これ以降は上の想定と同じ流れ、ただし亀夫への質問は引き続き可能とする)
のような流れでどうでしょうか?[編集済]
[21年12月23日 03:25]
かなりまとまってきたのではないでしょうか!
以前挙がっていた懸念点はだいぶ解消できていると思います。
さすがに序盤は金庫の中身や亀夫自身のことに関する大まかな質問が続くと思うので、その際はここでテストプレイしたようにふわっと返せばいいと思います。
例えば「宝石の見た目について教えてください。」だったら「すべて指輪についていて、大きさは~で、形は~で…」とたたみかけてしまえば色に関して言及がないことにいきなり注目が集まることはない…と思いたいです。
オブリビオンについて、「亀夫に訊け」「答えたくない」と言った返答があるのはオブリビオンに集中しすぎない意味でもいいと思います!この言い方ならばキャラ的にも合っていますし、「答えたくない」と返ってきてもそこまでフラストレーションがたまらないと感じました。
そして、そのような返答があるならば、参加者や質問のペースにもよりますが、
・金庫の中身は?
・→中身に関するおおまかな質問
・亀夫自身に関する質問
・オブリビオンに関する質問
が序盤に来るとして、早ければ10質問、おそくとも15質問くらいでオブリビオンを登場させてしまっていいと思います。
それ以前に色について気付いた参加者さんがいたらあっぱれ、ということで。
オブリビオン登場前に「色」に注目がいった場合は
「○○は何色ですか?」→「あの、ごめんなさい…私自身はそんなに○○に詳しくなくて、その専門用語については意味がわからないのでお答えできません」など(テストプレイであった返答)
≪おそらく色に関する質問がいくつか続く≫
「あなたが盗まれたのは『色』では?」→「そんな気がします」[正解マーカー]
【ヒント欄でオブリビオン登場】
お前らが〇〇探偵局で合っているか?どうも、俺様が今話題になっている悪魔オブリビオンだ。
まさか答えに辿り着くとはな。お前らを少し見くびっていたようだ。
(これ以降は上の想定と同じ流れ、ただし亀夫への質問は引き続き可能とする)
のような流れでどうでしょうか?[編集済]
[21年12月23日 03:25]
[9058]うつま[☆2023良いお年を]
気がかりな点は山ほどあるのですが
やっぱり色がないことにどのタイミングで気づかれるか全く予想がつかないというのが最大の問題で、質問が悪魔に集中してしまわないかってのもやっぱり気になります。
細かいところでいうと、レッドダイヤモンド高すぎ問題とかですね。
この形式だとちょっと20の扉すぎないかなという点も気になっています[編集済]
[21年12月21日 19:31]
気がかりな点は山ほどあるのですが
やっぱり色がないことにどのタイミングで気づかれるか全く予想がつかないというのが最大の問題で、質問が悪魔に集中してしまわないかってのもやっぱり気になります。
細かいところでいうと、レッドダイヤモンド高すぎ問題とかですね。
この形式だとちょっと20の扉すぎないかなという点も気になっています[編集済]
[21年12月21日 19:31]
[9057]うつま[☆2023良いお年を]
またまた遅くなって申し訳ありません…個人的な問題で色々とあってなおざりにしてしまっていました。(色々の中身は最近のあの問題が実話スープであったことから察してください)
とりあえず上の問題文をがっつり編集し、想定している流れを書いてみました。正直こう上手くいく気はしないのですが。
考える限りの最悪は悪魔が登場するより先に「ゼリーは何色ですか?」など質問されて終わることです。
以前ほずみさんがおっしゃっていた代償の路線にしてみたのですが、いかがでしょう。そのストーリーの都合で亀子が性転換したのですがレッドダイヤモンドを忘れたくなかった理由が弱くなって一長一短な感じです。
[21年12月21日 19:00]
またまた遅くなって申し訳ありません…個人的な問題で色々とあってなおざりにしてしまっていました。(色々の中身は最近のあの問題が実話スープであったことから察してください)
とりあえず上の問題文をがっつり編集し、想定している流れを書いてみました。正直こう上手くいく気はしないのですが。
考える限りの最悪は悪魔が登場するより先に「ゼリーは何色ですか?」など質問されて終わることです。
以前ほずみさんがおっしゃっていた代償の路線にしてみたのですが、いかがでしょう。そのストーリーの都合で亀子が性転換したのですがレッドダイヤモンドを忘れたくなかった理由が弱くなって一長一短な感じです。
[21年12月21日 19:00]
[9037]ほずみ[ますか?]
