作成者：砂浜ウミガメ
部屋名：質問部屋
ルームキー：暇な人集合
初心者のための用語解説など。古参の方、アドバイスお願いします。もちろん古参じゃなくてもOKです。質問も誰でもどうぞ。
質問募集中！
【総発言数：511】
部屋名：質問部屋
ルームキー：暇な人集合
初心者のための用語解説など。古参の方、アドバイスお願いします。もちろん古参じゃなくてもOKです。質問も誰でもどうぞ。
質問募集中！
【総発言数：511】
[93292]
名無し◆yRfhjIu11E
ロビー書き込みを受けて動作テスト
お目汚し失礼いたしました
mintadel
[25年12月27日 17:26]
ロビー書き込みを受けて動作テスト
お目汚し失礼いたしました
mintadel
[25年12月27日 17:26]
[93291]
異邦人
[編集済] 皆さんさまざまなご意見ご感想ありがとうございます。
今の段階で自分が感じているのは、「知ってる人に聞けば分かる」で成り立っている要素が多いな。ということです。
しかしそれもそのはずと言いますか。らてらてというサイトは「ユーザー同士がウミガメのスープの出題・参加を楽しむ」ことを目的とした管理人上杉さんの個人サイトですので、出題・参加以外は『あそび』の要素です。知らなきゃ知らないで良いし、知りたければ聞けば良いんですよね。
実際、この話題を出してから出てきたいくつかの疑問も、聞くことでサクッと解決しているように思います。
となると、サイトルールとしてきっちり固めることよりも、ユーザーコミュニケーションで理解を深める方がらてらてのサイトデザインに適った在り方なのではないか。と自分は思い直しました。
その一環としてなのですが、皆さんはロビー下部にあるDiscordのリンクはご存知でしょうか？
らてらてにおいてユーザーコミュニケーションの場として設けられているのは、秘密の部屋とDiscordのチャットルームです。
分からないことを聞くのにも、本当にただの雑談をするのにも有効な場かと思います。
「なんでもボイチャ」って書いてあるのでボイスチャット専用っぽく見えるかもですが、テキストチャットも全然あります。
らてらてを理解するための一案としてご紹介させていただきました。
[25年12月27日 16:13]
[編集済] 皆さんさまざまなご意見ご感想ありがとうございます。
今の段階で自分が感じているのは、「知ってる人に聞けば分かる」で成り立っている要素が多いな。ということです。
しかしそれもそのはずと言いますか。らてらてというサイトは「ユーザー同士がウミガメのスープの出題・参加を楽しむ」ことを目的とした管理人上杉さんの個人サイトですので、出題・参加以外は『あそび』の要素です。知らなきゃ知らないで良いし、知りたければ聞けば良いんですよね。
実際、この話題を出してから出てきたいくつかの疑問も、聞くことでサクッと解決しているように思います。
となると、サイトルールとしてきっちり固めることよりも、ユーザーコミュニケーションで理解を深める方がらてらてのサイトデザインに適った在り方なのではないか。と自分は思い直しました。
その一環としてなのですが、皆さんはロビー下部にあるDiscordのリンクはご存知でしょうか？
らてらてにおいてユーザーコミュニケーションの場として設けられているのは、秘密の部屋とDiscordのチャットルームです。
分からないことを聞くのにも、本当にただの雑談をするのにも有効な場かと思います。
「なんでもボイチャ」って書いてあるのでボイスチャット専用っぽく見えるかもですが、テキストチャットも全然あります。
らてらてを理解するための一案としてご紹介させていただきました。
[25年12月27日 16:13]
4＋
[93289]
mintadel
[編集済] ほずみ さん
>これを踏まえると、月らての仕組みの面から「公式っぽさ」をなくすよりも、ご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうような別の取り組みをした方がまだ有効ではないかなと思います。
小生はむしろ公式化してしまったほうが良いのでは？と思います
結局、どこまで取り繕っても初見さんはあの(豪華な)サイト上の体裁を見たあと主催のアカウントがどうなってるからこれは有志企画のサイト運営外イベントだとまで水平思考するのは無理です
同様に、小生が提案した案を自ら否定する内容でもありますが、adminが好意で提供したと書いても、普段から問題文見て書いてあるのに読み取らず水平思考ができないという人が多い(注：できないことへの批判ではなく、実際に初期の着眼はみんなそうなってしまうという意味)のに、書いてあるから読み取れといわれても困惑するだけだと思います
[25年12月27日 13:30]
[編集済] ほずみ さん
>これを踏まえると、月らての仕組みの面から「公式っぽさ」をなくすよりも、ご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうような別の取り組みをした方がまだ有効ではないかなと思います。
小生はむしろ公式化してしまったほうが良いのでは？と思います
結局、どこまで取り繕っても初見さんはあの(豪華な)サイト上の体裁を見たあと主催のアカウントがどうなってるからこれは有志企画のサイト運営外イベントだとまで水平思考するのは無理です
同様に、小生が提案した案を自ら否定する内容でもありますが、adminが好意で提供したと書いても、普段から問題文見て書いてあるのに読み取らず水平思考ができないという人が多い(注：できないことへの批判ではなく、実際に初期の着眼はみんなそうなってしまうという意味)のに、書いてあるから読み取れといわれても困惑するだけだと思います
[25年12月27日 13:30]
[93287]mintadel
のまるす さん
事実のみ書きますが、ちょこっと確認した程度ですので集計ミスがあるかもしれません
小生はこの記述に対する個人所感はありません(求められるなら出します)
前回の月らての投票者のアカウントを拝見した結果、アカウントの登録日時が2025年の人の割合は17.4％でした
[25年12月27日 13:22]
のまるす さん
事実のみ書きますが、ちょこっと確認した程度ですので集計ミスがあるかもしれません
小生はこの記述に対する個人所感はありません(求められるなら出します)
前回の月らての投票者のアカウントを拝見した結果、アカウントの登録日時が2025年の人の割合は17.4％でした
[25年12月27日 13:22]
2＋
[93286]
YJM
[編集済] のまるすさん、ありがとうございます。確かに、そのような負担を主催者様がなさっていることの認識を共有することは大切ですね。
具体的に改善すべきかどうかは、こればっかりは主催者様が「好きでやってるので気にしないでください」なのか「実はしんどいです」なのかを聞いてみないと何とも言えませんねー。言うて、もし後者だったとしても、誰かと分担する作業量のほうが多いでしょうから、「嫌ならやめなはれ」としか言えなさそうですｗ
[25年12月27日 13:16]
[編集済] のまるすさん、ありがとうございます。確かに、そのような負担を主催者様がなさっていることの認識を共有することは大切ですね。
具体的に改善すべきかどうかは、こればっかりは主催者様が「好きでやってるので気にしないでください」なのか「実はしんどいです」なのかを聞いてみないと何とも言えませんねー。言うて、もし後者だったとしても、誰かと分担する作業量のほうが多いでしょうから、「嫌ならやめなはれ」としか言えなさそうですｗ
[25年12月27日 13:16]
3＋
[93285]
ほずみ[ますか？]
色んな人へまとめてのコメントで失礼します。
＞異邦人さん
「コイン配布が公式イベントっぽく見せている」には同意ですが、コイン周りだけ変更しても「公式っぽさ」の解消にはならないと思います。つまり、コインがあってもなくてもどちらでもいいという立場です。
大目的として「月刊らてらてに誤解を含む感想が来ないように」(あるいはご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうように)というのがある場合、正直月らての仕組みをどう変えても難しいと思います。
①「イベント」が何か分からない
他イベントもあまり開催されず、経緯を知る人も減る中で「公式イベントではないです」と言われてもあまりピンと来ないのではないでしょうか。
②そもそも月らての内容が一個人による野良イベントっぽくない＝公式っぽい
今月の問題からみんなで今月の1問を選ぼう！という企画内容を一個人が自主的に開催しているとご新規さんが正しく認識することは難しいです。
③マクガフィンさんがいちユーザーっぽくみえない＝公式・管理人っぽい
直接交流していない人から毎月の月らて主催、ロビチャ等での宣伝など見るとマクガフィンさんは「月らて主催のためのアカウント」に見えやすいです。
(実際は出題者や参加者としての実績もあることはランキング等見ればわかりますが)
これを踏まえると、月らての仕組みの面から「公式っぽさ」をなくすよりも、ご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうような別の取り組みをした方がまだ有効ではないかなと思います。
(具体案として出せるものは無いのですが…)
＞白いのさん
＞「このサイトは有志の協力者によって管理・補佐されているんだなー」
ここもまだ誤解があるので補足しますと、マクガフィンさんをはじめ「サイト運営の協力者になります！」と言っている人はいないです。
もちろん利用者としてのルール・マナーを守ることへの協力はしていますし、管理人さんから協力を頼まれれば引き受ける人は多いでしょう(新機能のデバッグなど)。
反対にコイン発行など管理人さんに協力をお願いしていることもあります。
ただ、月らてもそれ以外のあれこれもあくまで各ユーザーが、らてらてで楽しく活動するために勝手にやっていることにすぎず、「管理・補佐」といった明確な立場・役割があるわけではないので「有志の協力者」という人はいないと思ってもらいたいです。
＞のまるすさん YJMさん
過去にイベント主催としてコイン発行を経験した身から言いますと、月らてのコイン発行・配布はみなさんが想像するほどの負担はないので、ご心配いらないかと思います。
配布する・しないもマクガフィンさんの一存で決められますから、もし負担だなとなればやめることは可能ですのであまり心配しなくていいのではないかと思います。
goodブクマの集計もランキングで前よりスムーズにできるようになりましたしね。
[25年12月27日 13:15]
色んな人へまとめてのコメントで失礼します。
＞異邦人さん
「コイン配布が公式イベントっぽく見せている」には同意ですが、コイン周りだけ変更しても「公式っぽさ」の解消にはならないと思います。つまり、コインがあってもなくてもどちらでもいいという立場です。
大目的として「月刊らてらてに誤解を含む感想が来ないように」(あるいはご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうように)というのがある場合、正直月らての仕組みをどう変えても難しいと思います。
①「イベント」が何か分からない
他イベントもあまり開催されず、経緯を知る人も減る中で「公式イベントではないです」と言われてもあまりピンと来ないのではないでしょうか。
②そもそも月らての内容が一個人による野良イベントっぽくない＝公式っぽい
今月の問題からみんなで今月の1問を選ぼう！という企画内容を一個人が自主的に開催しているとご新規さんが正しく認識することは難しいです。
③マクガフィンさんがいちユーザーっぽくみえない＝公式・管理人っぽい
直接交流していない人から毎月の月らて主催、ロビチャ等での宣伝など見るとマクガフィンさんは「月らて主催のためのアカウント」に見えやすいです。
(実際は出題者や参加者としての実績もあることはランキング等見ればわかりますが)
これを踏まえると、月らての仕組みの面から「公式っぽさ」をなくすよりも、ご新規さんに正しく月刊らてらての立ち位置を分かってもらうような別の取り組みをした方がまだ有効ではないかなと思います。
(具体案として出せるものは無いのですが…)
＞白いのさん
＞「このサイトは有志の協力者によって管理・補佐されているんだなー」
ここもまだ誤解があるので補足しますと、マクガフィンさんをはじめ「サイト運営の協力者になります！」と言っている人はいないです。
もちろん利用者としてのルール・マナーを守ることへの協力はしていますし、管理人さんから協力を頼まれれば引き受ける人は多いでしょう(新機能のデバッグなど)。
反対にコイン発行など管理人さんに協力をお願いしていることもあります。
ただ、月らてもそれ以外のあれこれもあくまで各ユーザーが、らてらてで楽しく活動するために勝手にやっていることにすぎず、「管理・補佐」といった明確な立場・役割があるわけではないので「有志の協力者」という人はいないと思ってもらいたいです。
＞のまるすさん YJMさん
過去にイベント主催としてコイン発行を経験した身から言いますと、月らてのコイン発行・配布はみなさんが想像するほどの負担はないので、ご心配いらないかと思います。
配布する・しないもマクガフィンさんの一存で決められますから、もし負担だなとなればやめることは可能ですのであまり心配しなくていいのではないかと思います。
goodブクマの集計もランキングで前よりスムーズにできるようになりましたしね。
[25年12月27日 13:15]
7＋
[93284]
のまるす
YJMさん
コメントありがとうございます。本来的にはご指摘のとおりかと思います。その上で、私は気になったので投稿しました。（単なる個人企画というには重要性が高いと私が思っている）月らての今後の継続可能性を考えると負担軽減策を提案したくなるという、老婆心的な考えからです。ご本人の意向次第というのが大前提ですので、それ以上の意見や主張をするものではありません。
[25年12月27日 13:07]
YJMさん
コメントありがとうございます。本来的にはご指摘のとおりかと思います。その上で、私は気になったので投稿しました。（単なる個人企画というには重要性が高いと私が思っている）月らての今後の継続可能性を考えると負担軽減策を提案したくなるという、老婆心的な考えからです。ご本人の意向次第というのが大前提ですので、それ以上の意見や主張をするものではありません。
[25年12月27日 13:07]
2＋
[93283]YJM
のまるすさん
イベントにコインを付与したいと考えるのは、ご自身にその負担を背負う気があるかどうかを含めて各イベントの主催者様の判断なので、周りが気にする程の話では無いように思います。
自分の主催するイベントへの参加の動機づけになるというのであれば、それはむしろ主催者の望むところでしょうし、主催者は本意ではないけど当サイトへの新規参加者の誘導のために（≒自分にとっては負担だけども公益のために）やっている、という状況には現状無いと思いますが、いかがでしょうか。
[25年12月27日 11:34]
のまるすさん
イベントにコインを付与したいと考えるのは、ご自身にその負担を背負う気があるかどうかを含めて各イベントの主催者様の判断なので、周りが気にする程の話では無いように思います。
自分の主催するイベントへの参加の動機づけになるというのであれば、それはむしろ主催者の望むところでしょうし、主催者は本意ではないけど当サイトへの新規参加者の誘導のために（≒自分にとっては負担だけども公益のために）やっている、という状況には現状無いと思いますが、いかがでしょうか。
[25年12月27日 11:34]
3＋
[93282]のまるす
異邦人さん
