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出題談義の部屋(非公式)

作成者:灰色ヤタガラス
部屋名:出題談義の部屋(非公式)
ルームキー:出題談義
出題とは何か。問題文や解説はどう作ればいいのか。良い問題とはどんな問題か。出題の際のルールやマナーについて。
など、出題全般について話し合う部屋です。
皆さんでいろいろ話し合ってみませんか?



【総発言数:234】
しばらく発言していないので甘木[☆2018良いお年を]さんはスープになりました。
[19年01月08日 20:00]
赤升さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月08日 19:02]
[12823]赤升
遅ればせながら甘木さんの話題に乗ります。
参加は気分や都合によるところもあるので一概には言えませんが
・問題文は短い方(長くて5行くらい?)が参加のハードルが低いので好き
・わりと作者が問題を卑下しているのは気になる
・曖昧さが無く、分かりやすく矛盾がある

といった感じです。[編集済]
[19年01月08日 19:01]
赤升さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月08日 18:56]
[12820]甘木[☆2018良いお年を]
イメージは大きいですねー!
一見すると問題文でホラーっぽい感じだけど、解説だと実はほのぼのする日常の場面でしたーとかもよくあるので、そういうタイプっぽい問題も解きたくなるのです('Д')
[19年01月08日 18:47]
甘木[☆2018良いお年を]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月08日 18:46]
おやゆびさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月08日 12:34]
[12809]おやゆび
あけましておめでとうございます。
最近もっぱら参加のみになりましたー。
面白そうな話題なので乗っからせていただきます♪

私が参加意欲湧くのは、こはいちさんと同じく、問題文の情報量重視かもしれません。
問題文で、状況をはっきりイメージできるか(男はウミガメのスープを飲んだなど。)
はっきりイメージできないもの(男はある事をしたなど。)は避けがちです(>_<)

個人的に、スナイプ歓迎は何とも思いませんし、1つ目の質問はダメ元でスナイプ狙いにいきがちです。
闇スープ苦手なので避けがちなんですが、闇じゃないやつはいつも乗り遅れて参加できずが最近の親指です。
[編集済]
[19年01月08日 12:33]
おやゆびさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月08日 12:18]
きっとくりすさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月07日 16:18]
[12786]きっとくりす
参加意欲がわくって言っていいのかわからないですけど、食べ物が関係する問題によく参加してる気がします。

あとは、質問するとっかかりがあると参加しやすいなーと思います。
[19年01月07日 16:18]
きっとくりすさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月07日 16:12]
しばらく発言していないので甘木[☆2018良いお年を]さんはスープになりました。
[19年01月06日 03:00]
[12751]甘木[☆2018良いお年を]
舞台装置・シチュエーション関連では、下で自分が言った「自由度の高さ」とはある意味逆になりますが、「行動や舞台が限られた状況でどう推理するか?」という亀夫君問題もまた別の魅力があって楽しめますねー。
一見すると出来ることが少ないような状況こそ、水平思考の発揮どころだったり!(ある意味、自由度が高いと言えるかも?)
意外な発想・行動で状況が一気に進展するのも楽しいのです!(^^)/
[19年01月06日 01:50]
甘木[☆2018良いお年を]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月06日 01:46]
黒井由紀さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月05日 02:48]
[12738]黒井由紀
遅ればせながら話題に乗らせてください。
私は、舞台装置・シチュエーションが凝っている問題に参加意欲をそそられます。
ミステリーやファンタジーが特に好きですが、世界観をかっちり打ち出しているものは割と何でも好きです。シリーズものや、穀潰しさんのおっしゃる『面白フレーズ・パワーワード』のある問題も、その世界観に惹かれてつい参加してしまいます。有用な情報だらけなのに、初見では外連味たっぷりに見える問題文に憧れます。

