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迷宮入りに関する話題部屋

作成者:甘木
部屋名:迷宮入りに関する話題部屋
ルームキー:ラビリンス
迷宮入りに関する話題をする部屋です。


〇迷宮入りとは?

迷宮入り
未解決の問題にて、質問に回答をしないで2週間経つと「迷宮入り」(質問が無い場合は出題から2週間)となり、強制的に質問が締め切られ、解説が表示されます。
迷宮入りにしてしまった出題者は「出題規制」がとられ、運営者が解除しない限り出題することはできなくなります。
※ルール説明(https://late-late.jp/main/rule)より引用

〇なぜ迷宮入りが起こる?誰の責任になる?

一部の例外を除き、問題が迷宮入りする責任は出題者にあります。
・すでにされた質問に答えずに放置して期限が過ぎてしまった。
・質問が来ない状況を改善(宣伝をするなど)せず、新しい質問が来ないまま期限が過ぎてしまった。
・正解が出ている状況にも関わらず、解説を出さずに放置してしまった。

※一部の例外(出題者に責任のない迷宮入り)
・サイトのバグにより本来迷宮入りの条件を満たさない問題が迷宮入りしてしまった。
・入院や機器の不備などの不可抗力によって長期間サイトに出入りできなかった。

〇迷宮入りを引き起こしてはいけない理由とは?

・迷宮入りになった問題を出題したユーザーには「出題規制」のペナルティが課せられます。「出題規制」の対象となっているユーザーは一切の出題が出来なくなります。
・問題に参加したユーザーはその問題に対して時間と労力を費やして問題に参加しています。その問題を迷宮入りにさせる事は参加してくださったユーザーに対して失礼になります。
・問題は最終的に解決するからこそ問題です。問題の参加者は迷宮入りになる前提で問題に参加はしません。そのため迷宮入りになった問題の出題者は信頼を損なう可能性があります。

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〇この部屋の使い方

「〇〇さんに問題が迷宮入りしそうなのでミニメ送りましたー」などを報告しておくとミニメの重複などが避けられるかも(´っ・ω・)っあとは迷宮入りについての話題を色々どうぞ~。


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【総発言数:247】
[36981]
甘木[☆スタンプ絵師]

どれだけ考察しても答え合わせができないから、まーなんともって感じですね( ̄◇ ̄;)
下で「夜の声」の方はもともと読んだ記憶があるのでそれらしいワードで検索して確認できましたが。元ネタの漫画、傑作です。
批判的〜の方は「3つの要素で謎ができる。その3つとは?」を比喩?かであらわしたかったのかな?それでもバッジもそれに含まれる可能性とかの部分が分からず……(ー ー;)[編集済]
[20年02月06日 18:25]
1
[36961]
キャノー

そもそも、迷宮入りさせるような人は責任感なんて感じていないだろうし、そんなタイプの迷宮に振り回されるのは面倒ですね…
上級者様なら「迷宮からの脱走者」で楽しく遊んでしまうのでしょう…甘木さんや靴下さんのような方が、らてらてでやってみても良いのでは?
利用規約に引っ掛かるかどうかが微妙ですが…

なお、わざわざ自分で部屋まで建てて迷宮入りについて語りまくった人が、迷宮入りを(2問も)引き起こしている時点でお察しですね。
そんな物と者に納得感は期待できないし、振り回されるだけ損ですね。

迷宮入り×解説無しについては、
最初はとりあえず出題をしようとしたけど、解説を書くのは怠いから後で―って人が、進行を止めた結果なのかもしれませんね。
解説を最初に書かなくても出題できてしまうのは、ある種の弱点?システム上仕方が無いので、そこは出題者様の良心に任せるしかないですね。
[20年02月06日 11:18]
3
[36958]
靴下[15イイネ]