別の観点からになりますが、主催がコインコードを配る負担が気になっています。（特に参加賞。）新しい方を含め皆さんが参加する動機付けになるなら意義は間違いなくあるんですが、コストとベネフィットが見合っているのか、という問題提起はしてもいいかな、と思いましたので投稿します。
[25年12月27日 10:25]
異邦人さん
別の観点からになりますが、主催がコインコードを配る負担が気になっています。（特に参加賞。）新しい方を含め皆さんが参加する動機付けになるなら意義は間違いなくあるんですが、コストとベネフィットが見合っているのか、という問題提起はしてもいいかな、と思いましたので投稿します。
[25年12月27日 10:25]
5＋
[93280]異邦人
[編集済] mintadelさん、白いのさん、コメントありがとうございます。
一応の補足として、概ね理解していただいたと思いますが、ここで出た意見や提案が必ずしも採用されるわけではありません。
「お前の問題は不備がある」と言われたって自由意思でしている出題のあり方を変える必要が無いように、企画もまた同様です。 求められていない批評が禁止なのも同様ですね。
その上で、説明や注意書きを増やしていくのは最も簡単な対応であるけれど、世の中を見渡しても賢いやり方ではないかもなぁと早速反省しております。
長々と書いた結果、全部が読まれない。みたいなことってあるあるですものね。
ウミガメのスープ自体がユーザー同士の円滑なコミュニケーションがあって成り立つ遊びであるので、柔軟にやっていければなぁと考えているところです。
[25年12月27日 09:55]
[編集済] mintadelさん、白いのさん、コメントありがとうございます。
一応の補足として、概ね理解していただいたと思いますが、ここで出た意見や提案が必ずしも採用されるわけではありません。
「お前の問題は不備がある」と言われたって自由意思でしている出題のあり方を変える必要が無いように、企画もまた同様です。 求められていない批評が禁止なのも同様ですね。
その上で、説明や注意書きを増やしていくのは最も簡単な対応であるけれど、世の中を見渡しても賢いやり方ではないかもなぁと早速反省しております。
長々と書いた結果、全部が読まれない。みたいなことってあるあるですものね。
ウミガメのスープ自体がユーザー同士の円滑なコミュニケーションがあって成り立つ遊びであるので、柔軟にやっていければなぁと考えているところです。
[25年12月27日 09:55]
2＋
[93278]
白いの
先月登録した新規視点での話なのですが、
必要無いかなと思います
企画がもともと非公式であろうが、公式であろうが、建前が変わるだけのように見えます。
私もマクガフィンさんという方が管理人の一人だとこの話を読むまでは思っていましたが、この話を読んだ後もあんまり印象は変わらないです。
「このサイトは有志の協力者によって管理・補佐されているんだなー」
くらいの感想でしかないです。
非公式と明記されてもだから何と思うだけです
だーださんが動物愛護を主張するヴィーガンだとすればその背後には沢山のそうじゃない一般新規がいます
その一般新規にとっては要らない対策を、声の大きいヴィーガンのために行う必要はないと思います
[25年12月27日 06:05]
先月登録した新規視点での話なのですが、
必要無いかなと思います
企画がもともと非公式であろうが、公式であろうが、建前が変わるだけのように見えます。
私もマクガフィンさんという方が管理人の一人だとこの話を読むまでは思っていましたが、この話を読んだ後もあんまり印象は変わらないです。
「このサイトは有志の協力者によって管理・補佐されているんだなー」
くらいの感想でしかないです。
非公式と明記されてもだから何と思うだけです
だーださんが動物愛護を主張するヴィーガンだとすればその背後には沢山のそうじゃない一般新規がいます
その一般新規にとっては要らない対策を、声の大きいヴィーガンのために行う必要はないと思います
[25年12月27日 06:05]
6＋
[93276]mintadel
異邦人 さん
コインの発給がadminの専権である以上、コイン発給の方法を”制御”したあらゆる事象がadminの関与であると考えるのは致し方ないかなと思います
また、コインの使用用途に可搬性がないのは事実ですが、全員がそれを把握出来るわけでもなく、また、広告のように1000コインも消費する事実上のトップページでの使用用途を見れば、コインの価値に重きを置く人が出るのは不思議ではありません
そのうえで‥‥
>好きで運営してる非公式イベントであることの明記を各イベントで行っても良いんじゃないかなと思っています。
似たような案として、「コイン発給が上杉氏の御厚意によって成り立っている」ことを書くのもいいかもしれません
複合でもいいかなとも思います
参考情報として、現在のコインを「バッジ3つ購入」以外では使用していない小生の所持コインは、記述時点で3907Cです
多いとみるか少ないとみるか‥‥
[25年12月27日 01:25]
異邦人 さん
コインの発給がadminの専権である以上、コイン発給の方法を”制御”したあらゆる事象がadminの関与であると考えるのは致し方ないかなと思います
また、コインの使用用途に可搬性がないのは事実ですが、全員がそれを把握出来るわけでもなく、また、広告のように1000コインも消費する事実上のトップページでの使用用途を見れば、コインの価値に重きを置く人が出るのは不思議ではありません
そのうえで‥‥
>好きで運営してる非公式イベントであることの明記を各イベントで行っても良いんじゃないかなと思っています。
似たような案として、「コイン発給が上杉氏の御厚意によって成り立っている」ことを書くのもいいかもしれません
複合でもいいかなとも思います
参考情報として、現在のコインを「バッジ3つ購入」以外では使用していない小生の所持コインは、記述時点で3907Cです
多いとみるか少ないとみるか‥‥
[25年12月27日 01:25]
1＋
[93275]異邦人
[編集済] mintadelさん、るょさん、ありがとうございます。
月刊らてらてが、
「公式イベントではない」
「投票基準は、月刊らてらて本文に明記されている通り、各人次第」
「エントリー基準も良問評価のgoodよりも、各人次第で押せるブクマの比重が重い」
「推薦枠アンケートで、自分が面白いと思った問題を推薦できる」
「投票権は１人２票だけなので、作品の質に関係なく０票のエントリー作品は自然と出るもの」
「エントリーは辞退も可能（事例あり）」
あたりのことが共有できたのは良かったと思います。
さて、自分は「イベント」と「コイン」の話をしたいです。
月刊らてらてのような定期開催イベントは過去にいくつか存在しており、ユーザーが企画して自らの時間を割いて自主的に運営しているもので、らてらてに公式イベントは１つもありません。
そこに、管理人さんのご厚意で各イベントの参加者等にコイン配布できるようになっているだけなのです。
コイン配布コードも管理人さんに発行依頼しているもので、各イベント運営が勝手にコインを生産できるものではありません。
そのコインというものも、らてらてで幅広く活動していれば勝手に少しずつ溜まるオマケ要素です。
実際、バッジ購入ぐらいしか主だった使い道はなく、他人の所持コインも確認できません。
そしてさらに言うと、かつて存在したプレミアム会員として月額登録をしていた自分を含む数名は、支援のお礼として使い道の無い大量のコインを有しています。最終的にコインは自己満足にしかならないです。
……と、ご新規さんが知らなそうなイベントとコインの話をしましたが、このコイン配布が公式イベントっぽく見せている面はあると思いました。
月刊らてらてに誤解を含む感想が来た一因として公式イベントっぽさがあったと自分は思うのですが、皆さまはいかがでしょうか？
皆さんの思うコインについて・イベントについてをお聞きしたいなと思います。
自分としては、特別な権限を有するユーザーがいないことを広く理解してもらうためにも、好きで運営してる非公式イベントであることの明記を各イベントで行っても良いんじゃないかなと思っています。
（追記：自分もらてらての歴史に特別詳しいわけじゃないので、上記説明に間違いや不備があればご指摘お願いします）
[25年12月26日 23:27]
[編集済] mintadelさん、るょさん、ありがとうございます。
月刊らてらてが、
「公式イベントではない」
「投票基準は、月刊らてらて本文に明記されている通り、各人次第」
「エントリー基準も良問評価のgoodよりも、各人次第で押せるブクマの比重が重い」
「推薦枠アンケートで、自分が面白いと思った問題を推薦できる」
「投票権は１人２票だけなので、作品の質に関係なく０票のエントリー作品は自然と出るもの」
「エントリーは辞退も可能（事例あり）」
あたりのことが共有できたのは良かったと思います。
さて、自分は「イベント」と「コイン」の話をしたいです。
月刊らてらてのような定期開催イベントは過去にいくつか存在しており、ユーザーが企画して自らの時間を割いて自主的に運営しているもので、らてらてに公式イベントは１つもありません。
そこに、管理人さんのご厚意で各イベントの参加者等にコイン配布できるようになっているだけなのです。
コイン配布コードも管理人さんに発行依頼しているもので、各イベント運営が勝手にコインを生産できるものではありません。
そのコインというものも、らてらてで幅広く活動していれば勝手に少しずつ溜まるオマケ要素です。
実際、バッジ購入ぐらいしか主だった使い道はなく、他人の所持コインも確認できません。
そしてさらに言うと、かつて存在したプレミアム会員として月額登録をしていた自分を含む数名は、支援のお礼として使い道の無い大量のコインを有しています。最終的にコインは自己満足にしかならないです。
……と、ご新規さんが知らなそうなイベントとコインの話をしましたが、このコイン配布が公式イベントっぽく見せている面はあると思いました。
月刊らてらてに誤解を含む感想が来た一因として公式イベントっぽさがあったと自分は思うのですが、皆さまはいかがでしょうか？
皆さんの思うコインについて・イベントについてをお聞きしたいなと思います。
自分としては、特別な権限を有するユーザーがいないことを広く理解してもらうためにも、好きで運営してる非公式イベントであることの明記を各イベントで行っても良いんじゃないかなと思っています。
（追記：自分もらてらての歴史に特別詳しいわけじゃないので、上記説明に間違いや不備があればご指摘お願いします）
[25年12月26日 23:27]
4＋
[93274]mintadel
>意見募集閉じるってことでいいかな？
>言っとくけどここで閉じるって言ってるのはmintadelさんの意見募集で、
水平思考できる人の集まりでここを誤認する人はいないかと‥‥
杞憂だと思いますよ
[25年12月26日 23:26]
>意見募集閉じるってことでいいかな？
>言っとくけどここで閉じるって言ってるのはmintadelさんの意見募集で、
水平思考できる人の集まりでここを誤認する人はいないかと‥‥
杞憂だと思いますよ
[25年12月26日 23:26]
1＋
[93273]
るょ
意見募集閉じるってことでいいかな？
言っとくけどここで閉じるって言ってるのはmintadelさんの意見募集で、
マクガフィンさんのほうの「月らて意見あるなら書いてね」ってのが、
今ようやく一つの議題が終わって、再開するってことですので。
本人からも閉じて問題ないと言う発言ありましたので、ぜひ別の話題に移っていただきたいです。
順番的には93257に書いてくれたやつを再掲してくれるのが望ましいかな
[25年12月26日 23:15]
意見募集閉じるってことでいいかな？
言っとくけどここで閉じるって言ってるのはmintadelさんの意見募集で、
マクガフィンさんのほうの「月らて意見あるなら書いてね」ってのが、
今ようやく一つの議題が終わって、再開するってことですので。
本人からも閉じて問題ないと言う発言ありましたので、ぜひ別の話題に移っていただきたいです。
順番的には93257に書いてくれたやつを再掲してくれるのが望ましいかな
[25年12月26日 23:15]
1＋
[93271]mintadel
[編集済] マクガフィン さん
>別段私の側から「意見を出してほしい！」という希望があるわけではございませんので（もちろんあればお気軽にお寄せください！）、特にご意見・ご要望・ご提案がないようでしたら閉じていただいて一向に構いません。
承知いたしました。
小生としては、加えて、件の人物が現れないこと、件の人物との因果をほのめかされた(93163)まま解消せず(93174)色眼鏡(小生へのミニチャットなので発話者と内容は伏せます)のまま進んでも現状ではメリットがないこと、以上からクローズで問題ないと考えます。
お疲れ様でした。ただの愉快犯だったと落ち着けます。
[25年12月26日 22:14]
[編集済] マクガフィン さん
>別段私の側から「意見を出してほしい！」という希望があるわけではございませんので（もちろんあればお気軽にお寄せください！）、特にご意見・ご要望・ご提案がないようでしたら閉じていただいて一向に構いません。
承知いたしました。
小生としては、加えて、件の人物が現れないこと、件の人物との因果をほのめかされた(93163)まま解消せず(93174)色眼鏡(小生へのミニチャットなので発話者と内容は伏せます)のまま進んでも現状ではメリットがないこと、以上からクローズで問題ないと考えます。
お疲れ様でした。ただの愉快犯だったと落ち着けます。
[25年12月26日 22:14]
2＋
[93258]るょ
[編集済] これ別の話題よね？ちょっと話がややこしくなるから彼が前の話題の意見募集の終了宣言するか28日になるまで待ってね
これを意見の一つとカウントされて前の話題の続きされるとだるいから
それとも前の話題を続けてほしくて意見として出してる認識かな？
[25年12月26日 20:08]
[編集済] これ別の話題よね？ちょっと話がややこしくなるから彼が前の話題の意見募集の終了宣言するか28日になるまで待ってね
これを意見の一つとカウントされて前の話題の続きされるとだるいから
それとも前の話題を続けてほしくて意見として出してる認識かな？
[25年12月26日 20:08]
2＋
[93256]
「マクガフィン」[☆☆編集長]
お疲れ様です。マクガフィンです。
諸々拝読しております。月刊らてらてや私自身の事情に寄り添ってお話いただいた方も多く、大変恐れ入ります。
そしてわかりにくくすみません！
当企画へのご意見（と思われるもの）をgoodコメントで書いていただいていた方がいらしたので、もしご意見や話し合われたいことがある場合は毎月のアンケートや秘密の部屋に書いてね！の意図でした。
別段私の側から「意見を出してほしい！」という希望があるわけではございませんので（もちろんあればお気軽にお寄せください！）、特にご意見・ご要望・ご提案がないようでしたら閉じていただいて一向に構いません。
（現状拝見している限り月刊らてらてに対するご要望がある、という方はこの場にはいらっしゃらないようだと思っておりますが、もし見落とし等ございましたら改めてご表明ください）
またアンケートのお話が出ていたかと存じますが、事前に質問項目をご提示いただけましたら検討させていただきますので、ご希望の方はお声がけください。
どうぞよろしくお願いいたします！
[25年12月26日 19:43]
お疲れ様です。マクガフィンです。
諸々拝読しております。月刊らてらてや私自身の事情に寄り添ってお話いただいた方も多く、大変恐れ入ります。
そしてわかりにくくすみません！
当企画へのご意見（と思われるもの）をgoodコメントで書いていただいていた方がいらしたので、もしご意見や話し合われたいことがある場合は毎月のアンケートや秘密の部屋に書いてね！の意図でした。
