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迷宮入りに関する話題部屋

作成者:甘木
部屋名:迷宮入りに関する話題部屋
ルームキー:ラビリンス
迷宮入りに関する話題をする部屋です。


〇迷宮入りとは?

迷宮入り
未解決の問題にて、質問に回答をしないで2週間経つと「迷宮入り」(質問が無い場合は出題から2週間)となり、強制的に質問が締め切られ、解説が表示されます。
迷宮入りにしてしまった出題者は「出題規制」がとられ、運営者が解除しない限り出題することはできなくなります。
※ルール説明(https://late-late.jp/main/rule)より引用

〇なぜ迷宮入りが起こる?誰の責任になる?

一部の例外を除き、問題が迷宮入りする責任は出題者にあります。
・すでにされた質問に答えずに放置して期限が過ぎてしまった。
・質問が来ない状況を改善(宣伝をするなど)せず、新しい質問が来ないまま期限が過ぎてしまった。
・正解が出ている状況にも関わらず、解説を出さずに放置してしまった。

※一部の例外(出題者に責任のない迷宮入り)
・サイトのバグにより本来迷宮入りの条件を満たさない問題が迷宮入りしてしまった。
・入院や機器の不備などの不可抗力によって長期間サイトに出入りできなかった。

〇迷宮入りを引き起こしてはいけない理由とは?

・迷宮入りになった問題を出題したユーザーには「出題規制」のペナルティが課せられます。「出題規制」の対象となっているユーザーは一切の出題が出来なくなります。
・問題に参加したユーザーはその問題に対して時間と労力を費やして問題に参加しています。その問題を迷宮入りにさせる事は参加してくださったユーザーに対して失礼になります。
・問題は最終的に解決するからこそ問題です。問題の参加者は迷宮入りになる前提で問題に参加はしません。そのため迷宮入りになった問題の出題者は信頼を損なう可能性があります。

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〇この部屋の使い方

「〇〇さんに問題が迷宮入りしそうなのでミニメ送りましたー」などを報告しておくとミニメの重複などが避けられるかも(´っ・ω・)っあとは迷宮入りについての話題を色々どうぞ~。


_____





【総発言数:82】
[24117]
「マクガフィン」

承知しました。
ありがとうございます、そのように致します。
[19年09月06日 22:32]
[24114]
キャノー

過去に、私がSP誤爆を喰らい、その出題者が問題を迷宮入りさせたという、とんでもない事例がございます。
とりあえず出題者様にはミニメールを送って、3~4日程経っても反応が無い様であれば、管理人様に報告してください。私の時は、それで無事解決致しました。

報告に関しては、趣旨が違いますからね。判断に迷います。
でも、厳密にダメだと言ったら自由に動けなくなるので、「マクガフィン」さんの報告レベルであればよろしいのではないでしょうか。
[19年09月06日 22:28]
[24103]
「マクガフィン」

お部屋の趣旨と違ってごめんなさいなのですが、SP感謝状についても不慣れな方は勘違いが多そうですので、ここで対応報告してもよろしいですー?
[19年09月06日 21:21]
[24102]
「マクガフィン」

失礼しますー。
迷宮入りではないのですが、SP感謝状についての対応ご報告をしに来ました。

『男の涙』
https://late-late.jp/mondai/show/7341

こちらの問題で感謝状の誤送?と思われる事態が起きていましたので、ミニメールを送りましたというご報告でした。
[19年09月06日 21:20]
[23906]
甘木[☆スタンプ絵師]

とりあえず、キャノ―さんのように出題者さんへ親切丁寧に指摘する方針も、輪ゴムさんのようにシステムに任せる&出題者さんへのプレッシャーを避ける方針も各々でOKかと思います。
最低限の常識内の範囲で、「迷宮入りになりかねない問題を見つけたらこう対応すべきだ」と他の普通のユーザーさんへの強制となるようなことでなければそこは個人の自由ですかねー。