>>[36884] 甘木さん
すくなくとも私には需要あります!
名指しするのも恐縮ですが、dreamさんの「批判的〜」は正直納得感がないです。。
あと迷宮入り×解説無し の問題とか、気になりますね〜
[20年02月06日 10:46]
2
[36915]
甘木[☆スタンプ絵師]

dreamさんの「ストーカー」https://late-late.jp/mondai/show/9159

元ネタもしかして⇒手塚治虫 「夜の声」 https://clippy.red/dorama20171014-3/[編集済]
[20年02月05日 21:34]
9
[36884]
甘木[☆スタンプ絵師]

迷宮入り問題の解説で意図が完全には理解が難しいタイプのものの考察とかも需要あるかなー?
[20年02月05日 19:20]
4
[36839]
甘木[☆スタンプ絵師]

参考までに_φ( ̄ー ̄ )メモ
現時点で最後ページから逆に数えて9ページ目までが迷宮入りした問題になります〜。
[20年02月05日 12:09]
4
[34842]
甘木[☆スタンプ絵師]

エンゼルさん、お疲れ様ですーヽ(・∀・)
義務ではないので無理なさらずにね〜。
[20年01月18日 13:06]
[34838]
エンゼル[500回良質問]

chikaさんの「はちにんのおとこたち」にもミニメ送りました。
https://late-late.jp/mondai/show/9154[編集済]
[20年01月18日 12:42]
3
[34716]
エンゼル[500回良質問]

瀑芝﨑アギトさんの「赤字ゲーム会社にヒット作を!」の出題者にミニメ送りました。
https://late-late.jp/mondai/show/9210[編集済]
[20年01月17日 07:45]
3
[34347]
靴下[15イイネ]

甘木さんありがとうございます!
そうですねー、もうちょっと早く気づけたらよかったかもですが。
新着ミニメの表示も見やすくなったみたいですし、ちろっと覗いてもらえることを祈ります!(((((((っ・ω・)っ ブーン
[20年01月13日 18:49]
1
[34342]
甘木[☆スタンプ絵師]

靴下さん、お疲れ様ですー!
すでにサイトに来ていない可能性大ではありますが、進行をうっかり忘れているだけでミニメで気付いて問題進行が復活することを願うのです……!(´っ・ω・)っ
迷宮入りは出題者の責任で、防げるのは出題者のみなのです……(/・ω・)/[編集済]
[20年01月13日 18:13]
3
[34334]
靴下[15イイネ]

同じく、☆スターミー☆さんの「救われたカメオ」http://late-late.jp/mondai/show/9072の件も、出題者さんにミニメ送りました〜。
[20年01月13日 17:43]
2
[34331]
靴下[15イイネ]

オーブさんの「年越し蕎麦食べたいなぁ」http://late-late.jp/mondai/show/9084が迷宮入り間近になっていたため、ミニメ送りました〜。
制限時間過ぎていることと、闇ですが正解者が出ていることから、解決をオススメしておきました。
[20年01月13日 17:33]
2
[33975]
オリオン[☆シンディ]

後からログを読み返した際の参考になるように、ここ数日の議論の内容をまとめました。今後の迷宮入りに関する議論の参考になれば幸いです。

また、[33662]の書き込みに、新たに追記をしましたのでよければそちらもご一読お願いします。







【 ここ数日の迷宮入りに関する議論の5つの要点 】
(書きやすさ重視で、ですます調ではなくである調であることと、敬称略についてご了承お願いします)




~議題①:出題者と参加者の責任~

迷宮入りは出題者だけの責任なのか? 参加者不足(質問の数が少ない)のせいでもあるし、出題者がやむを得ない事情で回答ができない事態に陥ってしまう可能性だってある。
(ログ[33602]参照)

~回答~

『参加者不足について』
このサイトでは、参加者は解きたい謎を自由に選ぶことができる。参加したい謎には参加すればいいし、参加したくない謎には参加しなくていいので、参加者不足による迷宮入りについて参加者を責めることはできない。
参加者が不足してしまうのは「解きたくない問題」だと思われてしまっているせいであり、それを一番手っ取り早く解決する方法は「出題者が解きたいと思える問題」を出すこと。そしてヒントや誘導など「参加者が解きやすいような工夫」をすること。詳しい解決策は過去ログ参照。
また、最悪の場合(まだ正解者が出ていなかったり、参加者が少ない状況だったとしても)出題者の手によって解説さえ表示すれば一応迷宮入りは防ぐことができるため、迷宮入りになるかどうかは「出題者次第」だと言える。
(ログ[23795][27130]参照)

