復唱

作成者:ベルン
部屋名:復唱
ルームキー:新形式で密室殺人
最終案
A案 ベルン=猿
B案 エレベーター内で殺害 時間差出血死
C案 合鍵で施錠後、破壊
;C案 チェーン切断後南京錠で復活
D案 死体入れ替え 自殺
E案 ふすま状のドアごと外して元に戻した

出題する順番はA→B→E→C→;C→D


①死体発見時、すべての密室には鍵がかかっていて窓には鉄格子、秘密の通路は存在しない。
②すべての密室では殺人が発生しており、凶器はナイフである。
③死体発見時、被害者の男以外に密室内に存在するものはなし
④すべての密室内にはその密室の部屋の鍵がある。
⑤犯人は被害者に直接ナイフを刺している。
⑥未知の薬物、魔法、超能力、心理学、難解な化学装置の類は存在しない
⑦ドアは鍵を使い外から閉めるか窓と同じく内側から直接閉める以外の手段は存在しない


共通しないもの
ドアから出た犯人
BC;E:ACD

部屋の持ち主及び鍵の持ち主


問題案A(テストプレイ) 改案
魔女であるベルンが、部屋Aにおいて、殺人を行った。
具体的には次のような状況である。

ベルンは部屋Aで男にナイフを刺して殺害した。
その後、ベルンは
魔法を用いて部屋から脱出した
ここで男の死亡数時間後を時刻☆とする。
時刻☆において、部屋Aの中には男の死体のみがあり、他に誰もいなかった。
また時刻☆において、部屋ドアの鍵は閉まっており、唯一そのドアを開閉できる鍵は部屋の中にあった。
さらに時刻☆において、窓の鍵は閉まっており、その鍵は内側からしかかけることができない。
そしてその窓には鉄格子がはめられており、何人も鉄格子の隙間を通りぬけることはできない。
部屋Aにはドアと鉄格子のはまった窓からしか外部と出入りは出来ない、つまり隠し通路は存在しない。


さて、実際は魔法は用いられていないのだが、どのようにベルンが男を殺害し、部屋Aから脱出したのだろうか
これが正解だと思う答えをズバリと言い当ててください(青き真実で魔女幻想を打ち破って下さい)
なお、ズバリと言い当てる回数制限はなく、何度でも挑戦可能です

ルール
赤字は全て真実を示している

皆様には、私ベルンカステルに対し、質問をして上記の事件の真相を解いていただきます。

ただし、私はその質問に正直に答えるとは限りません。
が、赤字での返答は必ず正しいことを言っていますなお、私が回答するとき、問題文と同じように中括弧で囲まれた部分が赤字の部分(真実である部分)です

「復唱要求」と質問の冒頭に付けていただくと、その要求に私が応じたとき、私は赤で回答しなければなりません。ただ、その要求を拒否することもあります。

真相はこうではないか、と思いましたら
「青き真実」と質問の冒頭に付けてください。
それが真相であればこの問題は解決されます。
真相と違いましても、皆様方から突きつけられた「青き真実」を私は赤で否定する必要が生じます。

質問例①:「復唱要求! 部屋A内に隠し通路はないが、隠し扉があり、そこにベルンが潜んでいる!」  →回答「部屋A内に隠し扉を含むベルンの隠れ場所は存在しない! 死体発見時、部屋A内のどこにもベルンは存在しない!!

質問例②:「青き真実 ベルンは脱出後ドアの鍵を針金などをつかって施錠した!」 →回答「ドアの錠は部屋の中にある鍵を使ってしか外から施錠することは出来ない


といった感じです。

また、「良質問マーカー」が付けられた質問が良質である、という点に嘘はありませんし、良質だと判断された問題には回答の内容によらず、良質問マーカーが付けられます。

以上、説明が長くなりましたが、何かご質問のある方は相談チャットにお願いします!
ではご健闘をお祈りいたします


問題文D(死体すり替え)
問題文

魔女であるベルンは部屋Bで男にナイフを刺して殺害した。
その後、ベルンは
魔法を用いて部屋から脱出した。
ここで男の死亡半日後を時刻☆とする。
時刻☆において、部屋Bの中にはナイフの刺さった男の死体のみがあり、他に誰もいなかった。
また時刻☆において、部屋のドアの鍵は閉まっており、唯一そのドアを開閉できる鍵は部屋の中にあった。
さらに時刻☆において、窓の鍵は閉まっており、その鍵は内側からしかかけることができない。
部屋Aにはドアと窓からしか外部と出入りは出来ない、つまり隠し通路は存在しない。
部屋の中にはナイフが飛び出るなどといった機械仕掛けはない。