別段私の側から「意見を出してほしい！」という希望があるわけではございませんので（もちろんあればお気軽にお寄せください！）、特にご意見・ご要望・ご提案がないようでしたら閉じていただいて一向に構いません。
（現状拝見している限り月刊らてらてに対するご要望がある、という方はこの場にはいらっしゃらないようだと思っておりますが、もし見落とし等ございましたら改めてご表明ください）
またアンケートのお話が出ていたかと存じますが、事前に質問項目をご提示いただけましたら検討させていただきますので、ご希望の方はお声がけください。
どうぞよろしくお願いいたします！
[25年12月26日 19:43]
14＋
[93254]猪碁
ちなみに私の[92134]のコメントの意図は、
話が変な進み方をしているように感じたので、アンケートをする動機とか意味なんかを確認してもらいたかったのと、
「マクガフィン」さんがいないままアンケートをする方向で話が進んでいるように感じたので、後で「マクガフィン」さんが来た時に断り難くならないようにしたいというのがありました。
私は私の目的を[92134]のコメントで果たしたつもりなので、これ以上特に言うことはないです。
別でやりたいこともあるので、これで失礼します。
[25年12月26日 19:40]
ちなみに私の[92134]のコメントの意図は、
話が変な進み方をしているように感じたので、アンケートをする動機とか意味なんかを確認してもらいたかったのと、
「マクガフィン」さんがいないままアンケートをする方向で話が進んでいるように感じたので、後で「マクガフィン」さんが来た時に断り難くならないようにしたいというのがありました。
私は私の目的を[92134]のコメントで果たしたつもりなので、これ以上特に言うことはないです。
別でやりたいこともあるので、これで失礼します。
[25年12月26日 19:40]
8＋
[93253]猪碁
終わりの雰囲気ですかね？
一応頂いた質問の返事はしとこうと思います。
mintadelさんへ
おっしゃる通り、らて月への（例え否定的でも）正当な意見なら、答えたり対応したりする責任が運営者である「マクガフィン」さんにあると言えるでしょう。その点は同意します。
ただ、私が言いたかったのはそれとは異なりまして、匿名アンケートを取った場合の、不当な意見・言いがかりが来る可能性とその場合の負担の話になります。
これは私の妄想と言えば妄想ですね。
[92134]のコメントをした後、私もアンケートで変な言いがかりが来ることはないだろうなと思い直してますので、上述部分は無視してもらっていいです。
[25年12月26日 19:34]
終わりの雰囲気ですかね？
一応頂いた質問の返事はしとこうと思います。
mintadelさんへ
おっしゃる通り、らて月への（例え否定的でも）正当な意見なら、答えたり対応したりする責任が運営者である「マクガフィン」さんにあると言えるでしょう。その点は同意します。
ただ、私が言いたかったのはそれとは異なりまして、匿名アンケートを取った場合の、不当な意見・言いがかりが来る可能性とその場合の負担の話になります。
これは私の妄想と言えば妄想ですね。
[92134]のコメントをした後、私もアンケートで変な言いがかりが来ることはないだろうなと思い直してますので、上述部分は無視してもらっていいです。
[25年12月26日 19:34]
7＋
[93252]るょ
私はできるだけ歩み寄ろうとしましたよ
現状できそうな解決の案も出したし、落とし所も提案したし、
整理ができてない情報を整理してはどうかという持ちかけも、敵視を前提にした話もやめましょうって
論理的な会話ができないやつと話をするのがこんなに疲れると思わなかったよ 今後は下手に首を突っ込まないことにする
[25年12月26日 19:21]
私はできるだけ歩み寄ろうとしましたよ
現状できそうな解決の案も出したし、落とし所も提案したし、
整理ができてない情報を整理してはどうかという持ちかけも、敵視を前提にした話もやめましょうって
論理的な会話ができないやつと話をするのがこんなに疲れると思わなかったよ 今後は下手に首を突っ込まないことにする
[25年12月26日 19:21]
8＋
[93251]るょ
[編集済] いや今すぐあなたが宣言して終わってくれって 自暴自棄とかじゃなくてさ
勝手に類推してなんか腑に落ちてますけどちがうから ずっと意味ない議論で場が荒れてんのが見てらんないのよ
最初の発案者の意見募りに勝手に便乗して意見募って、私が主催者ですみたいなのも意味わからんし
そういうところでもズレてんだって 気づいて無いみたいだけど
意見ももうめちゃくちゃ出てるのに全部スルーして 意見ありがとうございます で終わんないじゃん？
あなたが満足行く意見出るまで終わんないじゃん
ちょいちょい皮肉みたいなの挟んでくるのもだるいのよ
まぁでももう終わっていいならもういいね？
もう意見無いなら終わるよ いいね？
27日の終わりまでにまだ続けてくれって話無いなら終わったとみなすよ 終わるって言うなら後から捨て台詞書かないでね？
ああ、この書き込みに対する反論くらいは書いていいよ 他の人は私が攻撃されてても別に擁護とかしなくていいからね
いつまでやってんだ あほらし
[25年12月26日 19:10]
[編集済] いや今すぐあなたが宣言して終わってくれって 自暴自棄とかじゃなくてさ
勝手に類推してなんか腑に落ちてますけどちがうから ずっと意味ない議論で場が荒れてんのが見てらんないのよ
最初の発案者の意見募りに勝手に便乗して意見募って、私が主催者ですみたいなのも意味わからんし
そういうところでもズレてんだって 気づいて無いみたいだけど
意見ももうめちゃくちゃ出てるのに全部スルーして 意見ありがとうございます で終わんないじゃん？
あなたが満足行く意見出るまで終わんないじゃん
ちょいちょい皮肉みたいなの挟んでくるのもだるいのよ
まぁでももう終わっていいならもういいね？
もう意見無いなら終わるよ いいね？
27日の終わりまでにまだ続けてくれって話無いなら終わったとみなすよ 終わるって言うなら後から捨て台詞書かないでね？
ああ、この書き込みに対する反論くらいは書いていいよ 他の人は私が攻撃されてても別に擁護とかしなくていいからね
いつまでやってんだ あほらし
[25年12月26日 19:10]
7＋
[93250]mintadel
[編集済] >マクガフィンさんが意見求めるフェーズもいつまでなんだろうと思ってるけど、
>あなたが意見募るフェーズもいつまでなん？って思ってるよ
意見が出たと判断されうるレベルですよね、普通に考えて。
募ったのが小生と マクガフィン さんで、小生は募ったもうひとかたが反応しない分には判断が出来ないと書いています。
>私は古参で発言力が強いので従ってね はい、終わり！
>これで終わるならもう私を悪者にしていいんで話終わってくれ
自暴自棄にならなくていいですよ。
おそらく最初に小生にここ以外でコメントしたあれを精神的に引きずってるのだと思いますが、それとこれとは別ですのであしからず。
意見が出てこない状況ならこの話題は停止するでしょうから、貴殿の発話を開始しては如何でしょう？
小生が関わりない部分であればそれにお邪魔することはないと思いますので、こちらの動静に限らずぜひ開始してください。
[25年12月26日 19:03]
[編集済] >マクガフィンさんが意見求めるフェーズもいつまでなんだろうと思ってるけど、
>あなたが意見募るフェーズもいつまでなん？って思ってるよ
意見が出たと判断されうるレベルですよね、普通に考えて。
募ったのが小生と マクガフィン さんで、小生は募ったもうひとかたが反応しない分には判断が出来ないと書いています。
>私は古参で発言力が強いので従ってね はい、終わり！
>これで終わるならもう私を悪者にしていいんで話終わってくれ
自暴自棄にならなくていいですよ。
おそらく最初に小生にここ以外でコメントしたあれを精神的に引きずってるのだと思いますが、それとこれとは別ですのであしからず。
意見が出てこない状況ならこの話題は停止するでしょうから、貴殿の発話を開始しては如何でしょう？
小生が関わりない部分であればそれにお邪魔することはないと思いますので、こちらの動静に限らずぜひ開始してください。
[25年12月26日 19:03]
[93249]るょ
[編集済] もうめんどくさ いいよ問答無用で棄却します終わってください ず〜っと周りと話噛み合ってないし
私は古参で発言力が強いので従ってね はい、終わり！
って言ったら終わってくれる？不毛すぎるよこの問答
これで終わるならもう私を悪者にしていいんで話終わってくれ
[25年12月26日 18:09]
[編集済] もうめんどくさ いいよ問答無用で棄却します終わってください ず〜っと周りと話噛み合ってないし
私は古参で発言力が強いので従ってね はい、終わり！
って言ったら終わってくれる？不毛すぎるよこの問答
これで終わるならもう私を悪者にしていいんで話終わってくれ
[25年12月26日 18:09]
5＋
[93248]るょ
マクガフィンさんが意見求めるフェーズもいつまでなんだろうと思ってるけど、
あなたが意見募るフェーズもいつまでなん？って思ってるよ
あなたの意見募るフェーズはマクガフィンさんの意見募るフェーズの中で勝手に展開されてるものだから、まずそれが終わらないと終わりますかってなんないでしょ？
あと毎回思うけどいちいち一言多いよー 中立ってんなら自分の感情出さないでくれ
[25年12月26日 18:05]
マクガフィンさんが意見求めるフェーズもいつまでなんだろうと思ってるけど、
あなたが意見募るフェーズもいつまでなん？って思ってるよ
あなたの意見募るフェーズはマクガフィンさんの意見募るフェーズの中で勝手に展開されてるものだから、まずそれが終わらないと終わりますかってなんないでしょ？
あと毎回思うけどいちいち一言多いよー 中立ってんなら自分の感情出さないでくれ
[25年12月26日 18:05]
6＋
[93246]mintadel
[編集済] >mintadelさんに固有の利害が無いのであれば、放置しましょう。
そこそこ書いてますし、一部の方は落とし所として情報を得ているに至っています。その方の尽力を差し置いて気に入らないからやめましょうの押し通しは無理があります。辛辣に書くなら、傍迷惑とだけしか感じないなら最初からかかわらなければよいだけです。迷惑にならないようロビーではなくわざわざこの奥地に仕立てたのにそこを探して入り込んできて、特に意見を言うでもなく反対だけ押し通して、何がしたいのですか？とこちらが聞きたいです。
[25年12月26日 17:51]
[編集済] >mintadelさんに固有の利害が無いのであれば、放置しましょう。
そこそこ書いてますし、一部の方は落とし所として情報を得ているに至っています。その方の尽力を差し置いて気に入らないからやめましょうの押し通しは無理があります。辛辣に書くなら、傍迷惑とだけしか感じないなら最初からかかわらなければよいだけです。迷惑にならないようロビーではなくわざわざこの奥地に仕立てたのにそこを探して入り込んできて、特に意見を言うでもなく反対だけ押し通して、何がしたいのですか？とこちらが聞きたいです。
[25年12月26日 17:51]
[93245]YJM
[編集済] mintadelさんは「実際、あの時反応がなかったら小生は捨て置いてます」と仰られていますが、発端のダーダさんの発言について「まともに取り合う必要性が感じられません。」という猪碁さんの意見に理由も含めて完全に同意します。
mintadelさんに固有の利害が無いのであれば、放置しましょう。あとはダーダさん本人が動くかどうかだけの話で、それで解決です。
mintadelさんはご自身の意見の無い第三者なのであれば、これ以上、関与なさる必要はないと思いますが。
それでは済まない、というのであれば、それはもうmintadelさん自身の意見です。これは私が前に述べた「ダーダさんの意見を翻訳する形で便乗しないでください」という問題意識に通底します。
「全員に意見を募る機会を設けたまで」というのであれば、るょさんの仰るとおり、期限を切ってください。
それ以上を求めるのであれば、どうぞ、ご自身の言葉で、発言の趣旨を明確にしてください。そうでなければ、これ以上はやめてください。
重ねて言いますね。「貴方は何がしたいのですか？どうぞ『明確に』『ご自身の言葉で』ご説明ください。」
以下はこのサイトの古参とも裏の人とも繋がっていないユーザーの意見ですが、裏で声が聞こえている人たちとか、そのような話をいくらされても、その内容も分からなければ、そんな人達が本当にいるのか、いるとして、当サイトにどのようにコミットしている立場の人達なのか、全く分かりません。私のアホな頭には、mintadelさんの抽象的かつ曖昧な言葉を読み解く力がなく、mintadelさんのやっていることは、何をしたいのか、いつまでも核心が見えてこない仄めかし、はぐらかしの中で、意見をお待ちしています（そもそも何の意見を求められているのかすら分かりませんが、それを明らかにしないことが貴方の中では大事そうですね。）、そればっかりに思えます。
有体にいえば「はた迷惑」なだけです。正直、意味が分かりません。私がアホであるなら、その理由を指摘して頂ければ幸いです。
あと最後に、「マクガフィン」さんは、石など投げていません。
[25年12月26日 17:43]
[編集済] mintadelさんは「実際、あの時反応がなかったら小生は捨て置いてます」と仰られていますが、発端のダーダさんの発言について「まともに取り合う必要性が感じられません。」という猪碁さんの意見に理由も含めて完全に同意します。
mintadelさんに固有の利害が無いのであれば、放置しましょう。あとはダーダさん本人が動くかどうかだけの話で、それで解決です。
mintadelさんはご自身の意見の無い第三者なのであれば、これ以上、関与なさる必要はないと思いますが。
それでは済まない、というのであれば、それはもうmintadelさん自身の意見です。これは私が前に述べた「ダーダさんの意見を翻訳する形で便乗しないでください」という問題意識に通底します。
「全員に意見を募る機会を設けたまで」というのであれば、るょさんの仰るとおり、期限を切ってください。
それ以上を求めるのであれば、どうぞ、ご自身の言葉で、発言の趣旨を明確にしてください。そうでなければ、これ以上はやめてください。
重ねて言いますね。「貴方は何がしたいのですか？どうぞ『明確に』『ご自身の言葉で』ご説明ください。」
以下はこのサイトの古参とも裏の人とも繋がっていないユーザーの意見ですが、裏で声が聞こえている人たちとか、そのような話をいくらされても、その内容も分からなければ、そんな人達が本当にいるのか、いるとして、当サイトにどのようにコミットしている立場の人達なのか、全く分かりません。私のアホな頭には、mintadelさんの抽象的かつ曖昧な言葉を読み解く力がなく、mintadelさんのやっていることは、何をしたいのか、いつまでも核心が見えてこない仄めかし、はぐらかしの中で、意見をお待ちしています（そもそも何の意見を求められているのかすら分かりませんが、それを明らかにしないことが貴方の中では大事そうですね。）、そればっかりに思えます。
有体にいえば「はた迷惑」なだけです。正直、意味が分かりません。私がアホであるなら、その理由を指摘して頂ければ幸いです。
あと最後に、「マクガフィン」さんは、石など投げていません。
[25年12月26日 17:43]
6＋
[93244]mintadel
[編集済] >流石にいつ終わるかわかんないのは困るのでお願いします。