蛇足ですが、ファンタジー設定の問題文には、「どこからどこまでが現実と違うか、最初に参加者に示せる」メリットがあるところも良いと思う所です。非現実要素を隠した問題文には、参加者に非現実要素を当ててもらえないリスクや、なんでもありだと思われてしまうリスクがあると個人的には思っていますが、最初から「ここからここまでがファンタジーですよ」と示してしまえば、それらのリスクを回避できるからです。
例えば
ゴリラ「タスケテー!」 http://sui-hei.net/mondai/show/28331
や、最近では ZenigokEさんの猫風船シリーズ などが、
あり得る可能性の範囲を広げ過ぎることなく、非現実要素のおかしみを得られている好例ではないかなと思います。
[19年01月05日 02:47]
黒井由紀さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月05日 02:15]
藤井[はらこめし]さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月05日 00:46]
[12728]藤井[はらこめし]
再びこんばんは。

『駄作です』とか『クオリティ低いです』くらいあからさまに自分の作品を卑下しているものには私も参加を見送ります。
が、『スナイプ歓迎』は自分はそこまでネガティブな印象を持たないですね。だからなのか、自分の過去問見返したら私自身もそう書いてることありました。

因みに自分はスナイプ狙いよりも外堀から埋めていくタイプです。よほど情報が読み取れて「これだ!」って思えるものでないと頭からスナイプ狙いはしないかなぁ。
逆に言えば、きちんとウミガメのスープとしての骨格を成したうえでスナイプ狙える問題って何というか絶妙なんですよね。白紙にスッと点が浮かび上がるような感じで。
[19年01月05日 00:45]
藤井[はらこめし]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月05日 00:30]
しばらく発言していないので輪ゴムさんはスープになりました。
[19年01月04日 11:00]
[12714]輪ゴム
「スナイプ歓迎」について話題に上ったので書いてみますが、個人的には参加意欲にプラスになるのもわりとあります!(問題の解き方として、少しずつ攻めるよりダメ元でもスナイプ狙いの方が楽しいと思う質なので)

「人によっては手こずるかもしれないが、問題文の情報のみから、スナイプすることも可能」という問題はとても好きで、そういうスープをつくりたい、と常々思う形のひとつです。

※マイナス印象を受ける「スナイプ歓迎」もあります[編集済]
[19年01月04日 09:31]
輪ゴムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月04日 09:30]
しばらく発言していないので輪ゴムさんはスープになりました。
[19年01月04日 03:00]
しばらく発言していないので藤井[はらこめし]さんはスープになりました。
[19年01月04日 02:00]
しばらく発言していないのでみづ[ラテアート]さんはスープになりました。
[19年01月04日 02:00]
[12705]輪ゴム
12693 の投稿、ちょっと追記しました!(魅力的だった問題例。)
[19年01月04日 01:21]
輪ゴムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月04日 01:20]
[12703]みづ[ラテアート]
こんばんは。
ロビーを見て、来てみました。

藤井さんと同じく、元ネタありは少し苦手です。理由も同じくm(__)m

数学が絡む問題も苦手なので、物語仕様になっている問題は参加したくなります!
[19年01月04日 00:47]
[12702]藤井[はらこめし]
食パン水平切り(https://late-late.jp/mondai/show/2130)

この問題は、見た瞬間に強烈に参加意欲を掻き立てられました。いい具合に気の抜けた感じがすごく魅力的で。
問題文に散りばめられているワードに何かしらキュンとなるともう参加したくなっちゃいます。
[19年01月04日 00:35]
みづ[ラテアート]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月04日 00:33]
[12700]藤井[はらこめし]
こんばんはー。