『やむを得ない事情について』
突然の入院などで長期間サイトに来ることができなかった場合など。明らかに不可抗力で迷宮入りになってしまった時には管理人に問い合わせればすぐに出題規制が解除されるので問題ない。ただし、そういったどうしても仕方がない事情で迷宮入りになるのはかなりレアケースで、実際には軽い気持ちで出題して途中で挫折してしまうパターンが多い。
(ログ[23555][33645][33631][33668]参照)

『挫折の原因は?』
挫折の原因で特に多いのは「問題が長期化して毎日毎日回答をするのが大変になるパターン」や「参加者・質問が集まらず、進行不能に陥ってしまうパターン」。そうならないためには、出題者による「難易度調整」や「解きやすい誘導」が重要。
(ログ[33702][27130]参照)




~議題②:サイト側の対応~

迷宮入りしそうな問題をオススメとして表示して参加者を募集するなど、迷宮入りしそうな問題を救済する機能を作ってはどうか。
(ログ[33602]参照)

~回答~

迷宮入り間際の問題は出題者がもうサイトをもう見ていないことがほとんどで、わざわざ管理人に労力を割いてもらってまで対策を講じる必要性は薄い。出題者が既にいない問題、質問数が多すぎて読むだけでも大変な問題、難解過ぎる問題などが多いため、無暗に人にオススメするのも難しい。
(ログ[27139][33409][33631][33641]参照)




~議題③:実際に迷宮入りしてしまった問題~
万が一出題者が回答せずに問題を放置してしまったときにはどうすればいいか。
(ログ[33636]参照)

~回答~
それを解決するシステムこそが「迷宮入り」。放置された問題が問題一覧ページに残り続けて邪魔になる事と、放置のせいで解説がずっと分からなくなってしまう事の、両方を解決してくれる。
②で答えたように何か特別な対策をする必要性は低く、現状でも、迷宮入りが近い問題を出題しているユーザーにチャットやミニメールで連絡を試みるなどできる限りのアプローチは試みているので、これ以上は出来ることがない。
また、万が一自分の問題が「迷宮入りしそう!」or「迷宮入りさせてしまった」ので「どうしよう!」という場合には、この部屋やロビーチャットで相談してくれれば誰かが助言してくれる。
(ログ[33662][23523]参照)




~議題④:迷宮入りの増加について~
今後も迷宮入りが増えても特に問題はないと思いますか?
(ログ[33656]参照)

~回答~
もちろん迷宮入りは増えないほうがいいし、非推奨。そこは大前提。
しかし(質問数●個以上のユーザーのみ、のように出題の権利を得るために条件があった昔とは違い)今は誰でも自由に出題することができる環境になったし、ウミガメのスープに興味を持ってくれるユーザーも出題数も増えたので、その中から「残念ながら途中で挫折してしまう問題」が出てくるのはある程度仕方がない。
(ログ[33662][33668]参照)




~議題⑤:新たな視点について~
現段階の議題については、①~④の内容でひとまず解決している。なので、もしこれ以上に話し合う要素があるとすれば、何がどう不満なのかという「もっと具体的な部分」についてになる。詳しくはログ[33662]参照。[編集済]
[20年01月09日 22:39]
14
[33702]
tsuna

基本、その日のうちに終わらせれば良いと思う。
って言うか1時間もかからないで良いと思う。
それがライブ感があって好き。
時間をかければかけるほど、クオリティを求められちゃうしねw
日を跨いでまでのクオリティを常に保ち続けられる人なんて、アザゼルさん位しかいないと思う。

以上、ウミガメのスープなのだから温かいうちにお召し上がり下さい派でした。
[20年01月07日 20:27]
6
[33673]
輪ゴム

>今後も迷宮入りが増えても特に問題はないと思いますか?