石を目に付く平場に最初に投げたのが マクガフィン さんなので、まずはマクガフィンさんの意思をお伺いしたいです。そのうえで特に意思がないのであればそれでおしまいで良いのでは？と考えます。
意見があればよろしく、と書かれていたので、意見があればよろしく、と復唱しています。広く意見を募るだけに見えているなら相手の意見に耳を傾けていないと読み取れる(取捨選択しているのではなく、問答無用で棄却している)ので、それならまあ終わりでも、とは思います。
[25年12月26日 17:38]
[編集済] >流石にいつ終わるかわかんないのは困るのでお願いします。
石を目に付く平場に最初に投げたのが マクガフィン さんなので、まずはマクガフィンさんの意思をお伺いしたいです。そのうえで特に意思がないのであればそれでおしまいで良いのでは？と考えます。
意見があればよろしく、と書かれていたので、意見があればよろしく、と復唱しています。広く意見を募るだけに見えているなら相手の意見に耳を傾けていないと読み取れる(取捨選択しているのではなく、問答無用で棄却している)ので、それならまあ終わりでも、とは思います。
[25年12月26日 17:38]
[93243]るょ
あ、別にもう意見出せって言うつもりはなくて、
意見があって結論がある話ならそこで終わるけど今回は違うよねってだけなんでそこは勘違いなきようお願いします
[25年12月26日 16:56]
あ、別にもう意見出せって言うつもりはなくて、
意見があって結論がある話ならそこで終わるけど今回は違うよねってだけなんでそこは勘違いなきようお願いします
[25年12月26日 16:56]
4＋
[93242]るょ
全然話変わるので申し訳ないんですが、地味に質問したいことがあるんで意見募集の期限は設けてほしいな
ご自身の意見があるわけじゃなく、あくまで意見募る機会をつくっただけということであれば、
結論が出るまでやりましょうってより機械的に期限決めるのがむしろフェアじゃないですかね どうです？
私のは月らて関係ない話なんで、しばらく後でもいいんですが、
流石にいつ終わるかわかんないのは困るのでお願いします。。
[25年12月26日 16:54]
全然話変わるので申し訳ないんですが、地味に質問したいことがあるんで意見募集の期限は設けてほしいな
ご自身の意見があるわけじゃなく、あくまで意見募る機会をつくっただけということであれば、
結論が出るまでやりましょうってより機械的に期限決めるのがむしろフェアじゃないですかね どうです？
私のは月らて関係ない話なんで、しばらく後でもいいんですが、
流石にいつ終わるかわかんないのは困るのでお願いします。。
[25年12月26日 16:54]
4＋
[93241]mintadel
[編集済] >裏の皆さんからmintadelさんに不満は出ていないのですか？
裏と称された側に於いては小生の意見も共有されています。内心忸怩たる思いの人は居る可能性はありますが、真に嫌ならこちらで意見されている方のように直接的に嫌というでしょうから問題ありません。また、そのケースを小生がこちらに持ち込んで撹拌する気はありません。本人がこちらで言えば済む話です。
小生は全員に意見を募る機会を設けたまでです。小生は小生の意見を持ちますが、小生の内心を押し殺してまで誰か彼かの意見を汲んだ陣営に立つわけではありません。落としどころとされている意見に対して小生の内心に賛意が在れば裏側()の声でも棄却する可能性は当然あります。
[25年12月26日 15:24]
[編集済] >裏の皆さんからmintadelさんに不満は出ていないのですか？
裏と称された側に於いては小生の意見も共有されています。内心忸怩たる思いの人は居る可能性はありますが、真に嫌ならこちらで意見されている方のように直接的に嫌というでしょうから問題ありません。また、そのケースを小生がこちらに持ち込んで撹拌する気はありません。本人がこちらで言えば済む話です。
小生は全員に意見を募る機会を設けたまでです。小生は小生の意見を持ちますが、小生の内心を押し殺してまで誰か彼かの意見を汲んだ陣営に立つわけではありません。落としどころとされている意見に対して小生の内心に賛意が在れば裏側()の声でも棄却する可能性は当然あります。
[25年12月26日 15:24]
[93240]異邦人
mintadelさんは表では公開できない情報によってダーダさんのような意見が複数あることを認識し、かつその意見を言っている人たちが表立って発言しないので代表して出てきている状況ですよね。
それなのに、mintadelさんが自分はそうは思わないという発言をし、裏の意見を明確に代弁することもしてくれない今の状況に、裏の皆さんからmintadelさんに不満は出ていないのですか？
[25年12月26日 13:20]
mintadelさんは表では公開できない情報によってダーダさんのような意見が複数あることを認識し、かつその意見を言っている人たちが表立って発言しないので代表して出てきている状況ですよね。
それなのに、mintadelさんが自分はそうは思わないという発言をし、裏の意見を明確に代弁することもしてくれない今の状況に、裏の皆さんからmintadelさんに不満は出ていないのですか？
[25年12月26日 13:20]
5＋
[93239]mintadel
[編集済] 読み返してて、一つだけ。
猪碁 さん
>「マクガフィン」さんになにがしかの負担がかかる可能性がありますが、その点は自覚ありますか？
無から始めているというほかの方のご意見を正とするなら、負担は織り込み済みと判断します。何かを運営するにあたってトラブルが最初からない想定なら見通しが甘いと考えます。
ただし、要望をすべて通せとは小生も思いませんので(実際、あの時反応がなかったら小生は捨て置いてます)、それ故ほかの方の意見が出ることが望ましいと考える次第です。
[25年12月26日 08:45]
[編集済] 読み返してて、一つだけ。
猪碁 さん
>「マクガフィン」さんになにがしかの負担がかかる可能性がありますが、その点は自覚ありますか？
無から始めているというほかの方のご意見を正とするなら、負担は織り込み済みと判断します。何かを運営するにあたってトラブルが最初からない想定なら見通しが甘いと考えます。
ただし、要望をすべて通せとは小生も思いませんので(実際、あの時反応がなかったら小生は捨て置いてます)、それ故ほかの方の意見が出ることが望ましいと考える次第です。
[25年12月26日 08:45]
1＋
[93234]猪碁
こんにちは……はじめましての方がいいですかね？
実活動期間2か月そこらの者なんですけど、新人うんぬん気にしないでコメントしていいよとあったので、意見と疑問に思ったことを書かせてもらいます。
（といいますか、時間使って考えたり文章作ったりしたので書かせてください。）
・まず、ランキングの不完全性について
月らてに限らずランキングってものは、そもそも誰もが満足するように作ることはできず、完全さを求めるのは間違いかなと考えています。
話の展開のあちこちに、その点が考慮に入っているのかなと、疑問に思いました。
不完全である以上、個人が陰でなら、愚痴を言ってしまうことがあっても仕方ないかなと思います。
ただ、そのコメントをそのまま意見として表で扱うとなると疑問に思います。「完璧なランキングはそもそも作れないんだけど、それを承知の上で意見しているのかな？」、と。
・次、ダーダさんの発言の正当性について
私はそもそもダーダさんの発言を、ダーダさん本人が何をどの程度考えていたかに関わらず、正当な意見として扱うべきではないと考えてます。
というのも、「しよーしよーとるっちゃねーと？」の部分、嘲りなのか、怒りなのか、疑問なのか、ニュアンスがよく分かりません。
意見ってのは、相手に考えや気持ちを伝えるために行うものですよね？
話すのが上手くないとか、伝えようとしたけど誤解を生じてしまったとかなら、仕方ないですし、それらを理由に誰かの意見をないがしろにすべきだとは思いません。
でも今回の場合、そもそもしっかり伝えようって気があるように見えませんでした。
私は愉快犯か何かの荒らしだと思いましたし、上述の理由でそう思われても仕方ないと思います。
まともに取り合う必要性が感じられません。
・アンケートをする動機の不明確性
アンケートをしようって話の発端は、mintadelさんの0票に関する不安、ダーダさんのコメント、裏にあったコメントの三つだったと思います。
内mintadelさんのこの不安は解消されたんですよね？
他の二つの意見も上述したように扱う必要性が低いように思われます。
という私の意見を受けても、mitadelさんはまだアンケートをしたいですか？
（こっちは気持ちの話なので、それでも気になるっていうなら、その興味があることに関してはダメとは言いませんけど。）
・アンケート結果をどう扱うかに関しての疑問
mintadelさんは月らてのアンケートをとって、どうしたいのでしょうか？
・月らての不満意見を見たい、あるい大した不満意見がないことを確認して安心したいだけでしょうか？
・不満を持つ人間との話し合い、誤解の解消等を考えているのでしょうか？
月らてへの意見の確認をしたいだけなら、あれは「マクガフィン」さん個人が趣味で企画・運営しているイベントなので、その満足度調査を他者がやることは変に思います。
不満を持つ者との話し合いになると、アンケートを取っただけでは終わらないのでは？
意見を持ったものが議論する場に立ってもらって、話し合わないと目的は達成しないのではないかと思います。
その場合、不満を持った方たちがいたとして、議論の場に立ってくれるのでしょうか？
また、不満や疑問の内容によりますが、企画の細かい部分は「マクガフィン」さんがあれこれ考えたうえで決めているものだと思います。
とすると、不満や疑問の解消のためには、「マクガフィン」さんになにがしかの負担がかかる可能性がありますが、その点は自覚ありますか？
[25年12月25日 15:41]
こんにちは……はじめましての方がいいですかね？
実活動期間2か月そこらの者なんですけど、新人うんぬん気にしないでコメントしていいよとあったので、意見と疑問に思ったことを書かせてもらいます。
（といいますか、時間使って考えたり文章作ったりしたので書かせてください。）
・まず、ランキングの不完全性について
月らてに限らずランキングってものは、そもそも誰もが満足するように作ることはできず、完全さを求めるのは間違いかなと考えています。
話の展開のあちこちに、その点が考慮に入っているのかなと、疑問に思いました。
不完全である以上、個人が陰でなら、愚痴を言ってしまうことがあっても仕方ないかなと思います。
ただ、そのコメントをそのまま意見として表で扱うとなると疑問に思います。「完璧なランキングはそもそも作れないんだけど、それを承知の上で意見しているのかな？」、と。
・次、ダーダさんの発言の正当性について
私はそもそもダーダさんの発言を、ダーダさん本人が何をどの程度考えていたかに関わらず、正当な意見として扱うべきではないと考えてます。
というのも、「しよーしよーとるっちゃねーと？」の部分、嘲りなのか、怒りなのか、疑問なのか、ニュアンスがよく分かりません。
意見ってのは、相手に考えや気持ちを伝えるために行うものですよね？
話すのが上手くないとか、伝えようとしたけど誤解を生じてしまったとかなら、仕方ないですし、それらを理由に誰かの意見をないがしろにすべきだとは思いません。
でも今回の場合、そもそもしっかり伝えようって気があるように見えませんでした。
私は愉快犯か何かの荒らしだと思いましたし、上述の理由でそう思われても仕方ないと思います。
まともに取り合う必要性が感じられません。
・アンケートをする動機の不明確性
アンケートをしようって話の発端は、mintadelさんの0票に関する不安、ダーダさんのコメント、裏にあったコメントの三つだったと思います。
内mintadelさんのこの不安は解消されたんですよね？
他の二つの意見も上述したように扱う必要性が低いように思われます。
という私の意見を受けても、mitadelさんはまだアンケートをしたいですか？
（こっちは気持ちの話なので、それでも気になるっていうなら、その興味があることに関してはダメとは言いませんけど。）
・アンケート結果をどう扱うかに関しての疑問
mintadelさんは月らてのアンケートをとって、どうしたいのでしょうか？
・月らての不満意見を見たい、あるい大した不満意見がないことを確認して安心したいだけでしょうか？
・不満を持つ人間との話し合い、誤解の解消等を考えているのでしょうか？
月らてへの意見の確認をしたいだけなら、あれは「マクガフィン」さん個人が趣味で企画・運営しているイベントなので、その満足度調査を他者がやることは変に思います。
不満を持つ者との話し合いになると、アンケートを取っただけでは終わらないのでは？
意見を持ったものが議論する場に立ってもらって、話し合わないと目的は達成しないのではないかと思います。
その場合、不満を持った方たちがいたとして、議論の場に立ってくれるのでしょうか？
また、不満や疑問の内容によりますが、企画の細かい部分は「マクガフィン」さんがあれこれ考えたうえで決めているものだと思います。
とすると、不満や疑問の解消のためには、「マクガフィン」さんになにがしかの負担がかかる可能性がありますが、その点は自覚ありますか？
[25年12月25日 15:41]
15＋
[93233]
輪ゴム[◇ビブリ王◇]
[編集済] それで、意見表明の手段と場所についての話が脇道に逸れてしまってた状況だと思うんですが、いったんまとめると客観的な選択肢と注意事項はこんな感じでしょうか。
-------------------------------
意見表明の手段
-------------------------------
名前を出すかどうか：
Ａ 隠さない
Ｂ らてらての匿名機能を使う（アンケートを想定）
Ｃ 匿名ではないが活動実態のない（orほぼない）アカウント
どこで：
① ここ
② らてらてアンケート
③ サイト内のそれ以外の場所
④ サイト外のそれ以外の場所
-------------------------------
らてらてアンケートの注意事項
-------------------------------
サイトのシステム・機能含め「“他人の創作物”に対して、本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。
・月らてに関するアンケートをするなら「マクガフィン」さんの了承を得るべき。
・らてらてのGoodシステムとかに関するアンケートをするなら、上杉さんの了承を得るべき。
[25年12月25日 13:43]
[編集済] それで、意見表明の手段と場所についての話が脇道に逸れてしまってた状況だと思うんですが、いったんまとめると客観的な選択肢と注意事項はこんな感じでしょうか。
-------------------------------
意見表明の手段
-------------------------------
名前を出すかどうか：
Ａ 隠さない
Ｂ らてらての匿名機能を使う（アンケートを想定）
Ｃ 匿名ではないが活動実態のない（orほぼない）アカウント
どこで：
① ここ
② らてらてアンケート
③ サイト内のそれ以外の場所
④ サイト外のそれ以外の場所
-------------------------------
らてらてアンケートの注意事項
-------------------------------
サイトのシステム・機能含め「“他人の創作物”に対して、本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。
・月らてに関するアンケートをするなら「マクガフィン」さんの了承を得るべき。