それなら一度、現時点までの変更を反映した問題文、ルール、参加者には開示しないルール(オブリビオンが情報を公開する度合い、色に関して聞かれた際の亀子の反応etc)をまとめてみていただけますか?
それを踏まえてもう一度進行のシミュレーションをしてみるのがいいかと思います!
[21年12月13日 23:35]
それなら一度、現時点までの変更を反映した問題文、ルール、参加者には開示しないルール(オブリビオンが情報を公開する度合い、色に関して聞かれた際の亀子の反応etc)をまとめてみていただけますか?
それを踏まえてもう一度進行のシミュレーションをしてみるのがいいかと思います!
[21年12月13日 23:35]
2+
[9033]うつま[☆2023良いお年を]
何をしたらいいか分かんなくなってきてしまったのですが、オブリビオンを悪魔的な理不尽な存在としてバックボーンの設定を放棄するなら、意外とやることもないのでは
[21年12月13日 21:26]
何をしたらいいか分かんなくなってきてしまったのですが、オブリビオンを悪魔的な理不尽な存在としてバックボーンの設定を放棄するなら、意外とやることもないのでは
[21年12月13日 21:26]
[8984]ほずみ[ますか?]
「推理の方向性が合っているかを確認するための存在」としてオブリビオンに質問してほしいなら、
・中盤(質問回数や時間経過)から質問可になる
・進行が停滞すると(参加者が迷っている、明らかに違う方向に行きそう、気にしなくていい部分への深掘りが多いetc)ヒント欄に現れて、一定の条件(質問回数や時間経過など)で質問不可になる(のを何度か繰り返す)
などの仕組みがあるといいかもしれません。
オブビリオンへの全質問回数に制限を付けてもいいですが、出題者参加者ともに管理が大変そうなので他の方法があれば、と思います。
(オブビリオンへの質問ごとにがっつり相談しないといけなくなるのも大変ですし)
[21年12月06日 12:33]
「推理の方向性が合っているかを確認するための存在」としてオブリビオンに質問してほしいなら、
・中盤(質問回数や時間経過)から質問可になる
・進行が停滞すると(参加者が迷っている、明らかに違う方向に行きそう、気にしなくていい部分への深掘りが多いetc)ヒント欄に現れて、一定の条件(質問回数や時間経過など)で質問不可になる(のを何度か繰り返す)
などの仕組みがあるといいかもしれません。
オブビリオンへの全質問回数に制限を付けてもいいですが、出題者参加者ともに管理が大変そうなので他の方法があれば、と思います。
(オブビリオンへの質問ごとにがっつり相談しないといけなくなるのも大変ですし)
[21年12月06日 12:33]
[8974]「マクガフィン」[☆☆編集長]
個人的なイメージでは②の方向性かなと思っていましたが、答え方・答える範囲についてもオブリビオンの動機とリンクしてきそうではあります。「面白いから」で通すにしても、どのあたりまでオブリビオンが情報を出すかも考えておくと良いかもしれませんね。
「推理の方向性が合っているかを確認するための存在」というのがまさにテストプレイ中に欲しい!となっていましたので、オブリビオンから新たな情報を引き出させるよりも、うつまさんのおっしゃるように参加者のサポートに徹して欲しいかなと現状では思っています。
「問題文のこの部分に注目するのは正しいのか」「この情報はこういう解釈で正しいのか」なんて部分を確認できるだけでずっととっつきやすくなりそうです。
[21年12月05日 11:03]
個人的なイメージでは②の方向性かなと思っていましたが、答え方・答える範囲についてもオブリビオンの動機とリンクしてきそうではあります。「面白いから」で通すにしても、どのあたりまでオブリビオンが情報を出すかも考えておくと良いかもしれませんね。
「推理の方向性が合っているかを確認するための存在」というのがまさにテストプレイ中に欲しい!となっていましたので、オブリビオンから新たな情報を引き出させるよりも、うつまさんのおっしゃるように参加者のサポートに徹して欲しいかなと現状では思っています。
「問題文のこの部分に注目するのは正しいのか」「この情報はこういう解釈で正しいのか」なんて部分を確認できるだけでずっととっつきやすくなりそうです。
[21年12月05日 11:03]
[8845]うつま[☆2023良いお年を]
オブリビオンを悪魔にしちゃうのはありですね。