さて、実際は魔法は用いられていないのだが、どのようにベルンが男を殺害し、部屋Bから脱出したのだろうか

以下同文

【総発言数:321】
[86193]
ベルン

トリック案としてですが、

A ベルン=猿 鉄格子の隙間から殺人後抜け出せる
B エレベーターのワイヤーを切って部屋ごと落とす
C かんぬきを半分に割ってそこから脱出、その後かんぬきの切断面に塗ってあった瞬間接着剤により外から開けられない状態に
D 死亡した男を部屋から出し、施錠後、ベルン(男)が自殺。
  部屋には男の死体のみ と赤字で言及
E ドアor窓を、他の家のものと交換して 「その部屋のドアは鍵が掛かっており、ベルンはその鍵を持っていない」が、「他の部屋のドア(その部屋に付け替えた)の鍵を持っており、普通にドアから出てその鍵をかけて密室に」みたいなの
F らてらての問題文などでは、全角の中括弧が赤字反応します。{半角の中括弧では赤字反応しません}。 ということで返答を半角の中括弧でして、本当は赤字ではないという屁理屈 (さすがにこれはひどすぎますかね)

といったのが思い浮かんでいます
いかがでしょう?
[22年06月09日 22:20]
[86192]
ベルン

出題ありがとうございました!

固定はされていないが部屋の形は変わらず動くことも無い・・・かな?

まんまと引っかかってしまいました、窓の中に窓があるんじゃないか、とか二重窓になっているのでは?など

それだと確かに密室ですものね・・・ お見事でした!
[22年06月09日 22:17]
[86189]
天童 魔子

ベルンカステルさん お疲れさまでした(゚д゚)ゞ


そうですね~車が固定されている=停止していると思っていたので
地面と固定しているとはちょっと違う気がしますね。

嵌め殺しの窓は窓がフレームに固定されている状態で
開閉は不可(していない)設定ですね。

オートロックであることがトリックの全てなのですが
奇妙な密室のせいで関係ない窓ばかりに質問がいく構造となっているのです。
ドアに対しても何の細工もないのでドアに仕掛けはないと思い込んでしまうのもミソなのです。


86188 インロックに関しましては
車のロックを中からかける→車のドアを閉める→鍵がかかる の通りでして
鍵を車内に置いたままドアを閉めてしまい開けられなくなったなどの事故も多数起こっているので
逆説的に密室のトリックとして採用したのです。
[22年06月09日 18:26]
[86188]
ベルン

そもそも私がインロックに詳しくないのですが、あれは車のロックを中からかける→車のドアを閉める→鍵がかかる
という感じなんですか?
[22年06月09日 14:13]
[86187]
ベルン

スクロールして見るといきなり正解なのです!と見えてびっくりしました(全く正解にたどり着いた感は無かったので・・・)

完全に密室=部屋と思っていたので車内だとはびっくりです
インロックですか、トリックとしてはありだとは思います!
あと、問題文の「鍵が密室内にある」「男は拘束されている」などがチャームかつヒントとなっておりとても良いと思いました

ただ、今回私がオートロックのようなものを失念しておりなかなか時間がかかってしまいましたが、実際の出題では瞬殺されるかもですね
復唱要求! ドアはオートロックでない
などを言われたらドアや窓が1つでないとかそういうのをすっ飛ばして詰んでしまいそう・・・?

あとは魔子さんの回答で全ての窓が嵌め殺しと言って良いのか(そこはそういう窓を開けることの出来ない車ということでしょうか)
そして車が止まっていても地面に固定されていると赤で言っていいのかな
と言うのが感想です
[22年06月09日 14:12]
[86183]
天童 魔子

正解なのです!!