ちなみに自分としては、反応をしてくれるかもしれない人(例:他の問題を出題していたり、問題に質問者として参加していたりといった“らてらて鯖にいることが確認できた人”や、Twitterなどで繋がっている人)ならば、とりあえず「迷宮入りになりそうなのでお気をつけてー」とミニメや雑談チャットで一言伝えるくらいですかねー(´っ・ω・)っ[編集済]
[19年09月02日 21:40]
[23880]
キャノー

輪ゴムさんの話について。


その迷宮入りで救われない参加者様がいるから、放置だけで済ませてはいけないのだと思います。

この部屋を設立する前から、私がミニメを送った問題ですが、現在半分ほどの出題者様からレスポンスや対応を頂いております。
やる気と責任感はあるけど、やり方やルールを何故か理解していないという人の助けになる事は出来るんですね。
何よりも、出題者様を救う事は、その問題に参加している参加者様の時間と労力を無駄にしない事にも繋がります。

迷宮入りになって出題者に出題規制が行われたとしても、参加者は救われないし、本当の解決にはなり辛いと、私は考えています。
それに、私はユーザー同士でぶつかり合っているつもりは一切ありませんよ?優しい口調で迷宮入りについて説明して、問題の更新をした方が良いですよーって言ってるだけです。


…で、その迷宮入りになる原因として、出題者様の健康について考えた事は、勿論ありますよ。
中には本当に健康的な問題を抱えていらっしゃる出題者様もいたでしょう。

でもね、ここに面白いデータがあるんですよ。
19/08/03 00:00時点で、らてらてにおいて迷宮入りが確認出来た問題が72問。
で、その問題の出題日と、問題の更新が途切れた日の差を確認したら、1日経たずに更新が途絶えた問題が16問。

つまりはそういう事です。私はこの16問の出題者全員が健康に何かがあったとは思っていません。
私が圧を掛けているのは、「出題したけど飽きたから止めよう」なんて下らない考えを持っている人に対して…です。

勿論、誰にだってミスや緊張はある(私にだってあります)し、私も致命的な失敗をした事はあります。
だから人様に対してどうのこうの強く言える立場ではないです。

ただ、それを差し引いても、明らかに責任感のない出題者は……っていうのが私の意見です。
[19年09月02日 18:19]
[23871]
輪ゴム[ラテアート]

迷宮入りですが、自分はシステムにお任せで放置がベストではないかと思ってます。

・進展のない問題が溜まってしまって困る→迷宮入りで解決
・出題&進行のコントロールができないユーザーの牽制→出題規制で解決

という、ユーザー同士がぶつかり合う必要性が最小限に抑えられている良いシステムだと思います。

問題の進行ができなくなる事情は様々あると思います。健康な人間ばかりではありません(身体的にも、精神的にも)。深い追求は野暮というか、時に相手を本来の責任以上に追い詰めてしまうものではないかと危惧します。

あまり圧をかけると、少しでも自信がなければ出題してはいけない、という空気になってしまわないかな...という心配もしています。(これについては、自信がない人は絶対に出題してはいけない、という意見もあるのかもしれませんが...)

私自身は、あまり萎縮することなく、失敗から学びながら楽しめる場所であればと思っています。

お邪魔しました。
[19年09月02日 17:33]
[23808]
甘木[☆スタンプ絵師]

結構入院とかはよくあるのですよ。
[19年09月02日 00:23]
[23807]
キャノー

そういえば、らてらてのアップデートで秘密の部屋でもタグが使えるようになったんです。
その影響で、説明欄がちょっと見づらくなっているので、レイアウト面だけ変更させていただきます。


前に問題の並び替え順が変わったアップデートがあったじゃないですか。
あの時、あるユーザーさんの問題がバグで迷宮入りになっちゃった事がありまして、アレが「迷宮入りで出題者に非がない状況」だと思うんですよ。
それ以外で「迷宮入りで出題者に非がない状況」を私は知らないです。
まあ100%加害者側に非のある事故・事件や、予想出来ない病気とか…?そういう事例は極めて稀でしょうが。
[19年09月02日 00:05]
[23798]
甘木[☆スタンプ絵師]