・らてらてのGoodシステムとかに関するアンケートをするなら、上杉さんの了承を得るべき。
[25年12月25日 13:43]
4＋
[93232]輪ゴム[◇ビブリ王◇]
[編集済] ＞みなさま
文章が長いと読み手によって印象に残る部分が違って、伝えたい核心が伝わりにくいと思う。
あと、脇道が増えないようにしないと、各自が気になる部分をつつき合って収集がつかなくなっちゃうと思います。
一連の流れの中で、るょさんの[93189]、mintadelさんの[93192] が有益な着地点につながりそうなポイントに見えます。
その他、いくつか重要そうなところをmintadelさんの投稿から引用させていただきます。（文字化けしてるところを＞に置き換えますね）
私なりの抽出になりますが、
-------------------------------
mintadelさんの投稿より抜粋
-------------------------------
[93192]より（るょさんへの返答）
＞＞もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」なら
＞小生自身はそうではないですよ(直視すれば勝手に決められた感となりますが、それもまた認識の吐露の一つですので意見として歓迎です)。しかし、そのような要望が他＞人のなかにありそうだとは認識しました。
＞したがって、まだまだ沈黙を破ってない方をお待ちします。
[93197]より「～省略～1枠占有するのは不適切」と思うにいたった経緯について
＞「特定の人が特定のアカウントにgoodを入れる傾向(対象が小生である場合を含む)」と「推薦による基準外のノイズ混入」、そして、ノイズを加味した状態での人気投票、特に推薦9.10に入れる人の気がしれない(出来レース化)………という裏側の意見が聞こえたことにあります。
＞あの良質がなければ捨て置く内容ですが、あれがあったために一石投じるに値すると転じた次第ですね。
＞もちろん、上記はあのアカウントとは別人の発言、しかも、複数の発言です。従って、他にもいろいろありそうだと考えたので意見を募ったというわけです。
[93188]より
＞多数の方が「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と考えるのであれば、小生は呼応して後ほど マクガフィン さんに直接提案する用意があります。ただ、これを書いてしまうと賛意反意双方が先行してうやむやになりますので、避けていました。
[93171]より（何を主軸に話したいのか、という疑問を受けて）
＞＞月らてのシステムについてなのか、月らての票の入れ方についてなのか、それともgoodの付け方についてなのか、参加者のスープへの向き合い方についてなのか…？
＞いうなれば、それらすべてです。
＞月らての現行のシステムはこれらをすべて関与させています。
-------------------------------
要点
-------------------------------
mintadelさんは、他の方からの意見表明を募った結果次第では、マクガフィンさんに直接提案したいことがある。
月らてについて何か思うところのある人がいれば、表明してほしい。
（↑mintadelさんは、もし実際の意図とズレてたら教えてください）
[25年12月25日 13:39]
[編集済] ＞みなさま
文章が長いと読み手によって印象に残る部分が違って、伝えたい核心が伝わりにくいと思う。
あと、脇道が増えないようにしないと、各自が気になる部分をつつき合って収集がつかなくなっちゃうと思います。
一連の流れの中で、るょさんの[93189]、mintadelさんの[93192] が有益な着地点につながりそうなポイントに見えます。
その他、いくつか重要そうなところをmintadelさんの投稿から引用させていただきます。（文字化けしてるところを＞に置き換えますね）
私なりの抽出になりますが、
-------------------------------
mintadelさんの投稿より抜粋
-------------------------------
[93192]より（るょさんへの返答）
＞＞もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」なら
＞小生自身はそうではないですよ(直視すれば勝手に決められた感となりますが、それもまた認識の吐露の一つですので意見として歓迎です)。しかし、そのような要望が他＞人のなかにありそうだとは認識しました。
＞したがって、まだまだ沈黙を破ってない方をお待ちします。
[93197]より「～省略～1枠占有するのは不適切」と思うにいたった経緯について
＞「特定の人が特定のアカウントにgoodを入れる傾向(対象が小生である場合を含む)」と「推薦による基準外のノイズ混入」、そして、ノイズを加味した状態での人気投票、特に推薦9.10に入れる人の気がしれない(出来レース化)………という裏側の意見が聞こえたことにあります。
＞あの良質がなければ捨て置く内容ですが、あれがあったために一石投じるに値すると転じた次第ですね。
＞もちろん、上記はあのアカウントとは別人の発言、しかも、複数の発言です。従って、他にもいろいろありそうだと考えたので意見を募ったというわけです。
[93188]より
＞多数の方が「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と考えるのであれば、小生は呼応して後ほど マクガフィン さんに直接提案する用意があります。ただ、これを書いてしまうと賛意反意双方が先行してうやむやになりますので、避けていました。
[93171]より（何を主軸に話したいのか、という疑問を受けて）
＞＞月らてのシステムについてなのか、月らての票の入れ方についてなのか、それともgoodの付け方についてなのか、参加者のスープへの向き合い方についてなのか…？
＞いうなれば、それらすべてです。
＞月らての現行のシステムはこれらをすべて関与させています。
-------------------------------
要点
-------------------------------
mintadelさんは、他の方からの意見表明を募った結果次第では、マクガフィンさんに直接提案したいことがある。
月らてについて何か思うところのある人がいれば、表明してほしい。
（↑mintadelさんは、もし実際の意図とズレてたら教えてください）
[25年12月25日 13:39]
4＋
[93231]
だだだだ3号機
＞mintadelさん
私の例えが悪かったですね。申し訳ございません。
ご指摘ありがとうございます。
とはいえるょさんの仰る通りそこは本旨では無いので一回スルーしますね。
＞＞adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘してるのですよ
「管理人さんが無関係でいられる」と言ってるわけではなく「管理人さんが対応すべき事項ではない」と主張しています。
当サイトでの前例に則って、「今回のケースで管理人さんがわざわざ対応するのは不適当である」、また「そこを無視して前例を作ると色々な問題がある」という点で反対意見を出しました。
この理屈はご理解いただけていますか？
また、先にmintadelさんが指摘したような権利関係の帰属が、なぜ「adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘」する根拠になるのか全くわかりません。
そもそも今回の件は「月らてという企画の結果に対する意見抽出」が主題であり、著作権の話は無関係のはずでは？
当然他者の問題を扱う企画ではありますので、「他人の著作物を扱う」という形にはなります。
でも別にあれエントリーも参加も強制ではないんです。
自分の問題を取り扱って欲しくなければ、問題の一言コメントなり、プロフィールなり、直接的には主催者に連絡したりとかいくらでも手段はあります。
私もエントリーを辞退したことは2.3回あります。何も問題ありません。
もちろん、「辞退が可能であること」が目立つ形で明記されていないのは、新規の方に「強制ではないか？」と勘違いされる原因にはなりますので、それを改善しろというなら筋はあります。
ただそれは主催者に提案すれば良い話で、そんなのは当事者間で解決できる問題ですよね。
まず企画自体が法律的にoutっていう話なら、それこそ管理人さんが取り仕切る案件ですけど、そのように主張したいんですか？
お手数ですが、結論とその根拠を明示した上での補足をお願いします。
[25年12月25日 09:17]
＞mintadelさん
私の例えが悪かったですね。申し訳ございません。
ご指摘ありがとうございます。
とはいえるょさんの仰る通りそこは本旨では無いので一回スルーしますね。
＞＞adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘してるのですよ
「管理人さんが無関係でいられる」と言ってるわけではなく「管理人さんが対応すべき事項ではない」と主張しています。
当サイトでの前例に則って、「今回のケースで管理人さんがわざわざ対応するのは不適当である」、また「そこを無視して前例を作ると色々な問題がある」という点で反対意見を出しました。
この理屈はご理解いただけていますか？
また、先にmintadelさんが指摘したような権利関係の帰属が、なぜ「adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘」する根拠になるのか全くわかりません。
そもそも今回の件は「月らてという企画の結果に対する意見抽出」が主題であり、著作権の話は無関係のはずでは？
当然他者の問題を扱う企画ではありますので、「他人の著作物を扱う」という形にはなります。
でも別にあれエントリーも参加も強制ではないんです。
自分の問題を取り扱って欲しくなければ、問題の一言コメントなり、プロフィールなり、直接的には主催者に連絡したりとかいくらでも手段はあります。
私もエントリーを辞退したことは2.3回あります。何も問題ありません。
もちろん、「辞退が可能であること」が目立つ形で明記されていないのは、新規の方に「強制ではないか？」と勘違いされる原因にはなりますので、それを改善しろというなら筋はあります。
ただそれは主催者に提案すれば良い話で、そんなのは当事者間で解決できる問題ですよね。
まず企画自体が法律的にoutっていう話なら、それこそ管理人さんが取り仕切る案件ですけど、そのように主張したいんですか？
お手数ですが、結論とその根拠を明示した上での補足をお願いします。
[25年12月25日 09:17]
6＋
[93229]mintadel
>あれだけ長い文から1行だけ抜き出して反論始めるのは
いいえ、違いますよ
adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘してるのですよ
[25年12月25日 01:19]
>あれだけ長い文から1行だけ抜き出して反論始めるのは
いいえ、違いますよ
adminがこのサイトで起きる事象に無関係で居られるわけがないと指摘してるのですよ
[25年12月25日 01:19]
[93228]るょ
流石に揚げ足取りが過ぎるよ 言いたいのそこじゃないでしょ絶対
ここでいう糾弾っていうのは、今すぐ畳むことをやめさせるって話じゃなくて、畳むという決断を曲げる権利ないよってことでしょ
あれだけ長い文から1行だけ抜き出して反論始めるのは流石にちょっと話がズレるのでやめません？
[25年12月25日 01:15]
流石に揚げ足取りが過ぎるよ 言いたいのそこじゃないでしょ絶対
ここでいう糾弾っていうのは、今すぐ畳むことをやめさせるって話じゃなくて、畳むという決断を曲げる権利ないよってことでしょ
あれだけ長い文から1行だけ抜き出して反論始めるのは流石にちょっと話がズレるのでやめません？
[25年12月25日 01:15]
4＋
[93227]mintadel
[編集済] お疲れ様です
だだだだ3号機 さん
>急に管理人さんの判断でサイトが畳まれたとしても、
著作権が大きく絡むこのサイトではそうはいきません
特に、「各問題についての著作権は出題者に帰属します。」と明記されている以上、adminは恣意で取り扱えなくすることができません
仮にサイトをたたむのであれば著作権利を第一義的に保持する権利者がその保全(引き上げ・サイトからの削除など)を実施できる猶予を用意する法的義務が発生します
また
>投稿情報について、無償で利用（複製、複写、改変、第三者への再許諾その他のあらゆる利用を含む）する権利を許諾
とも明記されていますが、これをもってしても著作権利の第一義権利がadminに委譲されるわけではありません
無償二次利用の許諾はサイト約款によりユーザーから自動で承諾を得ています(ので、複製したうえで改変等を行うことは可能です)が、著作本体を改変した状態で保持する(≒削除する・アクセスを不能にすることを含む)のを勝手に行うことは著作権法違反のはずです
‥‥上記知識・下記知識がそれぞれ間違っている可能性もあります。念のため各位でもご確認ください。
この権利問題は各位にも帰属します。裏返せば、各位もこの制限に拘束されているということです。
特に注意すべきは「三次利用としてよそで出題する場合」で、三次利用者は他所のサイトがこのサイトと同様の約款を用いていたとしてもそのサイトによる四次利用を許諾する権限がありませんので、その旨をそのサイトに報告して対応を乞う必要があると考えます。他所からの転載が可能なのかについても、各位が留意する必要があります。
[25年12月25日 00:50]
[編集済] お疲れ様です
だだだだ3号機 さん
>急に管理人さんの判断でサイトが畳まれたとしても、
著作権が大きく絡むこのサイトではそうはいきません
特に、「各問題についての著作権は出題者に帰属します。」と明記されている以上、adminは恣意で取り扱えなくすることができません
仮にサイトをたたむのであれば著作権利を第一義的に保持する権利者がその保全(引き上げ・サイトからの削除など)を実施できる猶予を用意する法的義務が発生します
また
>投稿情報について、無償で利用（複製、複写、改変、第三者への再許諾その他のあらゆる利用を含む）する権利を許諾
とも明記されていますが、これをもってしても著作権利の第一義権利がadminに委譲されるわけではありません
無償二次利用の許諾はサイト約款によりユーザーから自動で承諾を得ています(ので、複製したうえで改変等を行うことは可能です)が、著作本体を改変した状態で保持する(≒削除する・アクセスを不能にすることを含む)のを勝手に行うことは著作権法違反のはずです
‥‥上記知識・下記知識がそれぞれ間違っている可能性もあります。念のため各位でもご確認ください。
この権利問題は各位にも帰属します。裏返せば、各位もこの制限に拘束されているということです。
特に注意すべきは「三次利用としてよそで出題する場合」で、三次利用者は他所のサイトがこのサイトと同様の約款を用いていたとしてもそのサイトによる四次利用を許諾する権限がありませんので、その旨をそのサイトに報告して対応を乞う必要があると考えます。他所からの転載が可能なのかについても、各位が留意する必要があります。
[25年12月25日 00:50]
[93226]だだだだ3号機
＞mintadelさん
返信どうもありがとうございます。
＞＞サイト内規律に関する事象
そうでしょうか？
基本的に当サイトの決め事なんて「ルール」や利用規約、あとは公式から声明が出された場合くらいのもので、割と他は自由にやってます。
他に咎められるのは基本のインターネットリテラシーくらいのもんでしょう。