『参加意欲の湧く問題』とはどんなものか。

自分も甘木さんが挙げられていたように、日常の謎が好きです。身近な情景であれば想像しやすいですし、質問も投げやすいので。
元ネタあり系は私は敬遠しがちです。というのも、各方面に無知すぎて大体元ネタを知らないので(笑)
[19年01月04日 00:23]
藤井[はらこめし]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月04日 00:18]
しばらく発言していないので甘木[☆2018良いお年を]さんはスープになりました。
[19年01月04日 00:00]
しばらく発言していないので輪ゴムさんはスープになりました。
[19年01月03日 23:00]
[12696]甘木[☆2018良いお年を]
タイトルで惹かれるのはありますねー!
[19年01月03日 22:22]
しばらく発言していないのでこはいちさんはスープになりました。
[19年01月03日 22:00]
しばらく発言していないので穀潰しさんはスープになりました。
[19年01月03日 22:00]
[12693]輪ゴム
自分が出題する時の、いいタイトルを付けたい...!という悩みとも絡むと思うんですが、タイトルでそそられる問題があると思います。魅力的なタイトルが付けられる、というだけで尊敬しちゃうし参加したくなります。

追記:そそられるタイトル例
https://late-late.jp/mondai/show/3604 とっておきのクリオネ
https://late-late.jp/mondai/show/2480 スカイダイビング登校

問題文とタイトルからイメージが浮かぶし、答えはイメージとは違うんだろうなー(でも全然わかんない!)みたいなのとか好きです。[編集済]
[19年01月03日 21:27]
[12692]甘木[☆2018良いお年を]
亀夫君問題でも、進行中に参加者同士で雑談チャットであれこれ意見交換するのも好きなのですー。
[19年01月03日 21:02]
[12690]輪ゴム
回数制限の話題が出てましたが、自分も相談チャットであれこれ相談するの好きです。苦手なタイプの問題文でも相談系(≒回数制限つき)は手を出しやすい時があります。気力と時間が十分あるときは積極的に参加してる気がします!
[19年01月03日 20:55]
[12689]甘木[☆2018良いお年を]
あとウミガメだと、意図的なボカし表現が少ない問題がいいですねー。
「カメオはあることして、とんでもないことになったので死んだ。一体なぜ?」的な問題だと、「なぜ?」ではなく、あることやとんでもないことの「何?」を特定すること=正解になるので、実質モノ当ての20の扉要素が強くてウミガメ的な魅力の謎っぽくないのです。(´っ・ω・)っ[編集済]
[19年01月03日 20:39]
[12688]穀潰し
・参加したい問題は『面白フレーズ・パワーワード』の出てくる問題です。 不思議な発言・形容詞過多のアイテム・THE奇行が出てくると興味を惹かれます。
参加できなかったのですが、お気に入りの面白フレーズ問題と言えばコレ! http://sui-hei.net/mondai/show/28190
下で書いた「喜んだのは何故?」というありきたりな問いかけをしていますが、強烈なパワーワードが参加意欲を跳ね上げることを証明していると思います。

ただ、諸刃の剣な面もありますね。 面白フレーズがトリックに関係無い場合、看板詐欺な羊頭狗肉のスープになってしまいますので。
そんな変な固有名詞を使いつつ、抜群の面白さを誇ってるのはこちら!
http://sui-hei.net/mondai/show/6335
http://sui-hei.net/mondai/show/12425[編集済]
[19年01月03日 20:25]
[12687]こはいち
回数制限付きの二十の扉いいですよね! どの質問にしようかな、と他参加者さんとすり合わせるのが楽しいです。
あと、舞台装置が問題に関係する亀夫君問題も好きです。お話だけで解決するものよりもリアルな感じが取っ付きやすいです。これも自由度が高いうちに入るのかな。
[19年01月03日 20:23]
穀潰しさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 20:21]
[12685]甘木[☆2018良いお年を]
20の扉だと、回数制限で参加者同士が相談するタイプの問題で意見交換が盛り上がるのもいいなー。
極端な話、「出題者の好きな映画は?」みたいなシンプルなものでも、相談で「あれが条件にあっている!」「意外性をとって、もしかしたらあの映画かも?」的な盛り上がりもまた楽しいのです(*‘∀‘)
[19年01月03日 20:12]
キャノーさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[19年01月03日 20:02]
[12683]こはいち
ウミガメ
ちょっとテーマとはズレますが、感情が絡まない状況補完系は楽しく解けます。