あ、もっともっと極端な話を言うと

迷宮入りで出題者に非がない状況とは、『出題者自身の手によって出題した問題の解説が出せない状況』になるパターンのみだと考えるとだいぶスッキリするかもです。


そしてそのうえで「やる気があるけど質問が来ない問題の出題者」さんへの救済案をあえて言うならば、出題者へ参加者を集めたりヒントやまとメモで誘導して参加者が問題を解きやすくできるように調整のアドバイスをする、というところでしょうか。[編集済]
[19年09月01日 23:43]
[23795]
甘木[☆スタンプ絵師]

>「出題者のやる気はあるのに、質問が来ない故に「迷宮入り直前」側に入ってしまい、さらに目に付かなくなっている問題はなんとか救済できないのでしょうか

結論から言うと問題の救済は出題者自身が行うことなのです。
こちらについてもラテシン時代から言われているのは、新しい質問が来ないのも出題者自身の責任、というよりは問題に原因がありますね。
質問が来ない場合、出題者自身がロビーチャットなどで参加者を募集するなり、ヒントやまとメモで誘導するなりの工夫が必要です。
何もマイナス要素のない問題で二週間以上一問たりとも質問がこないという状況は非現実的ですし、少なくともそういった迷宮入り問題は観たことがないのです(´っ・ω・)っ

たとえとして常々言われていますが、出題者は料理人で問題は料理・もしくはお店と考えるとわかりやすいです。
いつまでもお客が来ない店の原因はなにかというと、その店が入りづらい理由があるからで、お客に責任があることはないのですねー。

極端な話、「解説を出す」ことで迷宮入りを防げるのですから、「質問が来ないから迷宮入りしてしまった」というのは出題者側の非になりますね。質問が来ないのであれば解説を出せばそれでOKなのです。[編集済]
[19年09月01日 23:34]
[23733]
キャノー

>それを読まずに適当に出題して適当に去って行く人

そういう責任感が全く無い人を…言い方悪いですが「排除」するために、迷宮入りからの出題規制があるのですね。


>心ない人の出題をどの程度必要悪として受け入れるか

ギー太さん、それは必要悪とは言わない。絶対悪って言う方が適切な気がしますね。
必要悪っていうのは、誰かが必要とするから、それが無いと社会が成り立たないから必要悪なんですよ。
らてらては心の無い人を必要とはしていません…と信じています。


>「出題者のやる気はあるのに、質問が来ない故に「迷宮入り直前」側に入ってしまい、さらに目に付かなくなっている問題はなんとか救済できないのでしょうか

前にツイッターで、あるユーザーさんが「良質を付け直して、1時間以内に回答しましたのマークを付けると共に、自分の問題の位置を上に押し上げる」という方法を語っていました。これが1つの救済方法。
まあ身も蓋も無い事を言うと、そもそもウミガメなら30~60分で終わるのが当たり前ですし、数日も質問が来ないのであれば、それは何らかの原因がある気もしますけどね。
[19年09月01日 16:38]
[23728]
キャノー

私も辛辣な意見は投げますよ。アカン事を言わない限りは、多少は本音を見せても良いんじゃないんですかね?
ギー太さんに対する返信~。

>おそらく迷宮入りの大半は、みなさんがミニメやコメント欄でその旨を伝えても、もうこのサイトに来ていないでしょうから

ド正論ですね。全くもってその通り。私もそれはよーく分かっています。
では、何故私がミニメやコメントでアクションを試みるのか、その理由をご存知でしょうか?
理由は2つあって、1つは「その出題者の良心に託している」というのと、もう1つは「連絡をしたのに迷宮入りにし続けた場合、それが1つの『証拠』になる」からです。
…証拠という言い方を嫌う方もいらっしゃるかもしれませんが、これは事実なんですよ。