今回は「月刊らてらての運営において結果を不当なもの(=出来レース)と考えている意見があり、それに関してmintadelさんは、massの意見を建設的な形で募りたい」っていうことですよね。合ってます？
前に申し上げた通り月らては公式企画でもなんでもないので、これに対する意見徴収なんてサイトの規律に関することでもなんでもないです。
目立つ企画なのは確かなので、これへの不満が多く出ればらてらて内の雰囲気は悪くなるかもしれません。少々広義で捉えればサイトの規律(というか風紀？)的な問題に繋がるという考え方はできます。
ただそれは「不満が多く出れば」の話で、今はそれを「アンケートか何かしらの手段で抽出したい」っていう段階ですよね。「サイト内の規律に関する事象」として扱うスタート地点にも立ってません。その議論はもっともーっと先の話です。
仮に「サイト内の規律に関する事象」だとして、
＞＞adminの仕事の範疇と考えます
これは明確に否定させてください。
今のらてらては広告もつけておらず、利用にあたって我々ユーザーは特に対価を支払っていません。
管理人さんが立ち上げたサイトで、我々が「ご厚意で遊ばせていただいている」立場です。このサイトの運営に関して管理人さんに義務なんてものはないです。
ぶっちゃけ明日、急に管理人さんの判断でサイトが畳まれたとしても、我々に糾弾する権利なんてないです。
もちろん「仕事」っていうのをそういう意味で捉えて発言したわけではないと思いますが、我々が何かを実現する手段として、「管理人さんの手を借りる」というのは、完全に「お願いする」ってことになるんです。
そこの認識は擦り合わせていただくようお願いします。
先に輪ゴムさんが報告として上げてくださったデバッグの件は、管理人さんのスタンスとして「不具合は報告してくれると助かるよ～」ってなってるからです。その修正に何時あたるのか、もしくはほっとくのかなんてのは管理人さんの裁量なんですよ。
＞＞二六時中監視するような依頼ではなく、〆の後確認して墨付きをすれば済む話です
これは私もちょっと言葉足らずだったんですが、「管理人さんの負担の大小」ってだけの話で「やめてくれ」って言ったわけではないです。
「1ユーザーの企画に関する意見抽出」のために行われる、「1ユーザーのアンケート結果の妥当性検証」っていう、個人的な検討の手段として、「管理人さんの手を借りました」という前例を作るのが問題なんですよね。
管理人さんのリソースは無限じゃないので、こういう個人的な事態の解決手段として一度でも管理人さんの対応を織り込んじゃうと、その前例を元に「じゃあこれもやってもらえるんじゃね？」とか「なんでこれは対応してくれないんだろう」みたいなことになります。
管理人さんあってのサイトなので、管理人さんのモチベーション維持とか負担を減らすという意味で、「どこからが管理人さんを頼らなきゃいけないラインなのか」っていうのはもの凄い慎重に扱わないといけないんです。
だから、基本的には我々だけで事を治める、管理人さんを頼るのは基本的に最終手段。
さっきのはそういう話でした。
＞＞誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)があるというだけで効果的な抑制効果を持つことになります
抑制効果をあてにする、だけなら問題ないと思います。管理人さんに何か頼む訳じゃないけど、「検証できる人がいるんだから偽装するやつなんていないだろう。だからアンケート結果は信用できる！」とmintadelさん自身がご判断するのであれば問題ありません。
ただ、このアンケートを実施するにあたり管理人さんに何かオーダーをするなら、やっぱり今一度検討いただきたいところです。
今回の件はどう解釈しても、「管理人さんにお願いしなければいけない必要がある案件」とは思えません。
すみません。
長くなった上にmintadelさんの言葉尻を捕まえて否定する形となってしまいました。
管理人さんへのオーダーに関しては、それこそサイトの存続にも繋がる問題なので…決して敵意があるというわけではないことをご理解下さい。
[25年12月24日 23:18]
＞mintadelさん
返信どうもありがとうございます。
＞＞サイト内規律に関する事象
そうでしょうか？
基本的に当サイトの決め事なんて「ルール」や利用規約、あとは公式から声明が出された場合くらいのもので、割と他は自由にやってます。
他に咎められるのは基本のインターネットリテラシーくらいのもんでしょう。
今回は「月刊らてらての運営において結果を不当なもの(=出来レース)と考えている意見があり、それに関してmintadelさんは、massの意見を建設的な形で募りたい」っていうことですよね。合ってます？
前に申し上げた通り月らては公式企画でもなんでもないので、これに対する意見徴収なんてサイトの規律に関することでもなんでもないです。
目立つ企画なのは確かなので、これへの不満が多く出ればらてらて内の雰囲気は悪くなるかもしれません。少々広義で捉えればサイトの規律(というか風紀？)的な問題に繋がるという考え方はできます。
ただそれは「不満が多く出れば」の話で、今はそれを「アンケートか何かしらの手段で抽出したい」っていう段階ですよね。「サイト内の規律に関する事象」として扱うスタート地点にも立ってません。その議論はもっともーっと先の話です。
仮に「サイト内の規律に関する事象」だとして、
＞＞adminの仕事の範疇と考えます
これは明確に否定させてください。
今のらてらては広告もつけておらず、利用にあたって我々ユーザーは特に対価を支払っていません。
管理人さんが立ち上げたサイトで、我々が「ご厚意で遊ばせていただいている」立場です。このサイトの運営に関して管理人さんに義務なんてものはないです。
ぶっちゃけ明日、急に管理人さんの判断でサイトが畳まれたとしても、我々に糾弾する権利なんてないです。
もちろん「仕事」っていうのをそういう意味で捉えて発言したわけではないと思いますが、我々が何かを実現する手段として、「管理人さんの手を借りる」というのは、完全に「お願いする」ってことになるんです。
そこの認識は擦り合わせていただくようお願いします。
先に輪ゴムさんが報告として上げてくださったデバッグの件は、管理人さんのスタンスとして「不具合は報告してくれると助かるよ～」ってなってるからです。その修正に何時あたるのか、もしくはほっとくのかなんてのは管理人さんの裁量なんですよ。
＞＞二六時中監視するような依頼ではなく、〆の後確認して墨付きをすれば済む話です
これは私もちょっと言葉足らずだったんですが、「管理人さんの負担の大小」ってだけの話で「やめてくれ」って言ったわけではないです。
「1ユーザーの企画に関する意見抽出」のために行われる、「1ユーザーのアンケート結果の妥当性検証」っていう、個人的な検討の手段として、「管理人さんの手を借りました」という前例を作るのが問題なんですよね。
管理人さんのリソースは無限じゃないので、こういう個人的な事態の解決手段として一度でも管理人さんの対応を織り込んじゃうと、その前例を元に「じゃあこれもやってもらえるんじゃね？」とか「なんでこれは対応してくれないんだろう」みたいなことになります。
管理人さんあってのサイトなので、管理人さんのモチベーション維持とか負担を減らすという意味で、「どこからが管理人さんを頼らなきゃいけないラインなのか」っていうのはもの凄い慎重に扱わないといけないんです。
だから、基本的には我々だけで事を治める、管理人さんを頼るのは基本的に最終手段。
さっきのはそういう話でした。
＞＞誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)があるというだけで効果的な抑制効果を持つことになります
抑制効果をあてにする、だけなら問題ないと思います。管理人さんに何か頼む訳じゃないけど、「検証できる人がいるんだから偽装するやつなんていないだろう。だからアンケート結果は信用できる！」とmintadelさん自身がご判断するのであれば問題ありません。
ただ、このアンケートを実施するにあたり管理人さんに何かオーダーをするなら、やっぱり今一度検討いただきたいところです。
今回の件はどう解釈しても、「管理人さんにお願いしなければいけない必要がある案件」とは思えません。
すみません。
長くなった上にmintadelさんの言葉尻を捕まえて否定する形となってしまいました。
管理人さんへのオーダーに関しては、それこそサイトの存続にも繋がる問題なので…決して敵意があるというわけではないことをご理解下さい。
[25年12月24日 23:18]
7＋
[93223]輪ゴム[◇ビブリ王◇]
どなたか既に報告済だったら申し訳ないですが、匿名にならない件、らてらてDiscordで管理人さんにメンション送ってみました🦐
[25年12月24日 22:30]
どなたか既に報告済だったら申し訳ないですが、匿名にならない件、らてらてDiscordで管理人さんにメンション送ってみました🦐
[25年12月24日 22:30]
7＋
[93219]mintadel
[編集済] だだだだ3号機 さん
>その場合はちょっとやめて欲しいです。
サイト内規律に関する事象ですので、adminの仕事の範疇と考えます
二六時中監視するような依頼ではなく、〆の後確認して墨付きをすれば済む話です
>管理人さんが出張るのは「我々ではどうしようもないインシデント」の時です。
いわゆる偽装が重大な結果を招く懸念があってもadminが放置するなら、それは懸念ではないとサイトレベルで判断されたことになりますから、すべての名無しを有効発言とすればいいだけです
ただ、その懸念の裏側を押して愉快犯が偽装するとは思えません
したがって、
>誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)
があるというだけで効果的な抑制効果を持つことになります
おそらくはadminが出る幕はないでしょう
[25年12月24日 22:19]
[編集済] だだだだ3号機 さん
>その場合はちょっとやめて欲しいです。
サイト内規律に関する事象ですので、adminの仕事の範疇と考えます
二六時中監視するような依頼ではなく、〆の後確認して墨付きをすれば済む話です
>管理人さんが出張るのは「我々ではどうしようもないインシデント」の時です。
いわゆる偽装が重大な結果を招く懸念があってもadminが放置するなら、それは懸念ではないとサイトレベルで判断されたことになりますから、すべての名無しを有効発言とすればいいだけです
ただ、その懸念の裏側を押して愉快犯が偽装するとは思えません
したがって、
>誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)
があるというだけで効果的な抑制効果を持つことになります
おそらくはadminが出る幕はないでしょう
[25年12月24日 22:19]
[93217]るょ
一応言っとくけど、アンケートは『これ以上の建設的議論がしようとしたらこれくらいしかないよ』という提示であって
もうこの議論、無駄だしやめたら？が本音だかんね！ やる意味も薄いと思うならやらなくていいと思うよ
[25年12月24日 22:07]
一応言っとくけど、アンケートは『これ以上の建設的議論がしようとしたらこれくらいしかないよ』という提示であって
もうこの議論、無駄だしやめたら？が本音だかんね！ やる意味も薄いと思うならやらなくていいと思うよ
[25年12月24日 22:07]
6＋
[93216]だだだだ3号機
＞mintadelさん
横から失礼。
ちょっと確認なんですけど、
＞＞誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)
これ、誰を想定してます？
「データベースで持ち」とかの表現を鑑みると管理人さんのことを指してたりしますか？
その場合はちょっとやめて欲しいです。
基本的にはらてらてって我々一般ユーザーの自由自治で成り立っているフシがあって、管理人さんが出張るのは「我々ではどうしようもないインシデント」の時です。
例として、過去に管理人さんのゴッドハンドで消されたユーザーとか問題ってありますけど、大概荒らしかスパムなんですよ。後者は今年ありましたね。
荒らしは認定が難しいですけど、基本的には利用規約も守れんとか本当にアレなケースです。
要は、管理人さんの手を煩わせるのってそういう大事の時っていうのが前提にあります。
(時折アプデとかデバッグとかはあるけど、それは大抵「我々から管理人さんに要請する」ケースじゃないから除外)
多分「誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物」って、完全秘匿のアンケートでやる場合はもう管理人さんしかいないんですよ。
「1ユーザーの企画に関する意見抽出」のために行われる、「1ユーザーのアンケート結果の妥当性検証」に管理人さんの手を借りるのは、私としては絶対にナッシングです。
この話は「これまでのらてらての前例を省みた上での私個人の意見」なので、ここで「いや、サイトにとって大事なことだし管理人さんにお願いしても良いんじゃないの」という意見が出てくるなら別にいいです。
もちろん最優先は管理人さんの意思ね！
ので、匿名アンケートの実施自体には私個人は強く反対はしませんが、やるなら一般ユーザー間で収拾つけれる範囲でやって欲しいかなというのが本音です。
mintadelさんが「管理人さんを巻き込んででもきっちり検証したい！」っていうならその気持ちを否定はしませんが、ここまでの議論でいまいち反応が芳しくない(ように見える)アジェンダに、そこまでして結果を突き詰める旨味はあるのかなぁ、というのが率直な感想です。
杞憂なら申し訳ないです。流しちゃってください。
[25年12月24日 21:43]
＞mintadelさん
横から失礼。
ちょっと確認なんですけど、
＞＞誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)
これ、誰を想定してます？
「データベースで持ち」とかの表現を鑑みると管理人さんのことを指してたりしますか？
その場合はちょっとやめて欲しいです。
基本的にはらてらてって我々一般ユーザーの自由自治で成り立っているフシがあって、管理人さんが出張るのは「我々ではどうしようもないインシデント」の時です。
例として、過去に管理人さんのゴッドハンドで消されたユーザーとか問題ってありますけど、大概荒らしかスパムなんですよ。後者は今年ありましたね。
荒らしは認定が難しいですけど、基本的には利用規約も守れんとか本当にアレなケースです。
要は、管理人さんの手を煩わせるのってそういう大事の時っていうのが前提にあります。
(時折アプデとかデバッグとかはあるけど、それは大抵「我々から管理人さんに要請する」ケースじゃないから除外)
多分「誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物」って、完全秘匿のアンケートでやる場合はもう管理人さんしかいないんですよ。
「1ユーザーの企画に関する意見抽出」のために行われる、「1ユーザーのアンケート結果の妥当性検証」に管理人さんの手を借りるのは、私としては絶対にナッシングです。
この話は「これまでのらてらての前例を省みた上での私個人の意見」なので、ここで「いや、サイトにとって大事なことだし管理人さんにお願いしても良いんじゃないの」という意見が出てくるなら別にいいです。
もちろん最優先は管理人さんの意思ね！
ので、匿名アンケートの実施自体には私個人は強く反対はしませんが、やるなら一般ユーザー間で収拾つけれる範囲でやって欲しいかなというのが本音です。
mintadelさんが「管理人さんを巻き込んででもきっちり検証したい！」っていうならその気持ちを否定はしませんが、ここまでの議論でいまいち反応が芳しくない(ように見える)アジェンダに、そこまでして結果を突き詰める旨味はあるのかなぁ、というのが率直な感想です。