妻は気づいてしまったのです。
助手席の位置が普段と違かったのかもしれない
自分のものではない髪の毛を見つけたのかもしれない
座席に付いた身に覚えのない香水の匂いかもしれない
分かっていることは妻は夫の浮気に気づき ナイフで刺した。

夫はシートベルトで拘束されており逃げ場はなかった。
妻はその後、ドアを内側からロックして閉め、鍵がかかり(インロック)密室が完成したのです





車内=密室というのが私のトリックだったのです。
ちなみにオートロックは難解な科学装置ではなく
子供でも知っている動作(仕組みについてはその限りではない)だったのです。


いかがでしたでしょうか?

[22年06月09日 13:23]
[86181]
ベルン

㊵密室の広さはどれくらいなんでしょう?
人間ひとりが入るくらい?
普通のワンルームマンションの一室の6畳くらい?
体育館くらい?
[22年06月09日 12:46]
[86180]
ベルン

ヒントたくさん頂いてるのに難しいです( ´꒳` )
㊱復唱要求! 全てのドアはオートロックなど、扉を閉めるだけで鍵がかかるといったものではない
㊲復唱要求! 女がその部屋に入ってから男を殺すまで、部屋はじめんに固定され続けており変形もしない
㊳ ㉛のマットやカーペットの下は何でしょう
㊴ 窓がたくさんある、というのはドアが沢山あるというのを誤魔化すためのミスリード要素のみですか(つまり窓がなくても成立する)? それともこの密室を構築するのに必要なものですか(窓が沢山ないと成立しない)?
[22年06月09日 12:43]
[86179]
天童 魔子

[編集済] さらにヒントなのです

女はドアの施錠に鍵を使っておらず
密室内部にも外部にも細工の痕跡はないのです
[22年06月09日 12:06]
[86178]
天童 魔子

[編集済] こんにちわなのです(゚д゚)ゞ

㉛ いいや、床とは表現しないのです。マットとかカーペットとは表現するようなのです
㉜ 認めよう ドアの鍵が女が脱出後も密室内にある
㉝ いいや、鍵の本数は1本だけでありこの密室内のドアはこのカギにより施錠できる
㉞認めよう 全て鍵が掛かっている、ということである
㉟認めよう 全てのドアは鍵なしで外から鍵をかけることが出来ないミスリードアリ
[22年06月09日 11:58]
[86177]
ベルン

[編集済] おはようございます
まんまと騙されてました^^;
同じく全て復唱要求です
㉛ 密室に床はある
㉜ 全てのドアの鍵が女が脱出後も密室内にある
㉝全てのドアの鍵はそれぞれ一つだけである
㉞ ㉗でのロックは全てかかっている、は全て鍵が掛かっている、ということである
㉟全てのドアは鍵なしで外から鍵をかけることが出来ない

[22年06月09日 10:33]
[86167]
天童 魔子

ベルンカステルさん お疲れさまでした(゚д゚)ゞおやすみなさいノシ
[22年06月08日 23:30]
[86166]
天童 魔子

㉗復唱を拒否する なぜならドアは複数あるから、しかし全てのドアはロックされている良質
㉘いいや 密室を囲んでいるものは壁とは表現しない
㉙認めよう 殺害時から女が脱出するまで密室はずっと地面に固定され続けていた
㉚認めよう 密室には天井はある
[22年06月08日 23:29]
[86165]
ベルン

86164ヒントありがとうございます。 何故なら窓が複数あるからだ ←これでドアの数が一つだと思ってしまった…!
全て復唱要求です
㉗密室のドアの数は一つである
㉘密室にある壁は四つだけである
㉙殺害時から女が脱出するまで密室はずっと地面に固定され続けていた
㉚密室には天井はある

本日はこれで失礼します(..;)
[22年06月08日 23:23]
[86164]
天童 魔子

[編集済] そこは一般的に部屋とは言えない密室空間
嵌め殺しの窓があり鍵の閉めれるドア
その密室のカギはその密室内にあった。なぜあった?
窓の数は4~6かそれ以上 ではドアの数は?
拘束された男を拘束したのは男自身
犯人は被害者の妻で夫の浮気に気づき→どうして浮気に気づいた?
ナイフは胸に→背中ではない
殺害時には密室は地面に固定=停止されていた
[22年06月08日 23:16]
[86163]
天童 魔子