これは私が実際に体験した事例なんですが。
ある出題者が1週間も問題を放置し、それを訝しんで私はミニメまで送りましたが、返信がきませんでした。
なので、その時の私は「この出題者はどっかに消えたのかな?」と思っていましたが…なんと、その数日後にその出題者は、らてらての他の場所で「さも何も無かったかのように」発言をしていたのです!?
その後、問題は迷宮入りになりましたが……つまり、「あの出題者、ミニメまで送ったのに『故意に』迷宮入りにしてましたよ」っていう発言が出来る訳ですね。

出題に責任を持てる方には、全力で救済したいと思いますし、そうではない人には動かぬ証拠を。
…そういう考え方も過激になりすぎないようにしないと、いけないんですけどね。


…後、問題タイトルがややっこしいですが『迷宮入り』という問題は、迷宮入りを回避してくれたみたいですよ?今の所はね。
こういうケースもあるから、私はミニメを送りたいと思っているんです。[編集済]
[19年09月01日 16:32]
[23710]
ギー太

もちろん「・入院や機器の不備などの不可抗力によって長期間サイトに出入りできなかった。」というケースに対しては適切に対応すべきだと思いますし、現状、それは機能していると思います

あと、むしろ「出題者のやる気はあるのに、質問が来ない故に「迷宮入り直前」側に入ってしまい、さらに目に付かなくなっている問題はなんとか救済できないのでしょうか
自力で浮上させる方法はあったほうが良いと思います(既にあるなら、私が無知なだけですすみません)[編集済]
[19年09月01日 12:44]
[23709]
ギー太

誰でも即登録、即出題できるシステムである以上、ある程度の迷宮入りは不可避的に発生するでしょうし
それをどこまでフォローアップすべきかというと、私はあまり躍起になっても仕方ないと思っています
おそらく迷宮入りの大半は、みなさんがミニメやコメント欄でその旨を伝えても、もうこのサイトに来ていないでしょうから

もちろん、迷宮入りの問題点や、そうならないようにするための注意喚起(本部屋の冒頭にあるような文章)をサイトのどこかに置いておくことは大賛成です
その上で、それを読まずに適当に出題して適当に去って行く人に対して、迷宮入り直前まであれこれ世話を焼いてやる必要がどこまであるのかなーと思ってしまいます
問題文の修正のトピックでも似たような発言をしましたが、
その辺はもう出題のハードル(サイト登録後○日とか、○回回答を条件とする的な)をどの程度の高さに設けるか、と
心ない人の出題をどの程度必要悪として受け入れるか、のトレードオフの関係だと思います

おそらく、私の意見はあまり優しくない(というか迷宮入り出題者に対してけっこう辛辣)なのだと思います あくまで個人の感想です[編集済]
[19年09月01日 12:42]
[23555]
甘木[☆スタンプ絵師]

更生?というのはわかりませんが、復帰だけでいうならラテシンの時から「・入院や機器の不備などの不可抗力によって長期間サイトに出入りできなかった。」に該当して復帰していた人が数名いた記憶がありますねー。理由が理由なので出題規制ももちろんすぐ解除でした。
[19年08月29日 21:56]
[23554]
キャノー

その手の情報は持っているので、情報共有といきましょう。

私はらてらてにおいて(2019/8)までに迷宮入りした出題者のデータを集めていましたが、
私の知る限りでは更生?というか、再びらてらてに来ていた人は3人しか知らないです。
[19年08月29日 21:15]
[23552]
ルーシー

気になる話題ですね。
私が迷宮入りについて言及すると悪口になりそうなので気をつけねば…
ところで、過去に迷宮入りさせてしまった出題者で更生した方はいらっしゃるのですか?
[19年08月29日 21:07]
[23546]
キャノー

