出題談義の部屋(非公式)

作成者:灰色ヤタガラス
部屋名:出題談義の部屋(非公式)
ルームキー:出題談義
出題とは何か。問題文や解説はどう作ればいいのか。良い問題とはどんな問題か。出題の際のルールやマナーについて。
など、出題全般について話し合う部屋です。
皆さんでいろいろ話し合ってみませんか?



【総発言数:388】
名無し◆VzXPaRheq.さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月20日 05:48]
[17157]名無し◆VzXPaRheq.
ありがとうございます!
[19年03月20日 05:48]
名無し◆VzXPaRheq.さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月20日 05:48]
らてらて[管理者]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月19日 23:49]
[17154]らてらて[管理者]
どういう新形式かにもよりますが、基本的に「アイデア・企画」に著作権は無いので、許可は必要ありません。
著作権が発生するのは「創作的に表現」されたものです。

ですが、人の感情もやはり重要視したい要素なので、
連絡が可能であればそうするとして、連絡ができない場合は問題文等で記載しておくと平和的です。
[19年03月19日 23:48]
らてらて[管理者]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月19日 23:45]
しばらく発言していないので名無し◆rQKeqVbA8Uさんはスープになりました。
[19年03月19日 20:00]
[17126]名無し◆rQKeqVbA8U
ちょっと質問なんですが。
ラテシン板で開かれていた新形式の問題を、コッチでもやりたいなーと思った時。
やっぱり、元ネタを作った方の承諾はいると思うのですが、ラテラテ板で活動してる様子のない場合は、どうしたらいいのでしょう?
[19年03月19日 18:16]
名無し◆rQKeqVbA8Uさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月19日 18:14]
Kままさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月09日 22:33]
[16611]Kまま
オリオンさん、ありがとうございますm(_ _)m
なるほど、チャットルームですね!
それならばお願いしやすい気がします。
今まで出題したものもこれでよかったのか?と思うものもあるのでそれを含めご相談させてもらおうかと思います。
ご親切にありがとうございました!!
[19年03月09日 22:33]
Kままさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月09日 22:30]
しばらく発言していないのでKままさんはスープになりました。
[19年03月09日 21:00]
オリオン[☆シンディ]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月09日 19:57]
[16603]オリオン[☆シンディ]
では、失敬〜。
[19年03月09日 19:57]
[16602]オリオン[☆シンディ]
あともしもテストプレイ込みで依頼をする場合は、
ミニメで質問のやり取りをしたいです、とか
てがうみ(http://tegaru.late-late.jp)でやり取り希望です
とか、やり方まで考えておくとより安心かもです。ご参考までに。

多分一番手っ取り早い募集のやり方は、人目に触れる機会も多いロビーチャットに募集の旨を書き込む方法だと思います。
[19年03月09日 19:57]
[16601]オリオン[☆シンディ]
こんばんは。

スープパートナーはその名の通り、問題を作る際の相棒、先生、味見役……ようするに『問題づくりの相談役』の総称です。スープパートナーのやり方は人によって様々で、まずはテストプレイをしてそのあとで気になった部分についてディスカッションする場合もあれば、テストプレイ無しで『問題のこういう部分が不安なんですけどどう直すのがいいと思います?』など不安点のみを相談することもできます。

依頼の仕方、スープパートナーの見つけ方としては、
Kままさんがおっしゃられているように直接どなたかにミニメ等でお願いするのももちろん方法の一つですし、他に玄関ロビーのロビーチャットで『SPしてくださる方を募集中』と書き込むのもメジャーなやり方です。
募集をかける際には、SPさんに何をやってほしいか(例:初出題なので出題時に気をつけることとかコツみたいなものもあわせて教えてほしいです。テストプレイも希望です。テストプレイは大丈夫なので意見をもらいたい箇所が問題文にあります、等)を書き込んでおくとより分かりやすいと思います(꒪꒫꒪)ノ[編集済]
[19年03月09日 19:53]
オリオン[☆シンディ]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月09日 19:47]
[16596]Kまま
キャノーさん、ありがとうございます(^^)
SPというものがあるんですね。
問題を作って、それを出題する前に見てもらう、ということでよかったでしょうか?
いきなりメール?を送って依頼するということでしょうか?
なんだか分からないことばかりでもうしわけないですm(_ _)m
[19年03月09日 19:11]
Kままさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月09日 19:07]
キャノーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月09日 18:10]
しばらく発言していないのでKままさんはスープになりました。
[19年03月09日 18:00]
[16587]キャノー
おそらく、ここにいらっしゃる方は、ほぼ全員SPを引き受けてくださると思いますよ。(私は勿論OK)
[19年03月09日 17:48]
[16586]キャノー
そんなKままさんに、SPをお勧めします。
SPとは、スープパートナーの略で、出題する前の問題を手助けする人の事です。