魔法の普及度などの問題について、「一般人は魔法が使えないが、魔法が使える人外的なやつは存在し、人間では抗えない高位の存在として認識されている」とすれば全部解決できる気がします。
[21年11月30日 12:28]
オブリビオンを悪魔にしちゃうのはありですね。
魔法の普及度などの問題について、「一般人は魔法が使えないが、魔法が使える人外的なやつは存在し、人間では抗えない高位の存在として認識されている」とすれば全部解決できる気がします。
[21年11月30日 12:28]
[8843]うつま[☆2023良いお年を]
b&dも考えてたんですが選択肢に入れるの忘れてました…分かりやすいようにと思って記号使って分類したんですが、余計自分でも混乱してしまいまして。
私の中でオブリビオンのイメージは屁理屈推理合戦の魔女で、推理を進めるための存在ではなく、推理の方向性が合っているかを確認するための存在かなと思っています。
というか、ある程度の制限を設けないと記憶の欠落のある亀子が放置されて、オブリビオンとだけ会話することになりそうです。
[21年11月30日 11:37]
b&dも考えてたんですが選択肢に入れるの忘れてました…分かりやすいようにと思って記号使って分類したんですが、余計自分でも混乱してしまいまして。
私の中でオブリビオンのイメージは屁理屈推理合戦の魔女で、推理を進めるための存在ではなく、推理の方向性が合っているかを確認するための存在かなと思っています。
というか、ある程度の制限を設けないと記憶の欠落のある亀子が放置されて、オブリビオンとだけ会話することになりそうです。
[21年11月30日 11:37]
[8840]ほずみ[ますか?]
お久しぶりです!無理はなさらず~
オブリビオンへの質問についてシステム面、進行面だけを考えると②か➅、もしくはb&dがいいかなぁと思いました。
参加者の立場からすると「ヒントになりすぎるから答えられない」はヒントであると同時に、ストーリー的な理由なしに(出題者の都合だけで)この返答が多すぎると不満というか、「じゃあ誰にどう聞けばいいんだ!」となってストレスになるかもしれないです。
かといってなんにでも答えるのもバランス的にどうなんだろう、と思うので何らかの制限をつけつつ、そうするストーリー上の理由もあるとベターだと思います。
オブリビオンの動機について「面白いから」の方向でエピソードを足すなら、以前言ったようにオブリビオンを悪魔とか神様なんかの極端な人外キャラにしてしまった方が「人間を弄ぶ高位の存在」的な感じで設定として分かりやすいかもしれません。
[21年11月30日 00:25]
お久しぶりです!無理はなさらず~
オブリビオンへの質問についてシステム面、進行面だけを考えると②か➅、もしくはb&dがいいかなぁと思いました。
参加者の立場からすると「ヒントになりすぎるから答えられない」はヒントであると同時に、ストーリー的な理由なしに(出題者の都合だけで)この返答が多すぎると不満というか、「じゃあ誰にどう聞けばいいんだ!」となってストレスになるかもしれないです。
かといってなんにでも答えるのもバランス的にどうなんだろう、と思うので何らかの制限をつけつつ、そうするストーリー上の理由もあるとベターだと思います。
オブリビオンの動機について「面白いから」の方向でエピソードを足すなら、以前言ったようにオブリビオンを悪魔とか神様なんかの極端な人外キャラにしてしまった方が「人間を弄ぶ高位の存在」的な感じで設定として分かりやすいかもしれません。
[21年11月30日 00:25]
[8831]うつま[☆2023良いお年を]
お久しぶりです。しばらくこの部屋を放置しすぎていました。
リアルでいろいろあって時間的・精神的に余裕がなくなっていまして。とはいっても問題への参加は普通にしていたので言い訳に過ぎませんが。
オブリビオンの動機は相変わらずいい案がありません。「面白いから」の方向性で通すのなら、オブリビオンは盗品ではなく盗むこと自体が目的であることを示唆するようなエピソードを入れてフォローしてみるとか。それもまた具体的なエピソードご思いつきませんが弱い気がします。
現状参加者が取れる行動は、
・探偵が思い出す
魔法やオブリビオンに関する前提条件を確認する
・亀子に質問する
屋敷の様子を調べたり、亀子の記憶について確認する
・オブリビオンに質問する
何を盗んだかなどを問い詰める
の3つだと思うのですが、オブリビオンへの質問についてどのような制限を設けるべきでしょうか。
オブリビオンについて聞きたいことはいくつかありますが、二分すると