[編集済] ㉓認めよう 女が密室を脱出したとき、密室は地球上に固定されている 
㉔ううう・・・ 復唱を拒否する 良質
㉕ううう・・・ 復唱を拒否する 良質
㉖認めよう 密室を構成する要素(ドア、窓、天井など)の破壊は不可能である

 だから私は部屋と答えれず問題文で定義されている密室としか回答できないのです (/д\)
[22年06月08日 23:11]
[86162]
ベルン

[編集済] 密室=内部と外部とが完全に隔離されている部屋ということで、密室といってしまって良いのかなと思っていましたが大丈夫そうですね…(?)
㉓復唱要求 女が密室を脱出したとき、密室は地球上に固定されている
㉔ ⑳確認です 嵌め殺しの窓は全て密室のに固定されていますか
㉕復唱要求 密室には床と天井が一つずつある
㉖復唱要求 密室を構成する要素(壁、床、天井など)の破壊は不可能である
[22年06月08日 23:07]
[86160]
天童 魔子

[編集済] いえいえ、ヒントなのですよw


⑲認めよう  女が男を殺したとき、密室が固定されている地面とは地球上のことであり地面ごと動くことはない 良質 ミスリードアリ
⑳認めよう 嵌め殺しの窓は全て密室に固定されている
 
㉑うう・・・拒否する 良質

㉒うう・・拒否する 良質
[22年06月08日 23:01]
[86159]
ベルン

なに… (今後質問を密室で統一しますね(..;))
⑲復唱要求 女が男を殺したとき、密室が固定されている地面とは地球上のことであり、(自転や公転を除いて)地面ごと動くことはない
⑳復唱要求 嵌め殺しの窓は全て密室の壁に固定されている
㉑復唱要求 密室を構成しているのは壁が四つ、床が一つ、天井が一つだけである
㉒復唱要求 ドアは壁に固定されている
[22年06月08日 22:56]
[86158]
天童 魔子

ちなみに事件現場は地球上であり大気圏内の出来事である
[22年06月08日 22:51]
[86156]
天童 魔子

[編集済] ⑯認めよう 女が男をナイフで突き刺したとき、その密室は地面に固定されていた ミスリードアリ
⑰認めよう 女は、男の心臓に刺さっているナイフを用いて、一撃で男を殺した 
⑱認めよう 女が男を殺したときと、女が密室から脱出した後の密室の形は変わっていない

意外と部屋を密室と打ち直すのが大変なのです 
[22年06月08日 22:50]
[86155]
ベルン

ふむふむ… 少しずつベールを剥がせている気がします 宇宙空間での殺人かなと思っています
⑯復唱要求 女が男をナイフで突き刺したとき、その部屋は地面に固定されていた
⑰復唱要求 女は、男の心臓に刺さっているナイフを用いて、一撃で男を殺した
⑱復唱要求 女が男を殺したときと、女が部屋から脱出した後の部屋の形は変わっていない
[22年06月08日 22:44]
[86154]
天童 魔子

ここでちょっとヒントを上げるのです。
拘束された男を拘束したのは男自身なのです

[22年06月08日 22:24]
[86153]
天童 魔子

[編集済] ⑪認めよう 窓からの移動が不可能であるそして全ての窓は全てはめ殺しであるより、脱出経路に窓は使われていない良質
⑫想定では4~6、場合によりそれ以上ある 良質
⑬ううう・・・・認めよう 密室はほぼ直方体であり、今現在は地面に固定されている良質 ミスリードアリ
⑭認めよう 女が密室から脱出したとき、女は生きている 

⑮うっ…認めよう 嵌め殺しの窓とは、壁に固定されており一切の開け閉めをすることできず、外部と内部を完全に仕切っている窓のことである良質

ううう・・・
[22年06月08日 22:03]
[86152]
ベルン

あと、念のため確認です
⑮復唱要求! 嵌め殺しの窓とは、壁に固定されており一切の開け閉めをすることできず、部屋の外部と内部を完全に仕切っている窓のことである
[22年06月08日 21:59]
[86151]
ベルン

