(今、16人いるよ)
いらっしゃいませ。ゲスト様 ログイン 新規登録

迷宮入りに関する話題部屋

作成者:甘木
部屋名:迷宮入りに関する話題部屋
ルームキー:ラビリンス
迷宮入りに関する話題をする部屋です。


〇迷宮入りとは?

迷宮入り
未解決の問題にて、質問に回答をしないで2週間経つと「迷宮入り」(質問が無い場合は出題から2週間)となり、強制的に質問が締め切られ、解説が表示されます。
迷宮入りにしてしまった出題者は「出題規制」がとられ、運営者が解除しない限り出題することはできなくなります。
※ルール説明(https://late-late.jp/main/rule)より引用

〇なぜ迷宮入りが起こる?誰の責任になる?

一部の例外を除き、問題が迷宮入りする責任は出題者にあります。
・すでにされた質問に答えずに放置して期限が過ぎてしまった。
・質問が来ない状況を改善(宣伝をするなど)せず、新しい質問が来ないまま期限が過ぎてしまった。
・正解が出ている状況にも関わらず、解説を出さずに放置してしまった。

※一部の例外(出題者に責任のない迷宮入り)
・サイトのバグにより本来迷宮入りの条件を満たさない問題が迷宮入りしてしまった。
・入院や機器の不備などの不可抗力によって長期間サイトに出入りできなかった。

〇迷宮入りを引き起こしてはいけない理由とは?

・迷宮入りになった問題を出題したユーザーには「出題規制」のペナルティが課せられます。「出題規制」の対象となっているユーザーは一切の出題が出来なくなります。
・問題に参加したユーザーはその問題に対して時間と労力を費やして問題に参加しています。その問題を迷宮入りにさせる事は参加してくださったユーザーに対して失礼になります。
・問題は最終的に解決するからこそ問題です。問題の参加者は迷宮入りになる前提で問題に参加はしません。そのため迷宮入りになった問題の出題者は信頼を損なう可能性があります。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

〇この部屋の使い方

「〇〇さんに問題が迷宮入りしそうなのでミニメ送りましたー」などを報告しておくとミニメの重複などが避けられるかも(´っ・ω・)っあとは迷宮入りについての話題を色々どうぞ~。


_____





【総発言数:274】
[41474]
ほずみ

キャノーさん反応ありがとうございます!(お名前勝手に出してすみません)
自分も詳しくないのですが,たくたくさん以外にも似たような状況になっている人を見かけた記憶があったので合わないブラウザとかあるのかなぁと思った次第です.
本当に推測なのですが,解説を出す前の「実行しますか?」メッセージって多分javascriptのポップアップだと思うのです.なので,対応していないデバイス・ブラウザだとうまくいかなかったり,javascriptやポップアップを無効にしている(広告対策などでやっている人もいる)とうまくいかないのかな,と素人ですが考えたりしています.
まあそういう人が多くいる訳では無いので個々に対応する形(今回のキャノーさんのような)でもいいのかもしれません.
[20年03月29日 01:31]
2
[41468]
キャノー

2週間前ほどに、チャットで上杉さんと話していた時にこの件を相談したら、ブラウザに問題があるかもしれないと聞いたので、それをそのまま相談チャットに書き込んだだけですね。
そもそも、このサイトで出題された問題はほぼ全てがトラブルなく解決判定になっているので、ブラウザの違いで解決できないケースがあるのかと疑問は残ります。
ちなみにブラウザについては全く詳しくないです。
[20年03月29日 01:08]
3
[41461]
ほずみ

甘木さん 反応ありがとうございます!自分も①に関しては見かけたことがあるような無いような感じなので他の方にもお話を聞いてみたいですね…キャノーさんとか詳しそうですし
ただ実際書くとなると労力がすごそうなので,FAQ的な感じで「Q.解説が出せません A.ブラウザを変えてみてください」とかでもいいのかなと思います(どっちみち自分が書く訳ではないので何とでも言えてしまうのですが…)
②は明確に書かれていた場所を見つけられなかったので制限時間のことをもう少し詳しく書いてあると親切かなと思いました。
[20年03月28日 23:29]
2
[41424]
甘木[☆スタンプ絵師]