前々から個人的にやっていた事なので、そこまで大変ではありません(笑)
他の問題は迷宮入りまで猶予があるので、私は一旦様子見します。
[19年08月29日 20:38]
[23545]
甘木[☆スタンプ絵師]

キャノ―さんお疲れさまですー!あまり無理しすぎないでね(/・ω・)/
[19年08月29日 20:35]
[23544]
甘木[☆スタンプ絵師]

「迷宮入り」ってタイトルなのか!(´っ・ω・)っ
[19年08月29日 20:34]
[23543]
キャノー

↓チャットやミニメールで連絡を送ったものは以上となりまーす。報告終わり!
[19年08月29日 20:34]
[23542]
甘木[☆スタンプ絵師]

未回答質問ありでしばらく回答していない出題者の場合、ほとんどはすでにサイトに来てない印象ですねー。新しい問題を出題していたりしていたら、うっかり過去の出題を忘れている可能性もありますが(;・∀・)
[19年08月29日 20:33]
[23541]
キャノー

・迷宮入り(https://late-late.jp/mondai/show/6601)に関しては、この部屋の設立前からアクションを取っています。[編集済]
[19年08月29日 20:33]
[23540]
キャノー

・帰るだけなのに。(https://late-late.jp/mondai/show/6999)に関して、出題者さんに連絡済み。
質問に対する返答がないようなので、迷宮入りを防ぐために質問返答を行う事を推奨しました。
[19年08月29日 20:31]
[23539]
甘木[☆スタンプ絵師]

ここは迷宮入りになりそうな問題をどうにかする部屋というより、色々と語ったり報告したりを残す感じで行きたいですね。個人で動く分にはもちろんOKっす![編集済]
[19年08月29日 20:30]
[23536]
甘木[☆スタンプ絵師]

・新着の質問が無い場合
→ミニメールやチャットで、参加者を応募する(一言コメントで募集をかける)事を推奨するか、あるいは自分が参加する?

「自分が参加」はここにいる人たちが負担になるので推奨はしない方がいいかもですねー。本来は出題者側が動くことなので。まぁ自分は見つけて余裕あったら参加して質問数増やしますが、あくまで個人的な感じでいきましょー。
[19年08月29日 20:28]
[23534]
キャノー

・定期報告(https://late-late.jp/mondai/show/7024)に関して、出題者さんに連絡済み。
以下同文
[19年08月29日 20:27]
[23533]
甘木[☆スタンプ絵師]

お疲れ様です!
[19年08月29日 20:26]
[23532]
キャノー

・雨の憂鬱(https://late-late.jp/mondai/show/6591)に関して、出題者さんに連絡済み。
質問が無い結果停滞しているようなので、募集を行うか解説を表示(闇スープであり数人正解者が出ている事や、1週間以上新しい質問がないため、締め切っても問題ない)解説を出すのも1つの選択肢であると伝えました。
[19年08月29日 20:17]
[23531]
キャノー

迷宮入りになりそうな問題への対処方法


・質問への返信が無い場合や、正解が出ているのに解説が表示されていない場合
→ミニメールやチャット(出のみ)で連絡

・新着の質問が無い場合
→ミニメールやチャットで、参加者を応募する(一言コメントで募集をかける)事を推奨するか、あるいは自分が参加する?

・それ以外のケースはここで話し合えればいいかな。
[19年08月29日 20:08]
[23528]
甘木[☆スタンプ絵師]

あ、そういえば名無し出題だとミニメ送れないですね。雑談チャットの出題者のみ表示で伝える場合もありか。
[19年08月29日 19:48]
[23527]
キャノー

入退出、部屋そのものの総発言数にはカウントされるけど、プロフの方にはカウントされないのかな。


迷宮入りした出題者さんに続投の意志がある場合(問題のチャット欄で困っている等)は、ミニメールでコンタクトを取るのがベストかな。
管理人さんに相談すれば、規制が解除される場合もありますよという感じで。
[19年08月29日 19:47]
[23523]
甘木[☆スタンプ絵師]