なぞなぞが一概に悪いとは言えませんので、誰かにSPを依頼してみてはいかがでしょうか?


ちなみにですが、問題文を見ただけで答えが分かってしまうなぞなぞを、ウミガメのスープとは呼ばない傾向にあります。


根拠はこちら 上達の道(https://late-late.jp/main/jyotatu)より引用

『問題文だけで安易に正解がわかってしまわないか。
知識だけで解けたり、計算するだけで解けたりするものは「質疑応答」の必要がありません。
なぞなぞやクイズになってしまわないよう注意し、多くの人にすぐに解かれないような問題にしましょう。』[編集済]
[19年03月09日 17:44]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月09日 17:39]
[16583]Kまま
ウミガメのスープ、初心者です。
問題も作ってみたくてチャレンジしているのですが、少し捻りたいと思うあまりなぞなぞのようになってしまいます。。
そういう感じでもありなのでしょうか??
しかもストーリー系は思いつかなくて、シンプルになぞなぞのような感じに…(^_^;)

[19年03月09日 16:05]
Kままさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月09日 15:59]
輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月08日 00:06]
[16533]輪ゴム[☆スタンプ絵師]
>ギー太さん
>とはいえ、あまりその辺りの解釈をギチギチにして、新参出題者お断りみたいな空気になるのが一番よろしくない、とも思っています
ですね!
色々とセオリーもあるので(擬人化かな...言い間違い系かな...)、水平思考を一番楽しめるのは新しく遊び初めた時ではないかと思うんですが、その一番楽しい時を、変な圧迫など感じずに思い切り楽しめるような空気があるといいなぁと思ってます。
[19年03月08日 00:06]
しばらく発言していないのでOUTISさんはスープになりました。
[19年03月08日 00:00]
キャノーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月07日 23:58]
[16517]輪ゴム[☆スタンプ絵師]
>一定の法則にしたがって嘘をつく
直近のはあんまり参加できてないんですが、自分は特に良い印象も悪い印象も持っていないです。じっくり参加できる時間がある時でないと、とっつきづらくは感じます。
[19年03月07日 23:28]
[16516]輪ゴム[☆スタンプ絵師]
物語風の長い解説について、要約は欲しいです!

自分は小説を読むのは大好きですが、基本的に読みたい小説は他にあり、ここへは読書ではなくゲームをしに来ているから...です。特に、小説要素が強すぎて謎解きが無理やり後付けされたように見えてしまう問題は、解説を読んだ時に「お互いに不幸だった...(´・ω・`)」みたいな気持ちになります。そういう作品に対する需要も勿論あると思うので。

ただ、この出題者さんの書いたストーリーを読みたい!というときはあります。つまり、要約さえあればきっとみんな幸せな気がします。
[19年03月07日 23:22]
輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月07日 23:06]
[16508]キャノー
解説については、ストーリー風なのは全く問題ありませんが、あまりにも長い様でしたら、
最初に要約した解説をおいて欲しいという願望があります。
本題はストーリーではなく解説なので。


嘘を吐く問題…多分それ、特定しようと思ったら個人名特定出来るやつ。
別に嘘を吐くと公言した上での問題進行は、大丈夫だと思うのですが、個人的には<嘘を吐いた理由付け>が欲しいですね。
「問題のトリックに、嘘を吐いた理由が関わってくる」だとか、「嘘を吐かれる事を楽しむ事を前提とした高度な戦い合い」とかなら良いんですよ。