を受けて考えたことを書いてみたんですが、話が逸れた感すごいですね!('ω')

増えれば、問題は出てくると思ってます。
[20年01月07日 17:47]
3
[33668]
輪ゴム

新規のユーザーさんに関してですが、軽い気持ちで何かを始めかけ、やっぱりやめてしまう、という人は一定の割合でいるものです。

ウミガメやこのサイトに興味を持つ人は、今後も増えるといいなーと思っています。母数が増えれば、「やっぱりやめた」ユーザーさんによる放置問題も増えるでしょう。

"既に定着しているメンバーが「やっぱりやめちゃう人」を、憎む必要のないシステムであれば嬉しいな" が私の気持ちです。

(迷宮入りシステムがあると、放置された問題があっても「邪魔だなー」とならないので平和です。)

「やっぱりやめた」以外で迷宮入りするのはすごく珍しいと思いますが、ウミガメの裾野が広がれば、また状況も変わりそうですよね。(広がるといいなぁ、と思ってます!)
[20年01月07日 17:42]
9
[33662]
オリオン[☆シンディ]

(編集を受けての追記)
もちろん迷宮入りは増えない方が嬉しいです。
ですが、そもそも迷宮入り自体は「未解答や質問不足によって放置されてしまった問題が未解決のままずっと問題一覧に残ってしまう」という困った事態に対する、システム的な解決策でもあり、必要なものです。


(以下、1/9時点で追記)
一つ前の書き込みのように、今までのdreamさんの書き込みの内容だけでは①②③の返答で充分であるように思え、残念ながら現段階ではこれ以上は協力のしようがありません。
だからこそ、もしもまだdreamさんが「不満だ、不足だ」と感じておられるのでしたら、もっと他に「もっと具体的な意見や感想」を言っていただくより他に無いように思えます。

「この国は飢餓をなくすべきだ!社会保障を整えろ!」という大きな意見だけだと
「国を変えるのは無理だ。法律はこうなっている」としか言えませんが

「この国は飢餓をなくすべきだ!社会保障を整えろ!『なぜなら、俺は理不尽なリストラに遭って、金がなく、今すぐにでも死にそうな程飢えているんだ!』」まで言ってくれれば
新しい仕事を紹介する、パンをあげる、本当に理不尽なリストラだったのか議論する、等。
別の新しいアプローチが浮かんできます。

そういった意味で、一つ前で書き込んだような『何故迷宮入りを問題視するのかという理由』を明かしていただくことがとても重要です。どうかご検討お願いします。

正直、今のままだとdreamさんが何を考えているのか全く分からず、なんだかこちらの会話とdreamさんが求めるものが全くかみ合っていないように思えます。[編集済]
[20年01月07日 16:56]
10
[33661]
オリオン[☆シンディ]

否定というより、dreamさんの書き込みに対して「こういう問題がある」「こうすると上手くいく」という話をしておりますので、ご自身の意見を稚拙だと卑下なさる必要はないかと思います。
私としてはdreamさんの今までの書き込みは、


迷宮入りは出題者だけではなく参加者(参加状況)にも問題があるのではないか


ミニメールを使った通知機能など、迷宮入りの救済措置を取り入れてはどうか


出題者が回答せず放置されてしまった時にどうするか

上記の三点についての問題提議だと読み取っております。
そしてそれらに対する回答は、


参加者には問題を解く義務はなく、出題者側が【解きたいと思ってもらえるような問題を作る】【ヒントやまとめを使って参加しやすい状況を作る】【ロビーチャット等で参加者を募る】といった解決策を講じるより他にない(甘木さんの[27130]の書き込み参照)

②と③
管理人さんにとって負担である上、問題を迷宮入りさせてしまう出題者さんは連絡をしようにもそもそもサイトをもう見ていないことも多く、わざわざ労力を割いて予防策を講じる必要性は薄い