二十の扉
当てるべきものが、エピソード(notストーリー)の中心に据えられているもの。問題文の〇〇にピッタリ当てはまるものは何か、っていうのが気になるので。

亀夫君
甘木さんの意見とほぼ同じです。それに加えて、主要人物が一人だと参加しやすいです。超重要人物が一人で、その他重要人物が複数人、程度が一番参加しやすいです。解いてる間でも状況が把握しやすいので。
[19年01月03日 20:00]
しばらく発言していないので穀潰しさんはスープになりました。
[19年01月03日 20:00]
[12679]こはいち
題材というよりも、情報量が適度なスープに惹かれます〜 短すぎて「なんだこれ?」って思うようなものとか、留意すべき設定が多いものとかは敬遠しちゃいます。情報量が中くらいで、解くための道が一つ以上示されているスープによく参加している気がします。
[19年01月03日 19:35]
こはいちさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 19:31]
[12675]輪ゴム
(話題に乗りたくて入室しましたが、しばらく忙しいのでROM~)
[19年01月03日 19:07]
[12674]甘木[☆2018良いお年を]
あ、ちなみに話題はウミガメに限らず20の扉でも亀夫君問題でもOKです~。
亀夫君問題の例でいうと、自分は解くべき謎がシンプルでありながら自由度の高い行動ができそうな題材とか好きですね~。
[19年01月03日 19:06]
[12673]キャノー
後は、一般常識では考えられないような事態が平然と起こっているシチュエーションだとか、
出題者様の文才が凄くて、長文なのに引き込まれてしまう問題とか…

後は極端な話ですが、出題者様の名前というブランドかな?
この方の問題なら何でも参加してみたい!っていうのもあると思います。
[19年01月03日 19:06]
[12672]甘木[☆2018良いお年を]
わーい(^^)/感謝!
[19年01月03日 19:05]
[12671]キャノー
ネガティブな話はここまでにして、参加したくなる問題についてコメント。

・真っ向から矛盾した2つの情報をぶつけてくる、ある種王道的な問題。

「カメオはAだからこそ、Aではない言動をした、それは………という事情があったからなのだが、一体何があった?」
みたいな感じですかね。
問題例を挙げていいのであれば、甘木さんの「自棄」(https://late-late.jp/mondai/show/3019)です。
リアルタイムで参加出来なかったのが悔やまれるほど、チャームがある問題だと思います。
[19年01月03日 19:00]
[12670]キャノー
甘木さんのディスコードの宣伝を受けて、参りました。


まず、穀潰しさんと甘木さんの意見に乗っかる形になりますが、
「駄作です」とか「クオリティは低いです」とか「期待しないでください」とか出題者様自身が言っている問題には、絶対に参加しません。
上達のコツの非推奨問題例13にもありますが、腐っていると言われた料理をわざわざ食べる気が起きないです。

別にさ、クオリティが高いか低いかは、正直関係無いんですよ。
本当にその問題が駄作だったとしても、別にそれが罪になる訳でもないし、次の機会に活かせばいいだけだし…
参加者が参加してみたいと思ったから、「参加します!」とコメントして、質問していくだけの話です。