これが「薄味スープを延命するため」とか「特に理由はない」とかだと、ちょっとスープの味が変わってきますねー。


>「嘘」の問題文についてはなかなかに耳の痛い話

あぁ…もしかしてあの時の………OUTISさんの問題、私は好きですけどね。
フェアを保とうとすると、話が変わってくるのですが、嘘を意識するのは難しいですね。
[19年03月07日 22:57]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月07日 22:49]
[16506]OUTIS
失礼するヨ
「嘘」の問題文についてはなかなかに耳の痛い話ではあるけれど、最近流行っている「一定の法則にしたがって嘘をつく」といった出題形式の問題について皆さんの忌憚のない意見を伺いたいのだけれど・・・
[19年03月07日 22:38]
OUTISさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月07日 22:36]
しばらく発言していないので輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんはスープになりました。
[19年03月07日 21:00]
しばらく発言していないのでラピ丸さんはスープになりました。
[19年03月07日 20:00]
輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月07日 19:59]
[16489]ラピ丸
ギー太さんも甘木さんもおっしゃってる通り、やっぱり地の文に(故意であろうとなかろうと)嘘が発生しないよう注意を払わないといけませんね!

解説もいっつも物語風の方がウケるのかしらなんて考えながらなのでタメになりますー!
[19年03月07日 18:19]
ラピ丸さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月07日 18:17]
しばらく発言していないので甘木[☆スタンプ絵師]さんはスープになりました。
[19年03月07日 00:00]
[16460]甘木[☆スタンプ絵師]
やはり「地の文に嘘をついているとNG」というのは大前提であり、基本ですね。
「嘘をついていないのに騙された!」がウミガメの楽しさと言いますか(´っ・ω・)っ
逆説的に言えば「擬人法に説得力がある」のであればそれにこしたことはないという具合ですかね。
下で言った【「自由の女神」を彼女と言い表すのは場合によってはありえるけど、「自由という概念」を彼女と言い表すのは無理がある】という。

物語解説もギー太さんと同じく、簡易解説的な物を付けておくとより良い印象って感じですかねー。[編集済]
[19年03月06日 22:36]
甘木[☆スタンプ絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月06日 22:28]
ギー太さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月06日 22:23]
[16457]ギー太
解説については、物語風である場合には、要約解説があるほうが嬉しいですね

問題文で問われていることに対して、「端的にはこういうことですよ」という最長でも数行程度の明快な解説があり
それを補足する意味で物語があるぶんには全く問題ないと思います。
[19年03月06日 22:23]
[16456]ギー太
ラピ丸さんが例に挙げる性別誤認ネタ、時系列誤認ネタも含めて、叙述トリックというのは「地の文に嘘はない」ということが肝だと思っています。
むしろそこが揺らいでしまえば、叙述トリックなんて何の意味もないとさえ思います。
叙述トリックの根幹は「間違ったことは何も書いてないよ?勝手に誤解したそっちが悪いんでしょ?」という含みであり
それに対してグウの音も出ないからこそ、「上手いこと騙された!」という納得感が生まれるんだと思います。
それに対して暗喩や擬人化ネタは、地の文をそのまま読めば嘘が書いてあります。その両者には明確な差異があると私は考えています。
性別誤認ネタを例に出せば、問題文に「男」と書いているのに、「実は男のフリをしている女でした!」では、もはや何が何やら分からない、というのが私見です。
[19年03月06日 22:18]
ギー太さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月06日 22:16]
ラピ丸さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月06日 21:39]
[16450]ラピ丸
タメになるお話しされてますね。
私なんかは、擬人化ネタを「男だと思わせて女」とか「今に見せかけて過去」みたいなトリックの延長って感覚で使ってるので「なるほど好まれないのか……」と勉強させられます。