どもー!
①の方は前例を聞いたことがないですが、生存バイアスでいえばもしかしたら過去にもいたかもしれないしいなかったかもしれない……という何とも言えない感じですね(;'∀')
②についても確かにちょっとした補足ぐらいならルール説明や出題時の説明に追記ぐらいで済むのでありかもですねー。
どちらも上杉さんにお伝えすることも考慮して、色々皆さんの意見も聞きたいですねー。
[20年03月28日 18:20]
1
[41418]
ほずみ

迷宮入りに直接は関係ないかもしれない話題なのですが、
たくたくさんの「頑張ってといて!(簡単)」https://late-late.jp/mondai/show/10003
ならびに「やるでー2回目の問題!」https://late-late.jp/mondai/show/10013 について。

①「解説を出す」を押しても反映されない
「頑張ってといて!(簡単)」の相談欄でキャノーさんが「ブラウザの相性では?」とおっしゃっているのですが、今までにも同様のケースはあったのでしょうか?
もし、あれば推奨・非推奨ブラウザをどこかに書いておいて、このようなケースを減らせるかなと思います。ちなみにたくたくさんはiPod(iPadかも?)だそうです。ブラウザは不明。

②制限時間について
上記の問題は制限時間が1時間、1日と短くなっています。後者に関しては回答頻度が少ないことも解説なしで迷宮入りになってしまいそうな原因かと思います。制限時間はむやみに設定しない、する場合はこまめに回答する、といった内容を明記(ルールの機能の説明の辺りor出題画面に追記)してもいいのかな、と思いました。
初心者だと、スープの難易度・人の多さetcでどれくらい時間がかかるか見当を付けづらく、短い時間を設定しがちなのかもしれません。

皆さんのご意見を伺ってみたいです。
[20年03月28日 16:10]
3
[40302]
甘木[☆スタンプ絵師]

↓の出題条件設定されましたね!(/・ω・)/
[20年03月16日 13:09]
4
[38993]
ハラミホ[10回良質問]

ラテシンのときはそのような措置があったのですね。
管理人さんに意見してみます。ありがとうございました。
[20年02月25日 22:17]
[38960]
甘木[☆スタンプ絵師]

ラテシンの時は「登録から3日経過する」「他の問題に参加して質問経験がある」という二つの条件を満たさないと出題できない仕様がありましたね。それらを再設定する提案などを管理人さんに意見として伝えるのもありですねー。
[20年02月25日 12:06]
1
[38955]
ハラミホ[10回良質問]

迷宮入りのケースって、質問数が少ない初心者というか、サイト新参者の人が途中で飽きてほっぽり出してるように見えます。(統計はしていません)
問題に参加していた人が時間を無駄にして終わるのってむなしいし、繰り返されれば新人の問題自体に参加しない雰囲気ができますよね。
事前に出題禁止して予防措置とするのは乱暴でしょうか?
[20年02月25日 10:01]
1
[36981]
甘木[☆スタンプ絵師]

どれだけ考察しても答え合わせができないから、まーなんともって感じですね( ̄◇ ̄;)
下で「夜の声」の方はもともと読んだ記憶があるのでそれらしいワードで検索して確認できましたが。元ネタの漫画、傑作です。
批判的〜の方は「3つの要素で謎ができる。その3つとは?」を比喩?かであらわしたかったのかな?それでもバッジもそれに含まれる可能性とかの部分が分からず……(ー ー;)[編集済]
[20年02月06日 18:25]
2
[36961]
キャノー

そもそも、迷宮入りさせるような人は責任感なんて感じていないだろうし、そんなタイプの迷宮に振り回されるのは面倒ですね…
上級者様なら「迷宮からの脱走者」で楽しく遊んでしまうのでしょう…甘木さんや靴下さんのような方が、らてらてでやってみても良いのでは?
利用規約に引っ掛かるかどうかが微妙ですが…

なお、わざわざ自分で部屋まで建てて迷宮入りについて語りまくった人が、迷宮入りを(2問も)引き起こしている時点でお察しですね。
そんな物と者に納得感は期待できないし、振り回されるだけ損ですね。