杞憂なら申し訳ないです。流しちゃってください。
[25年12月24日 21:43]
8＋
[93214]mintadel
輪ゴム さん
>不安や願望を持って匿名の誰かが発信した情報に触れたところで、各自の偏った見解が強化されるばかりではないかと思います。
その懸念はないと考えます。匿名となっているのは表示上のみで、誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)います。
これはよほど凡ミスでもしていない限り、絶対的になされています。
その状態でその作為を展開しても、外部から看破されるだけです。
懸念事項には全くなりません。
[25年12月24日 20:53]
輪ゴム さん
>不安や願望を持って匿名の誰かが発信した情報に触れたところで、各自の偏った見解が強化されるばかりではないかと思います。
その懸念はないと考えます。匿名となっているのは表示上のみで、誰がアクセスしたかをデータベースで持ち、さらに確認検証できる人物が１名(以上)います。
これはよほど凡ミスでもしていない限り、絶対的になされています。
その状態でその作為を展開しても、外部から看破されるだけです。
懸念事項には全くなりません。
[25年12月24日 20:53]
[93212]輪ゴム[◇ビブリ王◇]
このサイトで複数のアカウントを持つのはとても簡単なので、少なくとも自分は、意思表明手段がアンケートでもチャットでも何でも、そのアカウント名義での活動実態なりの（数字になるものもならないものも含め／人によって見る面も異なる）信頼しかできません。
不安や願望を持って匿名の誰かが発信した情報に触れたところで、各自の偏った見解が強化されるばかりではないかと思います。
このサイトのユーザー同士の信頼の総量を目減りさせ、疲労だけが残ることになりそうなので、匿名アンケートには反対です。
似たような理由で、チャットに♥マークを付けられる機能も怖いとこあるなあと思ってます（でも押す！）。
[25年12月24日 20:49]
このサイトで複数のアカウントを持つのはとても簡単なので、少なくとも自分は、意思表明手段がアンケートでもチャットでも何でも、そのアカウント名義での活動実態なりの（数字になるものもならないものも含め／人によって見る面も異なる）信頼しかできません。
不安や願望を持って匿名の誰かが発信した情報に触れたところで、各自の偏った見解が強化されるばかりではないかと思います。
このサイトのユーザー同士の信頼の総量を目減りさせ、疲労だけが残ることになりそうなので、匿名アンケートには反対です。
似たような理由で、チャットに♥マークを付けられる機能も怖いとこあるなあと思ってます（でも押す！）。
[25年12月24日 20:49]
7＋
[93211]mintadel
るょ さん
>本当に「そう感じた」人が多いのか少ないのかもわからない。それは困りますよね？
だから募ったんですよ、本当ににそうか？って
で、反応自体はうすかったわけですが(期待に反して匿名不可なら当然か‥‥知ってる人も多いだろうし‥‥小生は忘れてましたが‥‥)、もし多かったらどうします？となってしまうわけです
いずれも決め打ちしないようにしていたわけですが、決め打つ側の反応しかなく、空振りに終わったというわけです。
[25年12月24日 20:47]
るょ さん
>本当に「そう感じた」人が多いのか少ないのかもわからない。それは困りますよね？
だから募ったんですよ、本当ににそうか？って
で、反応自体はうすかったわけですが(期待に反して匿名不可なら当然か‥‥知ってる人も多いだろうし‥‥小生は忘れてましたが‥‥)、もし多かったらどうします？となってしまうわけです
いずれも決め打ちしないようにしていたわけですが、決め打つ側の反応しかなく、空振りに終わったというわけです。
[25年12月24日 20:47]
[93209]mintadel
甘木 さん
>本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。」とのルールがあるのでご注意を。
ありがとうございます。
[25年12月24日 20:02]
甘木 さん
>本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。」とのルールがあるのでご注意を。
ありがとうございます。
[25年12月24日 20:02]
1＋
[93206]
甘木[☆スタンプ絵師]
老婆心ながらとりあえず一点、らてらて鯖にあるらてらてアンケートには「サイトのシステム・機能含め「"他人の創作物"に対して、本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。」とのルールがあるのでご注意を。
[25年12月24日 19:55]
老婆心ながらとりあえず一点、らてらて鯖にあるらてらてアンケートには「サイトのシステム・機能含め「"他人の創作物"に対して、本人の了承なく低評価を含む評価アンケートをすること」はNGです。」とのルールがあるのでご注意を。
[25年12月24日 19:55]
4＋
[93203]るょ
なるほどーなんか別のところから得た情報があって、他の人からもそう言う話が上がってくる事を期待してたから意見求めてた訳ですね？
残念ながら、出来レースがあったかどうかは誰にもわからないし、それをそう捉える人もいたかもしれないですね。
さて、そう言う前提であれば、これ以上は悪魔の証明。やったろうやってないの水掛け論でしかない。
これ以上建設的な話ができるとすれば、やはり匿名のアンケート設置するくらいしかないかと思いますが、いかがです？
ぶっちゃけ、推測で「あった可能性」に言及するのは主催者や真面目に参加した人にすごい失礼だと思いますよ。
匿名アンケートで「そういうのあったと思う？」と聞いて宣伝しとけば、少なくとも事実ベースで「出来レース感を感じてまった人」の数くらいはわかるでしょうし、その数が多ければまたなんか考える必要があるかもね ってことになりますし。
これ以上は互いにやな空気になるだけで、疑いが晴れるわけでもないし改善が必要かすら見えない。
本当に「そう感じた」人が多いのか少ないのかもわからない。それは困りますよね？
[25年12月24日 19:17]
なるほどーなんか別のところから得た情報があって、他の人からもそう言う話が上がってくる事を期待してたから意見求めてた訳ですね？
残念ながら、出来レースがあったかどうかは誰にもわからないし、それをそう捉える人もいたかもしれないですね。
さて、そう言う前提であれば、これ以上は悪魔の証明。やったろうやってないの水掛け論でしかない。
これ以上建設的な話ができるとすれば、やはり匿名のアンケート設置するくらいしかないかと思いますが、いかがです？
ぶっちゃけ、推測で「あった可能性」に言及するのは主催者や真面目に参加した人にすごい失礼だと思いますよ。
匿名アンケートで「そういうのあったと思う？」と聞いて宣伝しとけば、少なくとも事実ベースで「出来レース感を感じてまった人」の数くらいはわかるでしょうし、その数が多ければまたなんか考える必要があるかもね ってことになりますし。
これ以上は互いにやな空気になるだけで、疑いが晴れるわけでもないし改善が必要かすら見えない。
本当に「そう感じた」人が多いのか少ないのかもわからない。それは困りますよね？
[25年12月24日 19:17]
5＋
[93202]mintadel
[編集済] 最後に
るょ さん
>推薦枠で月らて取ってる人いるし
小生に聞こえてきている情報は、それを出来レースと捉えた人がいたということです(これだけではありませんが、ほかは伏せます)。
小生的にはどっちでもいいし、むしろ0票を逆手にネタにしてしまいますけどね。
[25年12月24日 18:55]
[編集済] 最後に
るょ さん
>推薦枠で月らて取ってる人いるし
小生に聞こえてきている情報は、それを出来レースと捉えた人がいたということです(これだけではありませんが、ほかは伏せます)。
小生的にはどっちでもいいし、むしろ0票を逆手にネタにしてしまいますけどね。
[25年12月24日 18:55]
[93201]mintadel
そんな中で、小生の過去から来たであろう先入観によって意見が最初から不当に曲がったのはやはり残念でした。
小生が発起でなければもう少し建設的になったのかな………と。
[25年12月24日 18:52]
そんな中で、小生の過去から来たであろう先入観によって意見が最初から不当に曲がったのはやはり残念でした。
小生が発起でなければもう少し建設的になったのかな………と。
[25年12月24日 18:52]
[93200]るょ
匿名意見募りたいならアンケートおすすめよ！
声なき声が埋もれてると思うなら作ってみて欲しいな
そう思う何かがあったのでしょうから、それを開示できない情報で〜とか言ってるのはすごく勿体無いよ
[25年12月24日 18:51]
匿名意見募りたいならアンケートおすすめよ！
声なき声が埋もれてると思うなら作ってみて欲しいな
そう思う何かがあったのでしょうから、それを開示できない情報で〜とか言ってるのはすごく勿体無いよ
[25年12月24日 18:51]
5＋
[93199]るょ
また推測に推測重ねてますぞ
言ってない事を勝手に読み取るんじゃない
推薦枠で月らて取ってる人いるし 裏側の意見聞こえたって…どこで？？
嫌なら去ればいいとか誰か言ってた？私が見逃してるかな
真摯に回答してくれてる人にすごい失礼なこと言ってません？そう受け取られるのちょっとやだな〜
[25年12月24日 18:49]
また推測に推測重ねてますぞ
言ってない事を勝手に読み取るんじゃない
推薦枠で月らて取ってる人いるし 裏側の意見聞こえたって…どこで？？
嫌なら去ればいいとか誰か言ってた？私が見逃してるかな
真摯に回答してくれてる人にすごい失礼なこと言ってません？そう受け取られるのちょっとやだな〜
[25年12月24日 18:49]
6＋
[93197]mintadel
[編集済] で、またいでしまった ほずみ さんへの回答は…
「特定の人が特定のアカウントにgoodを入れる傾向(対象が小生である場合を含む)」と「推薦による基準外のノイズ混入」、そして、ノイズを加味した状態での人気投票、特に推薦9.10に入れる人の気がしれない(出来レース化)………という裏側の意見が聞こえたことにあります。
あの良質がなければ捨て置く内容ですが、あれがあったために一石投じるに値すると転じた次第ですね。
もちろん、上記はあのアカウントとは別人の発言、しかも、複数の発言です。従って、他にもいろいろありそうだと考えたので意見を募ったというわけです。
納得している人していない人様々ですし、「嫌なら去れば良い」的なニュアンスも見えていますから、それに従う人もいるかも知れません。小生はそれらに該当する人を阻止する気はありません。現在見えてる意見がこのサイトでの総意に近いと判断される可能性がありますが、それもまた個人の自由意志です。
[25年12月24日 18:38]
[編集済] で、またいでしまった ほずみ さんへの回答は…
「特定の人が特定のアカウントにgoodを入れる傾向(対象が小生である場合を含む)」と「推薦による基準外のノイズ混入」、そして、ノイズを加味した状態での人気投票、特に推薦9.10に入れる人の気がしれない(出来レース化)………という裏側の意見が聞こえたことにあります。
あの良質がなければ捨て置く内容ですが、あれがあったために一石投じるに値すると転じた次第ですね。
もちろん、上記はあのアカウントとは別人の発言、しかも、複数の発言です。従って、他にもいろいろありそうだと考えたので意見を募ったというわけです。
納得している人していない人様々ですし、「嫌なら去れば良い」的なニュアンスも見えていますから、それに従う人もいるかも知れません。小生はそれらに該当する人を阻止する気はありません。現在見えてる意見がこのサイトでの総意に近いと判断される可能性がありますが、それもまた個人の自由意志です。
[25年12月24日 18:38]
[93196]mintadel
[編集済] 続き
案の定、名無しフラグつけても名無し発言にならないので、書けない人もいると思われます。(93195は敢えて名無しフラグをつけました)
となると、ここではもう意見が集まらない可能性が高いですね。
ちょっと残念です。
[25年12月24日 18:12]
[編集済] 続き
案の定、名無しフラグつけても名無し発言にならないので、書けない人もいると思われます。(93195は敢えて名無しフラグをつけました)
となると、ここではもう意見が集まらない可能性が高いですね。
ちょっと残念です。
[25年12月24日 18:12]
[93195]mintadel
ほずみ さん
>もしよろしければ、そう思うにいたった経緯を教えてください。
小生的には過去の月らての投票傾向他ですが、小生が持つ公開できない情報のほうがウエイトが大きいです。
従って、このように名無し投稿が可能なこの場を利用していますが、……
[25年12月24日 18:11]
ほずみ さん
>もしよろしければ、そう思うにいたった経緯を教えてください。
小生的には過去の月らての投票傾向他ですが、小生が持つ公開できない情報のほうがウエイトが大きいです。
従って、このように名無し投稿が可能なこの場を利用していますが、……
[25年12月24日 18:11]
[93194]ほずみ[ますか？]
＞mintadelさん
まず、事実や当事者の気持ちに基づいて議論をした方が有意義なものになると思いますよ。
推測に推測を重ねて話し合っても、意味のある答えが出せるとは思いません。
あるいは、ただただみんなの考えを聞いてみたいだけなら、自分の意見を明確にした上で、そう明言した方がいいです。
広く意見を集めたいならアンケート機能使ってみてもいいと思います。
[93192]は「月らて0票になるような問題が1枠占有するのは不適切だとmintadelさんは思っていないが、そう思う人がいるかもしれない」ということですね。
もしよろしければ、そう思うにいたった経緯を教えてください。
(例えば、誰かから個人的な連絡があったなど公開できない事情があればその部分はぼかしてもらって構いません。)
私は「月らて0票になるような問題が1枠占有するのは不適切」だと思う人はいない、もしくはいても月らての仕組みそのものを変更してほしいほどの不満ではないと考えています。
もちろん私自身、不適切とは思いません。
理由①客観的に見て「不適切」と言い切れない
goodの付け方と月らての投票基準の違いについて言及されていますが、もともと基準は異なる前提です。
月らてエントリー基準のポイントはgoodよりブクマの方が比重が高いです。
そしてブクマは「自由に」付けていいことになっています。
投票する人も完全に一致するとは限りません。そういう意味でも、goodの付き方と月らてのエントリー・結果に違いがあるのは当然です。
また、順位をつける企画ですからどうしてもエントリー外の問題・最下位の問題は出てしまいます。
例えば、エントリー作品中で半数以上の問題に票が入らないとか、ポイントが一番高い問題に票が入らないとか、そういう出来事が頻発したら見直しは必要かと思います。
理由②「月らてで0票」はそこまで珍しいことではない
ここ1年(2024年12月号～2025年11月号)で7作品が0票でした。平均すると、2か月に1回は0票の作品があります。
これだけのペースで起きている事象に対して、誰も何も言っていないのに「嫌な人がいるかもしれない」というのは深読みしすぎではないでしょうか。
もちろん思っているけど言い出せない人もいるかもしれません。ただ、それを他人が代弁して議論するのには反対です。