あと、地味に「問題を迷宮入りさせてしまったけどどうすればいいだろう?」という方々にも手を差し伸べるという役割もこの部屋の存在意義の一つとしてあります。
[19年08月29日 19:42]
[23521]
キャノー

了解です。ありがとうございます!
[19年08月29日 19:36]
[23520]
甘木[☆スタンプ絵師]

ちょいちょい追記ー
[19年08月29日 19:36]
[23519]
甘木[☆スタンプ絵師]

あ、すいませんチョイ修正しましたー
[19年08月29日 19:33]
[23518]
キャノー

甘木さんの説明分かりやすくて大丈夫だと思います!

一応説明責任については23515に書きましたので、大丈夫かチェックしていただけると助かります。
[19年08月29日 19:31]
[23517]
甘木[☆スタンプ絵師]

↓いいですね、してはいけない理由。
[19年08月29日 19:31]
[23516]
甘木[☆スタンプ絵師]

はーい、ルール説明引用の文章反映させました。
[19年08月29日 19:30]
[23515]
キャノー

〇迷宮入りを引き起こしてはいけない理由一覧


・迷宮入りになった問題を出題したユーザーには「出題規制」のペナルティが課せられます。「出題規制」の対象となっているユーザーは、一切の出題が出来なくなります。
・問題に参加したユーザーは、その問題に対して時間と労力を費やして問題に参加しています。その問題を迷宮入りにさせる事は、参加してくださったユーザーに対して失礼になります。
・問題は、最終的に解決するからこそ問題です。問題の参加者は迷宮入りになる前提で問題に参加はしません。そのため迷宮入りになった問題の出題者は、信頼を損なう可能性があります。


…こんな所でしょうか?
[19年08月29日 19:30]
[23514]
甘木[☆スタンプ絵師]

↓この文章どうでしょう。部屋の説明に書いておいて、何か修正あればその都度ってことで。
[19年08月29日 19:29]
[23513]
甘木[☆スタンプ絵師]

【なぜ迷宮入りが起こるの?】
一部の例外を除き、問題が迷宮入りする責任は出題者にあります。
・質問を答えずに放置して期限を超えてしまった。
・質問が来ない状況を改善(宣伝をするなど)せず、新しい質問が来ないまま期間を超えてしまった。

※一部の例外(出題者に責任のない迷宮入り)
・サイトのバグにより本来迷宮入りの条件を満たさない問題が迷宮入りしてしまった。
・入院や機器の不備などの不可抗力によって、長期間サイトに出入りできなかった。

[19年08月29日 19:28]
[23512]
キャノー

とりあえずこちらに書いておきます。

『迷宮入り
未解決の問題にて、質問に回答をしないで2週間経つと「迷宮入り」(質問が無い場合は出題から2週間)となり、強制的に質問が締め切られ、解説が表示されます。
迷宮入りにしてしまった出題者は「出題規制」がとられ、運営者が解除しない限り出題することはできなくなります。』
…ルール説明(https://late-late.jp/main/rule)より引用
[19年08月29日 19:26]
[23511]
甘木[☆スタンプ絵師]

部屋の説明に迷宮入りの原因や責任について詳細書いた方がいいかな
[19年08月29日 19:24]
[23510]
甘木[☆スタンプ絵師]

なるほどー。

迷宮入り候補は問題一覧で随時見れるのでいいかなと。
[19年08月29日 19:24]
[23509]
キャノー

昔は入退出でもカウントされていましたが、今はカウントされていないようです。
とりあえず、現在迷宮入りになりそうな問題でもまとめてみましょうか?
[19年08月29日 19:20]
[23504]
甘木[☆スタンプ絵師]

「入室」でも1カウントされるのかな。
[19年08月29日 19:05]
[23503]
甘木[☆スタンプ絵師]

あら、総発言数ってどうカウントされるのかしら。
[19年08月29日 19:05]