迷宮入り×解説無しについては、
最初はとりあえず出題をしようとしたけど、解説を書くのは怠いから後で―って人が、進行を止めた結果なのかもしれませんね。
解説を最初に書かなくても出題できてしまうのは、ある種の弱点?システム上仕方が無いので、そこは出題者様の良心に任せるしかないですね。
[20年02月06日 11:18]
4
[36958]
靴下[15イイネ]

>>[36884] 甘木さん
すくなくとも私には需要あります!
名指しするのも恐縮ですが、dreamさんの「批判的〜」は正直納得感がないです。。
あと迷宮入り×解説無し の問題とか、気になりますね〜
[20年02月06日 10:46]
3
[36915]
甘木[☆スタンプ絵師]

dreamさんの「ストーカー」https://late-late.jp/mondai/show/9159

元ネタもしかして⇒手塚治虫 「夜の声」 https://clippy.red/dorama20171014-3/[編集済]
[20年02月05日 21:34]
10
[36884]
甘木[☆スタンプ絵師]

迷宮入り問題の解説で意図が完全には理解が難しいタイプのものの考察とかも需要あるかなー?
[20年02月05日 19:20]
5
[36839]
甘木[☆スタンプ絵師]

参考までに_φ( ̄ー ̄ )メモ
現時点で最後ページから逆に数えて9ページ目までが迷宮入りした問題になります〜。
[20年02月05日 12:09]
5
[34842]
甘木[☆スタンプ絵師]

エンゼルさん、お疲れ様ですーヽ(・∀・)
義務ではないので無理なさらずにね〜。
[20年01月18日 13:06]
1
[34838]
エンゼル[500回良質問]

chikaさんの「はちにんのおとこたち」にもミニメ送りました。
https://late-late.jp/mondai/show/9154[編集済]
[20年01月18日 12:42]
4
[34716]
エンゼル[500回良質問]

瀑芝﨑アギトさんの「赤字ゲーム会社にヒット作を!」の出題者にミニメ送りました。
https://late-late.jp/mondai/show/9210[編集済]
[20年01月17日 07:45]
4
[34347]
靴下[15イイネ]

甘木さんありがとうございます!
そうですねー、もうちょっと早く気づけたらよかったかもですが。
新着ミニメの表示も見やすくなったみたいですし、ちろっと覗いてもらえることを祈ります!(((((((っ・ω・)っ ブーン
[20年01月13日 18:49]
2
[34342]
甘木[☆スタンプ絵師]

靴下さん、お疲れ様ですー!
すでにサイトに来ていない可能性大ではありますが、進行をうっかり忘れているだけでミニメで気付いて問題進行が復活することを願うのです……!(´っ・ω・)っ
迷宮入りは出題者の責任で、防げるのは出題者のみなのです……(/・ω・)/[編集済]
[20年01月13日 18:13]
4
[34334]
靴下[15イイネ]

同じく、☆スターミー☆さんの「救われたカメオ」http://late-late.jp/mondai/show/9072の件も、出題者さんにミニメ送りました〜。
[20年01月13日 17:43]
3
[34331]
靴下[15イイネ]

オーブさんの「年越し蕎麦食べたいなぁ」http://late-late.jp/mondai/show/9084が迷宮入り間近になっていたため、ミニメ送りました〜。
制限時間過ぎていることと、闇ですが正解者が出ていることから、解決をオススメしておきました。
[20年01月13日 17:33]
3
[33975]
オリオン[☆シンディ]

後からログを読み返した際の参考になるように、ここ数日の議論の内容をまとめました。今後の迷宮入りに関する議論の参考になれば幸いです。

また、[33662]の書き込みに、新たに追記をしましたのでよければそちらもご一読お願いします。







【 ここ数日の迷宮入りに関する議論の5つの要点 】
(書きやすさ重視で、ですます調ではなくである調であることと、敬称略についてご了承お願いします)




~議題①:出題者と参加者の責任~

迷宮入りは出題者だけの責任なのか? 参加者不足(質問の数が少ない)のせいでもあるし、出題者がやむを得ない事情で回答ができない事態に陥ってしまう可能性だってある。
(ログ[33602]参照)