ところで、ちょっとお聞きしたいことが。
解説についてなんですが、解説をショートショートの小説風にされる方って多いと思うんです。
私はスッキリ短い方がどちらかと言えば好みなんですけど、皆さんは物語風に書くのか、スッキリ短く書くのか、どっちが好ましいと思いますか?
[19年03月06日 21:33]
ラピ丸さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月06日 21:23]
キャノーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月06日 19:27]
[16428]キャノー
それが最悪の状態ですね。気を付けます。
広い心を持って堂々としていたいものです。[編集済]
[19年03月06日 18:41]
ギー太さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月06日 18:38]
[16426]ギー太
とはいえ、あまりその辺りの解釈をギチギチにして、新参出題者お断りみたいな空気になるのが一番よろしくない、とも思っています
せっかく新規の出題者様が増えている状況なのですし、古参やガチ勢も広い心持ちでいることが必要なのかも、と言ってみるテスト

失敗してもいいじゃない、人間だもの
[19年03月06日 18:37]
[16425]ギー太
あ、別に「非推奨問題例」に載せることに反対しているのではないですよ あくまで傾向、方向性の話です

暗喩に関しては「カメオ」のモノ当てになる場合は20の扉が適切ではないか、という話に直結しますが
状況当てという意味ではウミガメに分類することが適切な問題でも
問題文中で、語句の本来の意味を超えた表現が使用されている問題はけっこう多いですよね
特に多いのは、本来は人間に対してしか使わない表現をそれ以外の生物、物体に使っているケースでしょうか
そういうのは、なんというか、けっこう疲れます(控え目な表現(笑))
[19年03月06日 18:32]
[16424]キャノー
再び失礼します。
非推奨っていうよりもルールですか。そのような解釈の方が正確かもしれませんね。

ギー太さんが指摘された、暗喩や擬人化ネタって、下手をするとウミガメのスープの領分を超えている気がします。
人間、動物、ロボット、道具、概念…どこまでを「カメオ」と表現していいのでしょうか。
一般的に名前を付けないものを、人間の様に扱うトリックはフェアなのかどうか、判断に迷います。
何よりも、地の文を信用出来なくなったら、ウミガメのスープが根本から崩れ去ってしまいます。

ウミガメのスープにおける暗喩ネタは…個人的な感情論が入りますが、私は嫌いです。
過去に他の方から何度も指摘されている通り、「20の扉」に属すると判断されかねないからです。
暗喩が直接トリックに関わってくるのならば、ウミガメのスープと言えるかもしれませんが、
「暗喩の正体を当てるだけ」の問題なら、20の扉ではないかと…

まぁギー太さんの仰るとおり、 需 要 がある以上、これからも暗喩ネタは続くのでしょうね。
[19年03月06日 18:19]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月06日 18:07]
[16420]ギー太
私がけっこう気になるのは、オリオンさんが指摘される無闇な暗喩や擬人化ネタですね
この板含め各所で皆さんが指摘し、また以前の出張問題鑑定団でゴトーさんが丁寧に指摘されていたとおり
地の文は基本的に真実であるべきだと思っています
ここがあやふやだと何から何まで確認しないと信じられないことになり無駄に質問数が嵩みますし
そのネタが判明したときも、ぶっちゃけ「えー・・・そこかよー・・・」という印象を受けてしまいます

しかしながら、そういった問題が一定の評価を受けているのもまた事実なんですよね
いわば「ちょっと込み入ったなぞなぞ系」とでも言いましょうか
回答者側に一定の需要がある以上は、一概に否定するのもおかしな話なのかもしれません[編集済]
[19年03月06日 17:36]
[16419]ギー太
面白い話題ですね、参加します
解くべき謎が提示されていない、というパターンは出題に不慣れな方が最初にやりがちな印象を受けますね
逆に言えば、一度指摘をされたら次回以降は改善されるでしょうから
「非推奨問題例」とはちょっと違う印象を受けます いわばルールに近いものかな
実際、指摘を受けても何問も改めない、という方はいらっしゃらないのではないかと
「非推奨問題例」というのは、出題者は良かれと思って出題している問題が、実はそれ・・・なんですよ、と言った場合の指針なのだと思います[編集済]
[19年03月06日 17:29]
ギー太さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月06日 17:27]
しばらく発言していないので甘木[☆スタンプ絵師]さんはスープになりました。
[19年03月05日 22:00]
しばらく発言していないのでキャノーさんはスープになりました。
[19年03月05日 22:00]
[16406]キャノー
甘木さんの例えが、私の心のモヤモヤを取り払いました。
それですよ!それ!的確な例えをありがとうございます!