それなのに、運営を行う出題者様が自分の問題を卑下していたら、私のやる気が損なわれるというか、怒りさえ抱いてくるというか…

自分で自分の問題の価値を下げるとか、言葉遣いは悪いですが、正気とは思えませんね…[編集済]
[19年01月03日 18:56]
キャノーさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 18:50]
[12666]甘木[☆2018良いお年を]
あ、参加意欲わく題材で本歌取りと少しかぶりますが、「おとぎ話題材」とかも結構好き。
皆がよく知る題材をどう問題に料理したのか、興味がわくのです!
[19年01月03日 18:43]
[12664]甘木[☆2018良いお年を]
ラテシン時代だと「スナイプ歓迎です」「瞬殺してください」も同じようにマイナス印象だと常々言われていましたなぁ_( _´ω`)_ペショ
[19年01月03日 18:41]
[12663]甘木[☆2018良いお年を]
・「駄作です!」って言ってる問題は参加しません。 >同意っす(´っ・ω・)っ
[19年01月03日 18:40]
[12662]穀潰し
飯離脱前にちょろっとこんばんは。
逆説として、「こういう問題は参加しない」を2つほど。
・「駄作です!」って言ってる問題は参加しません。 そんな宣言をされるぐらいならSPを依頼しましょう! 上手に作れないのは皆が経験してますから、もう一歩の努力しましょう!
・『感情の理由当て』も、ちょっと敬遠します。「悲しんだのは何故?」「喜んだのは何故?」系は、別解が容易に思い浮かびすぎて、解説に圧倒的「それだ!!」感が期待できないので。[編集済]
[19年01月03日 18:36]
輪ゴムさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 18:36]
穀潰しさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 18:30]
[12659]甘木[☆2018良いお年を]
説明の「良い問題とはどんな問題か。」にかかっている部分もあるかな?
[19年01月03日 18:29]
[12657]甘木[☆2018良いお年を]
話題提供~。
【個人的にこういうタイプのヤツは参加意欲がわくぜ!】という問題、皆さんどういうものがあります?
自分は↓
・日常に含まれる謎。ごく普通の日常生活の風景、だけど何かおかしい!?とドーンと謎があると参加して解きたくなる。
・本歌取り(ウミガメのスープ)。王道ながらも、この素材をどう料理したんだろう!?と気になる。

[19年01月03日 18:26]
甘木[☆2018良いお年を]さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[19年01月03日 18:22]
赤升さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[18年11月19日 20:59]
[11771]赤升
親指さん、TTRさん、質問に答えていただきありがとうございます。
まだまだ経験が足りませんが、別解を潰すよう努力してみます。
[18年11月19日 20:59]
赤升さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[18年11月19日 20:56]
TTRさんは勘定を済ませ、帰宅した。
[18年11月19日 08:05]
[11755]TTR
赤升さんへ

別解については赤升さん自身がおっしゃたことで正解です。
問題文を読んで思い浮かぶ正解と思われる状況のことです。

別解は絶対に防ぎきれません。屁理屈をごね、質問に添う物であればどんな問題でも作れます。
親指さんもおっしゃっていますが、まず
これが一番正しいと思わせる説得力を持たせる
ことが重要です。

ただし、容易に思い浮かぶ別解は潰す努力はしましょう。
クルーを増やす、ベールのかけ方を変える、など方法はいくつかあります。

いろいろ試行してみるのも問題を作る楽しみでもあります。
もちろん失敗もあると思います。

いいじゃない失敗しても 人間だもの

と気楽にやりつつ、反省と考えることをやめなければ、前に進んでいけると思います。
ぜひラテラテライフを楽しんでくださいね。
[18年11月19日 08:05]
TTRさんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[18年11月19日 07:58]
親指さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[18年11月18日 17:01]
[11743]親指
赤升さん

私もまだまだ出題初心者です。
別解については、水平思考というジャンル上仕方がない部分もあると私は思ってます。
が、正解は、それが1番しっくりくる!になるのが理想なのでしょうね。
偉そうに言える技量もありませんが、2255のTTRさんも丁寧に説明して下さってます。
一緒に楽しんでいきましょう♪
[18年11月18日 17:01]
親指さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[18年11月18日 16:55]
赤升さんは勘定を済ませ、帰宅した。
[18年11月16日 17:08]
[11717]赤升
すみません、まだ一問も出題していない初心者なんですが、別解ってどういうものですか?問題文を読んで思いつく解説以外の解ってことですか?それだとどう頑張っても防ぎ切れないと思うのですが…。こんなこと聞いて申し訳ないです。
[18年11月16日 17:07]
赤升さんが入室しました。
ウミガメのスープを一つください。[18年11月16日 17:03]