なるほど… 全てはめ殺しで開閉できないのなら難しいですね…
⑪確認 窓からの移動が不可能であるそして全ての窓は全てはめ殺しであるより、脱出経路に窓は使われていない、ということでしょうか
⑫窓の個数はいくつでしょう?
⑬復唱要求 部屋は直方体であり、地面に固定されている
⑭復唱要求 女が部屋から脱出したとき、女は生きている
[22年06月08日 21:57]
[86150]
天童 魔子

[編集済] ⑨残念ながら 全ての窓はしっかり窓ガラスがはめられており、窓からの移動は不可能である
⑩認めよう 全ての窓は全て嵌め殺しである
[22年06月08日 21:38]
[86149]
ベルン

なるほどなるほど、窓がとても怪しいですね・・・
⑨青き真実 部屋の中で施錠されているのはひとつの窓だけであり、ほかの窓は施錠されておらず女はそこから部屋を脱出した
⑩復唱要求 全ての窓は全て嵌め殺しである
[22年06月08日 21:34]
[86148]
天童 魔子

⑥認めよう 男を殺害した時、女は密室の中にいた 良質
⑦認めよう その部屋に合鍵はない
⑧くっ 復唱を拒否する。なぜなら窓が複数存在するからだ
[22年06月08日 21:27]
[86146]
ベルン

なるほど・・・ 難しそうですね
⑥復唱要求! 男を殺害した時、女は密室の中にいた
⑦復唱要求! その部屋に合鍵はない
⑧復唱要求! その部屋から外に出るための通路としては、ドアがひとつ、窓がひとつのみである
[22年06月08日 21:18]
[86141]
天童 魔子

ノックスに倣い、さらにルールを提示しますと

1.死んだ男と妻以外のあらゆるキャラクターは事件に関与しない
2.非現実要素、超自然的な力は存在しない
3.密室内の密室性を完全に保証する
4.未知の薬物、及び、難解な科学装置は存在しない
5.魔女マコリーヌの存在は事件に影響しない
6.偶然や事故的なものは存在しない
7.未知の薬物、及び、難解な科学装置は存在しない
8.密室はあらゆる加工、修復、破壊を受け付けない
9.男を殺した犯人は妻であり男は即座に死亡している
10.名前や名称のトリックや偽証は行われていない


[22年06月08日 20:38]
1
[86140]
天童 魔子

[編集済] ①認めよう 嵌め殺しの窓と内側から鍵の閉められた密室の中に身体を拘束され至近距離でナイフにより心臓を一突きされた男の死体が発見された。密室内に他の人物はおらずこの密室のカギは密室内にあった。窓もドアも破壊も取り外しも不可能であり蟻すら通る隙間のない完全密封の密室であった。しかも犯人は被害者の妻で夫の浮気に気づきナイフをその場で刺した。 これらの文章に一切の偽りはない
②認めよう その部屋に隠し通路や隠し部屋はない!
③認めよう 男も女も人間である
④認めよう 「他の人物」とは男以外の人物を指す、つまり密室内に存在する人間は男の死体のみである
⑤認めよう 女(妻)は男(夫)に直接ナイフを刺した
[22年06月08日 20:20]
[86139]
ベルン

[編集済] なるほどです。 では早速解いていきますね!

①嵌め殺し~その場で刺した まで赤字で復唱要求!
②復唱要求 その部屋に隠し通路や隠し部屋はない!
③ 復唱要求! 男も女も人間である
④復唱要求!「他の人物」とは男以外の人物を指す
⑤復唱要求!女は男に直接ナイフを刺した
[22年06月08日 20:10]
[86137]
天童 魔子

魔女マコリーヌからの挑戦状。

嵌め殺しの窓と内側から鍵の閉められた密室の中に
身体を拘束され至近距離でナイフにより心臓を一突きされた男の死体が発見された。
密室内に他の人物はおらずこの密室のカギは密室内にあった。
窓もドアも破壊も取り外しも不可能であり蟻すら通る隙間のない完全密封の密室であった。
しかも犯人は被害者の妻で夫の浮気に気づきナイフをその場で刺したのですがどのようにしてこの密室から抜け出したのであろう?