☆オブリビオン自身やオブリビオンの取った行動に関する質問
「あなたはどうして怪盗をしているのですか?」
「あなたの本名はなんですか?」
「あなたは〜を魔法で行うことができますか?」
「金庫の中のものはあなたが置いたものですか?」
「ゼリーを作ったのはあなたですか?」など
★盗んだものに関する質問
「何を盗みましたか?」
「盗んだものは金属でできていますか?」
「盗んだものはズバリサファイアですか?」など
それぞれの答え方について分類すると、
a.嘘はつかないが都合の悪いときは「ヒントになりすぎる」などと言って答えない
臨機応変に対応できる。参加者にとってはどんな質問が通るか分かりづらい。
b.YESNOで答えられる質問に制限して、都合の悪い質問には答えない
参加者にとっては馴染み深いかもしれない。「盗んだものは物体ですか?」に「ヒントになりすぎるから答えられない」などと答えることになることは注意。
c.YESNOで答えられる質問に制限して、さらに回数も制限して、全ての質問に答える
ルールとしては曖昧なところがなくわかりやすいが、20の扉感が強すぎる。
d.原則答えない
これらの組み合わせのパターンを考えて、
①☆★…a
全部臨機応変に対応してみる。
②☆★…b
全部YESNOで問わせて臨機応変に対応。
③☆★…c
オブリビオンへの質問全部に回数制限をかけてYESNOには正直に答える。(盗んだものはズバリ○○ですか?だけは回数が尽きても許すべき?)
④☆…a、★…c
盗んだものに関する質問だけ回数制限をかける。
⑤☆…b、★…c
さっきとほぼ同様で、全てYESNOだが盗んだものだけ回数制限あり。
⑥☆…a、★…d
盗んだもの以外は普通に臨機応変に対応するが、「ズバリ○○ですか?」以外の盗んだものに関する質問は原則無視する。
回数制限なしにYESNOに全て正直に答える、というのは物あてになりすぎるため嫌だなと思っています。どの対応が良いでしょうか。リストアップしたもの以外でも良い案があったら教えてください。[編集済]
[21年11月28日 11:37]
お久しぶりです。しばらくこの部屋を放置しすぎていました。
リアルでいろいろあって時間的・精神的に余裕がなくなっていまして。とはいっても問題への参加は普通にしていたので言い訳に過ぎませんが。
オブリビオンの動機は相変わらずいい案がありません。「面白いから」の方向性で通すのなら、オブリビオンは盗品ではなく盗むこと自体が目的であることを示唆するようなエピソードを入れてフォローしてみるとか。それもまた具体的なエピソードご思いつきませんが弱い気がします。
現状参加者が取れる行動は、
・探偵が思い出す
魔法やオブリビオンに関する前提条件を確認する
・亀子に質問する
屋敷の様子を調べたり、亀子の記憶について確認する
・オブリビオンに質問する
何を盗んだかなどを問い詰める
の3つだと思うのですが、オブリビオンへの質問についてどのような制限を設けるべきでしょうか。
オブリビオンについて聞きたいことはいくつかありますが、二分すると
☆オブリビオン自身やオブリビオンの取った行動に関する質問
「あなたはどうして怪盗をしているのですか?」
「あなたの本名はなんですか?」
「あなたは〜を魔法で行うことができますか?」
「金庫の中のものはあなたが置いたものですか?」
「ゼリーを作ったのはあなたですか?」など
★盗んだものに関する質問
「何を盗みましたか?」
「盗んだものは金属でできていますか?」
「盗んだものはズバリサファイアですか?」など
それぞれの答え方について分類すると、
a.嘘はつかないが都合の悪いときは「ヒントになりすぎる」などと言って答えない
臨機応変に対応できる。参加者にとってはどんな質問が通るか分かりづらい。
b.YESNOで答えられる質問に制限して、都合の悪い質問には答えない
参加者にとっては馴染み深いかもしれない。「盗んだものは物体ですか?」に「ヒントになりすぎるから答えられない」などと答えることになることは注意。
c.YESNOで答えられる質問に制限して、さらに回数も制限して、全ての質問に答える
ルールとしては曖昧なところがなくわかりやすいが、20の扉感が強すぎる。
d.原則答えない
これらの組み合わせのパターンを考えて、
①☆★…a
全部臨機応変に対応してみる。
②☆★…b
全部YESNOで問わせて臨機応変に対応。
③☆★…c
オブリビオンへの質問全部に回数制限をかけてYESNOには正直に答える。(盗んだものはズバリ○○ですか?だけは回数が尽きても許すべき?)