と考えています。

dreamさんは何故迷宮入りをそんなに問題視なさるのでしょうか?
もしも「迷宮入り問題に参加することになる人が可愛そうだ」というご意見なのでしたらここの部屋の過去ログが参考になるかもしれませんし、あるいは「自分の問題が参加者が少なく迷宮入りしてしまいそうで焦っている」ということでしたらアドバイスも可能です。
dreamさんは、一体何をお求めですか?
[20年01月07日 16:51]
14
[33656]
dream

今後も迷宮入りが増えても特に問題はないと思いますか?[編集済]
[20年01月07日 16:04]
[33646]
ダニー

ルール説明にも書いてあるしね。
迷宮入りにならない状況下で出題することも重要。
[20年01月07日 15:04]
7
[33645]
ダニー

dreamさん、はじめましてー。
>出題者が回答せずに放置した場合
出題者が病気などのやむを得ない状況下で回答できなくなり、迷宮入りになる可能性としてはあるでしょうね。
しかしそのような状況はかなりレアケースと言えるでしょう。過去にもないんじゃないかな?
冷たいかも知らないけど、そこに労力を割いて予防策を講じる必要性はないかなと思いますよ。[編集済]
[20年01月07日 15:01]
6
[33641]
輪ゴム

>万が一出題者が回答せず放置されてしまった時どうするか

世の中の便利なサービスを念頭に、お知らせやお勧めのような機能があれば...という発想も出てくるだろうというのは理解できます。ただ、そういった機能の設計や実装や運用にはさまざまなコストがかかります。

そのコストは誰が払う(払うことができる)のか?コストに見合った成果は得られるだろうか?という視点ではいかがでしょうか?

※このサイト(らてらて)の開発、運営は全て、管理人さん【個人】によるもの...のはずです(にしては凄すぎるので、ちょっと自信ないです。上杉さん、中に何人か入ってたりしません...?('' ))
[20年01月07日 14:40]
9
[33636]
dream

出題者がきちんと回答する、問題の作り方を改善する、それを解決すれば、迷宮入りという問題は発生しない。もし、これが本当なら、きちんと出題者が改善すれば済む話。しかし、万が一出題者が回答せず放置されてしまった時どうするか。その解決策を見出すべきであると考える。[編集済]
[20年01月07日 14:26]
[33633]
dream

こんにちは、確かに参加者に義務を負わせないというのも正しい考えだと思います。ただ、迷宮入りの原因が、出題者が回答しなかったこと以外にあったのか突き止めたかっただけです。御了承ください。これは押し付けではありません。あくまでも意見です。
[20年01月07日 14:07]
[33631]
キャノー

私は(現在閲覧できる状態になっている問題に限りますが)迷宮入りの問題を全て見た事があります。
その内、19/08/03 00:00時点での迷宮入りのデータをまとめた事もございます。

その結果、迷宮入りした問題のほとんどは

「出題者が数日以内に消え、質問に返答しなくなったため、参加者がどうにかできる領域にならなかった」か
「制限時間を付けたが、タイムオーバーになってしまい、その後出題者が解決させなかった(ミニメールやチャットで呼びかけましたが、返答が無い)」か
「正解が出ているのに出題者が解決させなかった(同じくミニメやチャットで呼びかけても反応なし)」かのどれかです。

ためしに、らてらての迷宮入りした問題を見てください。
殆どの問題には「質問数の隣に()が付いている」…つまり出題者が返答していない回答がある。という状況になっています。
また、「迷宮入りした問題の出題日」と「出題者が最後に反応した日付」を比較すると、多数は5日以内に居なくなっている事が分かります。

なので、迷宮入りのほとんどは出題者によって引き起こされており、参加者がどうこうできるレベルではないというのが事実です。
なので迷宮入りを減らす方法を考えるのであれば、参加者よりも出題者の方に焦点を絞るのがよろしいと思います。
[20年01月07日 14:05]
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