輪ゴムさんへ、ここだからこそ言える話ですが、私も大分事故った事がございます。
正解を出すタイミングについては、ケースによって違うとしか言いようがないので、難しいですね。

ただ、事故った場合は、素直に「出題者側が意図しないミスリードにハマっています」とか「返答方法を考える時間を下さい」と正直に言うようにはしています。
後、対応策を直ぐには実行せずに、5分ぐらい冷静に考えたりもします。
その場の感情論に陥らないようにするための措置ですね。
[19年03月05日 20:33]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月05日 20:25]
[16404]甘木[☆スタンプ絵師]
自分もキャノ―さんと同じく「解くべき謎が指定されていない」問題は「うーん……(*_*;」ってなりますねー。
何度かこれを表す表現として言っていますが『飲食店で料理だけを出されて、箸を出してくれないから料理を食べたくても食べられない状態』な感じです。
解くべき謎すらも一々確認しなければならないのは面倒なのです……。
同様に、「新形式なのに、新形式として出した意味をしめす特別ルールなどが明記されていない」というのも参加を見送りがちな要素ですねー。
普通にウミガメのようにYESNOで答える質問をするべきなのか、亀夫君形式の質問でいいのかすらも一々確認しなければならないのは心理的に疲れる((+_+))

輪ゴムさんの言う進行時の匙加減や調整、自分はやはりヒント欄や補足に頼ってしまいますね(; ・`д・´)
長引くことを恐れてヒント過剰になってしまってもアレなので難しいですな~。
[19年03月05日 20:18]
甘木[☆スタンプ絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月05日 20:08]
輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月05日 17:56]
[16390]輪ゴム[☆スタンプ絵師]
少し逸れるかもしれないですが、より楽しんでもらえる進行ができるように目指したいなぁ、などと最近思っています(まずは出題をするところから、ですが。。)
先の話に少し出ていた正解を出すタイミングと基準とか、満足度に結構関わりそうで、気になります。(核心を捉えた人じゃなくて、最後に足りない些末な点を補足した人に正解がつくのは微妙...みたいな話題。匙加減が難しいですよね!)
時々部分正解を出したりしていますが、あれはどうなのかな?とか。
進行が事故った時の対応テクニック?みたいなのとかを共有し合ってみたいなぁとか思います!
[19年03月05日 17:54]
輪ゴム[☆スタンプ絵師]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月05日 17:28]
キャノーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月05日 13:45]
[16384]キャノー
らてらて鯖の過去問を拝見すると、時々謎が明記されていない問題を見かけるんですよね。
新・形式や亀夫君問題という訳でも無く、 ジャンル:ウミガメのスープ での話です。
[19年03月05日 13:11]
[16383]キャノー
非推奨問題例に、こういうのも追加して欲しいという気持ちが…
過去に別の部屋で書いた内容のコピペですけど、よろしければどうぞ。

~~~~~


「普通のウミガメのスープ」を出題しているハズなのに、「何を参加者に解いて欲しいのかが『明記されていない』問題」を見かけます。
例題を提示します。

___

【問題文】

カメオは殺された。
死体の見つかった部屋は密室で、死体の傍には「キャノー」と書かれた血文字がある。
___


上のこれを見てどう思います?
正直、「だから何だ?」って思いませんか?
だって、何を解けばいいのかが明らかになっていません。

カメオを殺した犯人を当てるのか、血文字の意味を当てるのか、密室トリックを見破れば良いのか…
そこをハッキリさせないと、そもそも問題として成立しない気がします。

___

前にも議題に挙がっていた気がしますが、非推奨問題例を語るなら、これは外せないでしょう。
ズバリ、「解くべき謎が指定されていない」問題です。
[19年03月05日 13:06]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月05日 13:04]
アリアさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年03月04日 19:38]
[16348]アリア
問題を作った時はよく出来たとおもっても
いざゲームが始まると全然思ったようにならないで悪問だと自覚した時に何とか答えまでいってもらう間が地獄です笑笑
[19年03月04日 18:02]
アリアさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年03月04日 18:00]
しばらく発言していないので甘木[☆スタンプ絵師]さんはスープになりました。
[19年03月03日 16:00]