④☆…a、★…c
盗んだものに関する質問だけ回数制限をかける。
⑤☆…b、★…c
さっきとほぼ同様で、全てYESNOだが盗んだものだけ回数制限あり。
⑥☆…a、★…d
盗んだもの以外は普通に臨機応変に対応するが、「ズバリ○○ですか?」以外の盗んだものに関する質問は原則無視する。
回数制限なしにYESNOに全て正直に答える、というのは物あてになりすぎるため嫌だなと思っています。どの対応が良いでしょうか。リストアップしたもの以外でも良い案があったら教えてください。[編集済]
[21年11月28日 11:37]
[8755]うつま[☆2023良いお年を]
・記憶操作の範囲について
基本的にオブリビオンが消去するのは「その物品を持っていたという記憶」です。今回の場合はやや拡大解釈して「過去の記憶の中の色彩」が消去されました。(そのため、レッドダイヤモンドを入手するのにどうして苦労したのか分からないなどの現象が起きる)
また、予告状が届いてから誰かに「これを盗まれて記憶を消されそうだから代わりに覚えといて」と言った場合、その人物の記憶も消されるという設定も用意していました。明らかに有効に思える対策を封じるための言い訳設定です。ただ、いくらなんでも魔法が万能すぎる気がするので、予告状について予告された日時まで口外できない魔法をかけられたなどの設定に変えた方がいいかもしれません。警察を呼ばない理由も出来ますし。
亀子がしりとりを組んでいることに気づいた(多分それなりに頭が回るのでしょう)オブリビオンは亀子からしりとりについての記憶を奪いました。その際、亀子がしりとりを作ろうとしたという目的の記憶と、亀子がしりとりを作るために行った行動の記憶が消されたと考えています。
つまり、ずんだ餅や備前焼は前から家にあったため存在は認識していたが、どうして机の上(金庫の中)にあったかは理解できない。宝石類は存在を認識しているし、盗まれそうなものを固めておこう(金庫に入れておこう)という目的でまず机の上(金庫の中)に置かれたため、置いた記憶も残っている。ジュレはしりとりのために作って置いたため、作った記憶も置いた記憶も消されている。という設定です。
[21年11月06日 22:18]
・記憶操作の範囲について
基本的にオブリビオンが消去するのは「その物品を持っていたという記憶」です。今回の場合はやや拡大解釈して「過去の記憶の中の色彩」が消去されました。(そのため、レッドダイヤモンドを入手するのにどうして苦労したのか分からないなどの現象が起きる)
また、予告状が届いてから誰かに「これを盗まれて記憶を消されそうだから代わりに覚えといて」と言った場合、その人物の記憶も消されるという設定も用意していました。明らかに有効に思える対策を封じるための言い訳設定です。ただ、いくらなんでも魔法が万能すぎる気がするので、予告状について予告された日時まで口外できない魔法をかけられたなどの設定に変えた方がいいかもしれません。警察を呼ばない理由も出来ますし。
亀子がしりとりを組んでいることに気づいた(多分それなりに頭が回るのでしょう)オブリビオンは亀子からしりとりについての記憶を奪いました。その際、亀子がしりとりを作ろうとしたという目的の記憶と、亀子がしりとりを作るために行った行動の記憶が消されたと考えています。
つまり、ずんだ餅や備前焼は前から家にあったため存在は認識していたが、どうして机の上(金庫の中)にあったかは理解できない。宝石類は存在を認識しているし、盗まれそうなものを固めておこう(金庫に入れておこう)という目的でまず机の上(金庫の中)に置かれたため、置いた記憶も残っている。ジュレはしりとりのために作って置いたため、作った記憶も置いた記憶も消されている。という設定です。
[21年11月06日 22:18]