ルールはベルンカステルさんと同様のものなのです
[22年06月08日 19:36]
[86135]
天童 魔子

86133、yes 窓枠だけのガラスなしの窓なのです。



他のトリックも楽しみにしてるのですよ~
[22年06月08日 19:25]
[86133]
ベルン

では基本的にトリック重視で行きましょう!

また、室内の破壊を赤で保証する場合は
元々窓ガラスはない状態でもこのトリックは成り立つのです。
とは、 窓ガラス無しの窓(窓枠のみ)がある みたいな感じでしょうか?
(少し今時間が無いのですが、今までを踏まえて変更した問題文の作り直しを後ほど送りますね)

もう他の案出していいですか?(今のところネタだけだと5個くらいあります)

妙案! それは魔子さんが出題してみては?
[22年06月08日 18:26]
[86132]
天童 魔子

86126、ワイダニットに関してはあまり必要であると思っていないので無くても全然問題ないのです。



窓ガラス破壊は人間でも猿でもどちらでも可能
(猿のほうが鍵を開けれなかった知能としては納得度があるかも)


また、室内の破壊を赤で保証する場合は
元々窓ガラスはない状態でもこのトリックは成り立つのです。




他の案も楽しみなのです(゚д゚)ゞ

あと私も1つ妙案が出来ましたのです。
[22年06月08日 17:56]
[86127]
ベルン

とりあえずこの案だいたい完成させた後他の案を一気に出そうと思ってます(それでいいですか?)
[22年06月08日 11:33]
[86126]
ベルン

ありがとうございます<(_ _*)>

赤字はコピペで済ませても良いかなと思います 逆にコピペじゃ無理な時は「認めようぞ!」では無理で自分で打たないと行けませんしね・・・

無限の魔女の力、お借りしますね

解説ではワイダニットって入れた方が良いですかね(全く考えてなくて・・・)
[22年06月08日 11:23]
[86122]
天童 魔子

はーい、了解なのです(゚д゚)ゞ

トリックの成否と推敲なのですね。

赤の復唱はそれだけでも大変なので
返答が難しいようでしたら「認めようぞ!」とかでも構わないと思うのです。
(協調としては赤を使えたほうがインパクトが有りますが誤答ミスが怖いのです)


窓ガラスの案ありがとうございます。
実は私の魔法はベアトリーチェに通ずるものがあるので得意分野なのですよ


部屋に痕跡を残したくないなら犯人が内側から窓ガラスを破って逃げた。
(解説で窓ガラスが割れた音で事件発覚なのです)
[22年06月08日 00:55]
[86121]
ベルン

たくさんありがとうございます
>86117 個人的にはいくつかアイデアがあるのでそれを使えるか否か、さらにトリックの推敲を踏まえ、数問程度出題したいなと思っております(最初に言っていなくてごめんなさい💦)
つまり両方ですね・・・

>86119 ということは基本的に赤字で復唱できるなら復唱するという方が良いですかね?

窓の鍵しまってて開けられることは無かった→割られてて ってのとても良いと思います・・・!
時刻☆の時点で窓には鍵がかかっており、内側からしか開閉できない
[22年06月08日 00:38]
[86119]
天童 魔子

大きく分けて聞かれるであろう対象は3つ

・ベルン自体の掘り下げ→魔女だからで拒否しましょう
・部屋自体→窓以外については偽りがないので復唱要求を飲めるのです
・死んでいる被害者自体→偽りがないので復唱要求を飲めるのです


窓については
鉄格子で嵌め殺しになっている。
(鍵はドアのみなので)部屋は鍵がかかっている。内部からしか鍵を閉めることができない。
(もともと窓ガラスがないので)窓の開閉は不可能。



仮に窓は完全に閉まっており、鍵もきちんと閉められていた。
『ドアと同様に男が死亡してから時刻☆の間まで閉まったままで開けられることは無かった。』場合でも

なぜなら窓は閉まったまま、窓ガラスを割って侵入したから窓の施錠も開閉も行われていないっとすることも可能なのです。

古典的なトリックになりますが
窓ガラスを割ったことを誤魔化すために部屋が荒らされていて水槽、灰皿、ワイングラスが割られていたと伏線を入れることも可能なのです

[22年06月07日 23:22]
[86117]
天童 魔子

了解なのです。

ベルンカステルさん的には
問題文の推敲案とトリック案ではどちらが欲しいですか?
[22年06月07日 23:07]
[86116]
ベルン

闇出題は怖いのでドアに鍵がかかっていたにします!