~回答~

『参加者不足について』
このサイトでは、参加者は解きたい謎を自由に選ぶことができる。参加したい謎には参加すればいいし、参加したくない謎には参加しなくていいので、参加者不足による迷宮入りについて参加者を責めることはできない。
参加者が不足してしまうのは「解きたくない問題」だと思われてしまっているせいであり、それを一番手っ取り早く解決する方法は「出題者が解きたいと思える問題」を出すこと。そしてヒントや誘導など「参加者が解きやすいような工夫」をすること。詳しい解決策は過去ログ参照。
また、最悪の場合(まだ正解者が出ていなかったり、参加者が少ない状況だったとしても)出題者の手によって解説さえ表示すれば一応迷宮入りは防ぐことができるため、迷宮入りになるかどうかは「出題者次第」だと言える。
(ログ[23795][27130]参照)

『やむを得ない事情について』
突然の入院などで長期間サイトに来ることができなかった場合など。明らかに不可抗力で迷宮入りになってしまった時には管理人に問い合わせればすぐに出題規制が解除されるので問題ない。ただし、そういったどうしても仕方がない事情で迷宮入りになるのはかなりレアケースで、実際には軽い気持ちで出題して途中で挫折してしまうパターンが多い。
(ログ[23555][33645][33631][33668]参照)

『挫折の原因は?』
挫折の原因で特に多いのは「問題が長期化して毎日毎日回答をするのが大変になるパターン」や「参加者・質問が集まらず、進行不能に陥ってしまうパターン」。そうならないためには、出題者による「難易度調整」や「解きやすい誘導」が重要。
(ログ[33702][27130]参照)




~議題②:サイト側の対応~

迷宮入りしそうな問題をオススメとして表示して参加者を募集するなど、迷宮入りしそうな問題を救済する機能を作ってはどうか。
(ログ[33602]参照)

~回答~

迷宮入り間際の問題は出題者がもうサイトをもう見ていないことがほとんどで、わざわざ管理人に労力を割いてもらってまで対策を講じる必要性は薄い。出題者が既にいない問題、質問数が多すぎて読むだけでも大変な問題、難解過ぎる問題などが多いため、無暗に人にオススメするのも難しい。
(ログ[27139][33409][33631][33641]参照)




~議題③:実際に迷宮入りしてしまった問題~
万が一出題者が回答せずに問題を放置してしまったときにはどうすればいいか。
(ログ[33636]参照)

~回答~
それを解決するシステムこそが「迷宮入り」。放置された問題が問題一覧ページに残り続けて邪魔になる事と、放置のせいで解説がずっと分からなくなってしまう事の、両方を解決してくれる。
②で答えたように何か特別な対策をする必要性は低く、現状でも、迷宮入りが近い問題を出題しているユーザーにチャットやミニメールで連絡を試みるなどできる限りのアプローチは試みているので、これ以上は出来ることがない。
また、万が一自分の問題が「迷宮入りしそう!」or「迷宮入りさせてしまった」ので「どうしよう!」という場合には、この部屋やロビーチャットで相談してくれれば誰かが助言してくれる。
(ログ[33662][23523]参照)




~議題④:迷宮入りの増加について~
今後も迷宮入りが増えても特に問題はないと思いますか?
(ログ[33656]参照)

~回答~
もちろん迷宮入りは増えないほうがいいし、非推奨。そこは大前提。
しかし(質問数●個以上のユーザーのみ、のように出題の権利を得るために条件があった昔とは違い)今は誰でも自由に出題することができる環境になったし、ウミガメのスープに興味を持ってくれるユーザーも出題数も増えたので、その中から「残念ながら途中で挫折してしまう問題」が出てくるのはある程度仕方がない。
(ログ[33662][33668]参照)




~議題⑤:新たな視点について~
現段階の議題については、①~④の内容でひとまず解決している。なので、もしこれ以上に話し合う要素があるとすれば、何がどう不満なのかという「もっと具体的な部分」についてになる。詳しくはログ[33662]参照。[編集済]
[20年01月09日 22:39]
15
[33702]
tsuna

基本、その日のうちに終わらせれば良いと思う。
って言うか1時間もかからないで良いと思う。
それがライブ感があって好き。
時間をかければかけるほど、クオリティを求められちゃうしねw
日を跨いでまでのクオリティを常に保ち続けられる人なんて、アザゼルさん位しかいないと思う。

以上、ウミガメのスープなのだから温かいうちにお召し上がり下さい派でした。
[20年01月07日 20:27]
7