私は①で述べたように客観的に不適切と言い切れないと思っていますので、何か検討するなら0票になった人やエントリーできなかった人の気持ちに対してかと思います。
そうなると、気持ちは本人不在で話してもどうしようもないので、(表立ってではなくとも)本人に意見を述べてもらった方がいいと思います。
もし、mintadelさん自身が「嫌だ」と感じた、あるいは「他の人からネガティブに思われそうだな」と感じたのであれば、正直に言ってもらった方が実のある議論ができると思います。
そうでないなら、「こういう人がいるかもしれない」に対して「いないと思う」「いたとしても気にしすぎでは」といったざっくりとした否定的な答えしか返ってこないです。(「古参」なのである種の生存者バイアスはあると思います)
より深く、実のある議論をしたいなら、当事者の意見か、より詳しい事実ベースの議題を持ってこないと話せることはないです。
その他、今までのやり取りを読んで気になったことを。
その他① 石を投げたのは「マクガフィン」さんではない
毎月の推薦アンケートなどで「意見があれば言って」と表明していますし、過去に来た意見に対して回答もしています。
今回はダーダさんのコメントが月らて参加者やエントリーした人に対してあまりに失礼だったので、主催者として「何かあれば対応します」との姿勢を改めて表したにすぎません。
既出ですが、「マクガフィン」さんにコメント削除などの権限はないですし、できうる最大限の対処だと思います。
あとコイン発行についてはらてクエなど別イベントの主催も可能です。
さらに言えば、使い道がほぼ無いので歴が長い人ほど持て余しがちで、コイン目当てで組織票など不正投票をする人はいないでしょうね。
その他② 古参とは？
mintadelさんがよく「古参」と言われますが、具体的にどのあたりの人を指しているのでしょうか？
ラテシンからやっている人？登録○年以上？自分より先に登録していた人全員？
一方的に敵視されているとしたらいい気分はしないです。(私がもし古参認定されているなら)
[25年12月24日 17:39]
＞mintadelさん
まず、事実や当事者の気持ちに基づいて議論をした方が有意義なものになると思いますよ。
推測に推測を重ねて話し合っても、意味のある答えが出せるとは思いません。
あるいは、ただただみんなの考えを聞いてみたいだけなら、自分の意見を明確にした上で、そう明言した方がいいです。
広く意見を集めたいならアンケート機能使ってみてもいいと思います。
[93192]は「月らて0票になるような問題が1枠占有するのは不適切だとmintadelさんは思っていないが、そう思う人がいるかもしれない」ということですね。
もしよろしければ、そう思うにいたった経緯を教えてください。
(例えば、誰かから個人的な連絡があったなど公開できない事情があればその部分はぼかしてもらって構いません。)
私は「月らて0票になるような問題が1枠占有するのは不適切」だと思う人はいない、もしくはいても月らての仕組みそのものを変更してほしいほどの不満ではないと考えています。
もちろん私自身、不適切とは思いません。
理由①客観的に見て「不適切」と言い切れない
goodの付け方と月らての投票基準の違いについて言及されていますが、もともと基準は異なる前提です。
月らてエントリー基準のポイントはgoodよりブクマの方が比重が高いです。
そしてブクマは「自由に」付けていいことになっています。
投票する人も完全に一致するとは限りません。そういう意味でも、goodの付き方と月らてのエントリー・結果に違いがあるのは当然です。
また、順位をつける企画ですからどうしてもエントリー外の問題・最下位の問題は出てしまいます。
例えば、エントリー作品中で半数以上の問題に票が入らないとか、ポイントが一番高い問題に票が入らないとか、そういう出来事が頻発したら見直しは必要かと思います。
理由②「月らてで0票」はそこまで珍しいことではない
ここ1年(2024年12月号～2025年11月号)で7作品が0票でした。平均すると、2か月に1回は0票の作品があります。
これだけのペースで起きている事象に対して、誰も何も言っていないのに「嫌な人がいるかもしれない」というのは深読みしすぎではないでしょうか。
もちろん思っているけど言い出せない人もいるかもしれません。ただ、それを他人が代弁して議論するのには反対です。
私は①で述べたように客観的に不適切と言い切れないと思っていますので、何か検討するなら0票になった人やエントリーできなかった人の気持ちに対してかと思います。
そうなると、気持ちは本人不在で話してもどうしようもないので、(表立ってではなくとも)本人に意見を述べてもらった方がいいと思います。
もし、mintadelさん自身が「嫌だ」と感じた、あるいは「他の人からネガティブに思われそうだな」と感じたのであれば、正直に言ってもらった方が実のある議論ができると思います。
そうでないなら、「こういう人がいるかもしれない」に対して「いないと思う」「いたとしても気にしすぎでは」といったざっくりとした否定的な答えしか返ってこないです。(「古参」なのである種の生存者バイアスはあると思います)
より深く、実のある議論をしたいなら、当事者の意見か、より詳しい事実ベースの議題を持ってこないと話せることはないです。
その他、今までのやり取りを読んで気になったことを。
その他① 石を投げたのは「マクガフィン」さんではない
毎月の推薦アンケートなどで「意見があれば言って」と表明していますし、過去に来た意見に対して回答もしています。
今回はダーダさんのコメントが月らて参加者やエントリーした人に対してあまりに失礼だったので、主催者として「何かあれば対応します」との姿勢を改めて表したにすぎません。
既出ですが、「マクガフィン」さんにコメント削除などの権限はないですし、できうる最大限の対処だと思います。
あとコイン発行についてはらてクエなど別イベントの主催も可能です。
さらに言えば、使い道がほぼ無いので歴が長い人ほど持て余しがちで、コイン目当てで組織票など不正投票をする人はいないでしょうね。
その他② 古参とは？
mintadelさんがよく「古参」と言われますが、具体的にどのあたりの人を指しているのでしょうか？
ラテシンからやっている人？登録○年以上？自分より先に登録していた人全員？
一方的に敵視されているとしたらいい気分はしないです。(私がもし古参認定されているなら)
[25年12月24日 17:39]
8＋
[93192]mintadel
[編集済] るょ さん
>もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」
なら
小生自身はそうではないですよ(直視すれば勝手に決められた感となりますが、それもまた認識の吐露の一つですので意見として歓迎です)。しかし、そのような要望が他人のなかにありそうだとは認識しました。
したがって、まだまだ沈黙を破ってない方をお待ちします。誰かがそう思っていなければあの書き込みもなく、マクガフィン さんもまた反応しないと考えています。
[25年12月24日 16:00]
[編集済] るょ さん
>もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」
なら
小生自身はそうではないですよ(直視すれば勝手に決められた感となりますが、それもまた認識の吐露の一つですので意見として歓迎です)。しかし、そのような要望が他人のなかにありそうだとは認識しました。
したがって、まだまだ沈黙を破ってない方をお待ちします。誰かがそう思っていなければあの書き込みもなく、マクガフィン さんもまた反応しないと考えています。
[25年12月24日 16:00]
[93189]るょ
[編集済] でしたらまず聞くべきは「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と思うかどうか、
本質はここでしょう。
これについて意見を募らねばですね。提案の前に段階踏みましょう。
ちなみに、私は別に問題ないと思ってます。だって、賞レースってそう言うものじゃないですか。
ノミネートされるだけ偉いと思いますけどね。たまたま0票が続いてるだけで。
もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」
なら、いきなり提案してもらう方が楽だったんですが、それはお望みじゃないみたいなので
いや答える側としてはそっちの方が楽ですけどね？
[25年12月24日 13:02]
[編集済] でしたらまず聞くべきは「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と思うかどうか、
本質はここでしょう。
これについて意見を募らねばですね。提案の前に段階踏みましょう。
ちなみに、私は別に問題ないと思ってます。だって、賞レースってそう言うものじゃないですか。
ノミネートされるだけ偉いと思いますけどね。たまたま0票が続いてるだけで。
もしあなたが「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だと思うので、こう言う提案があります！」
なら、いきなり提案してもらう方が楽だったんですが、それはお望みじゃないみたいなので
いや答える側としてはそっちの方が楽ですけどね？
[25年12月24日 13:02]
4＋
[93188]mintadel
[編集済] るょ さん
>エントリーされても０票で終わるという懸念
>↑議論したいのってこっちが本体なんですかね？
誰の視点かによります。
小生が小生の作問において……であるなら違いますが、その他については小生以外のあらゆるかたが個々に意見をお持ちになっているかと考えます。
多数の方が「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と考えるのであれば、小生は呼応して後ほど マクガフィン さんに直接提案する用意があります。ただ、これを書いてしまうと賛意反意双方が先行してうやむやになりますので、避けていました。書けとのことでしたので、この部分だけ開示します。
まだ他にも皆さんあると思います。奇譚なく発言していただければと。
[25年12月24日 12:46]
[編集済] るょ さん
>エントリーされても０票で終わるという懸念
>↑議論したいのってこっちが本体なんですかね？
誰の視点かによります。
小生が小生の作問において……であるなら違いますが、その他については小生以外のあらゆるかたが個々に意見をお持ちになっているかと考えます。
多数の方が「0点になるような問題が1枠占有するのは不適切だ」と考えるのであれば、小生は呼応して後ほど マクガフィン さんに直接提案する用意があります。ただ、これを書いてしまうと賛意反意双方が先行してうやむやになりますので、避けていました。書けとのことでしたので、この部分だけ開示します。
まだ他にも皆さんあると思います。奇譚なく発言していただければと。
[25年12月24日 12:46]
1＋
[93187]mintadel
「出された問題にもろくに参加していない、goodをつけるかどうかも読み込んでいない、そんな参加しとらん人が現行のgoodの評価傾向もわかってないのに何で良いと思えるんだ？」
‥‥って言うことだと思いますよ。
……の部分ですね。承知致しました。
これは記述通りです。件の記述をそのように解釈しました。文字を大きくした部分の次の部分が軽視される可能性を考えていなかった小生の表現ミスですね。お詫びいたします。確かにこれでは意図しない伝達になっています。
[25年12月24日 12:34]
「出された問題にもろくに参加していない、goodをつけるかどうかも読み込んでいない、そんな参加しとらん人が現行のgoodの評価傾向もわかってないのに何で良いと思えるんだ？」
‥‥って言うことだと思いますよ。
……の部分ですね。承知致しました。
これは記述通りです。件の記述をそのように解釈しました。文字を大きくした部分の次の部分が軽視される可能性を考えていなかった小生の表現ミスですね。お詫びいたします。確かにこれでは意図しない伝達になっています。
[25年12月24日 12:34]
[93186]るょ
連投失礼
エントリーされても０票で終わるという懸念
↑議論したいのってこっちが本体なんですかね？
余計な飾り無しで簡潔に意見まとめて欲しいな〜
変に捻った言い回しとか、含み持たせたりしてるからよくわかんなくなるし、
それに突っ込みたくなるんだとおもうよ
[25年12月24日 12:25]
連投失礼
エントリーされても０票で終わるという懸念
↑議論したいのってこっちが本体なんですかね？
余計な飾り無しで簡潔に意見まとめて欲しいな〜
変に捻った言い回しとか、含み持たせたりしてるからよくわかんなくなるし、
それに突っ込みたくなるんだとおもうよ
[25年12月24日 12:25]
5＋
[93185]るょ
93147です。これはあなたの意見ではなく、あの書き込みを読み取って代弁したものですよね
でも小文字にしろって話ではないです。争点そこじゃないし
[25年12月24日 12:18]
93147です。これはあなたの意見ではなく、あの書き込みを読み取って代弁したものですよね
でも小文字にしろって話ではないです。争点そこじゃないし
[25年12月24日 12:18]
4＋
[93184]るょ
私はこう思う、が抜けたまま、「議論の場を提供してるだけ」というスタンスはもう取れないですよ
あのコメントに対して「実は同じ風に感じてた」のか「そんなこと思ってない」のか、はっきりして欲しい
続く意見は私もそう思う、私はそう思わない、のどちらかの立場を取る。これが健全な議論じゃないですか？
[25年12月24日 12:16]
私はこう思う、が抜けたまま、「議論の場を提供してるだけ」というスタンスはもう取れないですよ
あのコメントに対して「実は同じ風に感じてた」のか「そんなこと思ってない」のか、はっきりして欲しい
続く意見は私もそう思う、私はそう思わない、のどちらかの立場を取る。これが健全な議論じゃないですか？
[25年12月24日 12:16]
4＋
[93182]るょ
[編集済] いっかい自分の意見とここまで出た意見を箇条書きにしてみたらどうですかね mintadelさん
言及避けますって言ってる箇所なのに大文字にしてたり、
自分から意見出すのを推奨してるのにご自分はあくまで中立、読み取れることを書いているに過ぎない
みたいなスタンスを取っている(ように見えてしまう)から、結局何が言いたいんだ？何がしたいんだ？みたいなことを言われているのだと思いますよ。
ここらで一度整理してみては。
これ以上何の議論がしたいのか分かりにくいと、意見もしづらいですし。
最初の書き込みの「小生の考えすぎですか？」が議論の中心なら、
ここまでの意見を見たら「はい、考えすぎです。」で結論な気はするんですが、どうなんですかね？
[25年12月24日 11:50]
[編集済] いっかい自分の意見とここまで出た意見を箇条書きにしてみたらどうですかね mintadelさん
言及避けますって言ってる箇所なのに大文字にしてたり、
自分から意見出すのを推奨してるのにご自分はあくまで中立、読み取れることを書いているに過ぎない
みたいなスタンスを取っている(ように見えてしまう)から、結局何が言いたいんだ？何がしたいんだ？みたいなことを言われているのだと思いますよ。
ここらで一度整理してみては。
これ以上何の議論がしたいのか分かりにくいと、意見もしづらいですし。
最初の書き込みの「小生の考えすぎですか？」が議論の中心なら、
ここまでの意見を見たら「はい、考えすぎです。」で結論な気はするんですが、どうなんですかね？
[25年12月24日 11:50]
5＋