テストプレイして気になった点ですが、どこまで赤で答えれば良いのかなと言うのが迷いました(赤字で言えるけど復唱拒否というのも可能ですし) あまりヒント出しすぎなければそこまで瞬殺されるということも無いかなと思いまして。⑨とか⑰とか別に赤で返さなくても良いかなと
そのために青き真実なる絶対赤で返さないといけないものを入れてみました
[22年06月07日 22:23]
[86115]
天童 魔子

ベルンカステルさんから見て今回のテストプレイを経て気になった個所はありますか?
[22年06月07日 20:29]
[86114]
天童 魔子

男が死亡してから時刻☆の間まで、ドアは閉まったままで開けられることは無かった。
これだとやはり問題文だけの情報でベルンはドアからではなく窓から抜け出したのだと名目なので


闇で出題するか、ドアにはカギがかかっていたのほうが良い気がしますのです。
[22年06月07日 20:28]
[86102]
ベルン

>86101

確かにどんどん橋、落ちたと一緒だ(参考にしたわけではないのですがもしかして発想の根底にあったのかもしれませんね)

感想もありがとうございます
①青き真実を言われたらそれを否定できる赤で返答すればいいと思ってますので、むしろ積極的に青き真実を使って欲しいなと感じています
②私も密室の突破が一番の鍵だと思っていますし、この問題(ひいては屁理屈推理問題)の肝はそこにあると思っています
③死因を明記してもよかったのですが、他に考えている案の中で、ナイフをぐさりだと成立しないものがありまして、それと一致させようかなと考えたためあえて明記しませんでした。
④必ずしも「男が死亡してから時刻☆の間まで、ドアは閉まったままで開けられることは無かった」は問題文に赤字で明記しなくてもいいでしょうかね、復唱要求されれば赤で返すので、窓から脱出したのヒントになってしまう・・・?

確かに質問で 「青き真実!ベルンは魔女なので鉄格子を通り抜けることができる、よって殺人後鉄格子の隙間から脱出した」 と言われたら何て返せば良いのかわからなくなりますね、
問題文で問題文中に非現実要素はないので、この魔女の幻想を打ち破ってください などを入れればよさそうでしょうか
[22年06月06日 11:47]
[86101]
天童 魔子


なるほどなのです。
ベルンカステルさん 出題お疲れさまでした(゚д゚)ゞ

猿が犯人だったとはネタバレになりますが水平思考味のある短編小説どんどん橋落ちたに通ずつ物があるのです。

実際試した見た感想ですと
①ずばり答えをだと斬新な回答案が出せるがそれこそ青き真実っぽくなってしまう
②死因や正体よりも密室の突破が鍵となるようなのです。
(私の中での優先度がどうやって密室から出たのかなのです)
③死因が明記してあってもよかったかもしれないですね
(凶器は背中にナイフでグサリ)

出入りがドアと見せかけて窓からは盲点を突く良い発想なのです。
ただしルール④被害者死亡時から事件発覚時(時刻☆)までドアは閉められていた。と被害者が即死であることからドアからの脱出が不可能であることになるのです。
よって鉄格子をくぐれる存在まではたどり着けたのです。

あと屁理屈推理を知らない人のために
非現実要素はないと説明することは必要か?


[22年06月06日 10:47]
[86094]
ベルン

⑳ほぼ正解ですのでこちらで正解とします!

解答
ベルン=猿

寝ている男をナイフで背中から刺すように芸を仕込まれたベルンに、実際そのように男を殺させ、鉄格子の隙間を通り抜けて脱出した。


「うみねこ」と比べるとそれはないだろうという結果かもしれませんが、これが思いついたものの一つです。
テストプレイありがとうございました! 問題文や解説、回答の仕方含め何か気になったところ、不自然なところなどございましたら仰ってください!

それでは私も寝ますね、夜遅くまでありがとうございます~
[22年06月06日 01:17]
[86093]
天童 魔子

そろそろお時間なのでお先に失礼しますのです(うд‵)


追加の質問や感想などはまた後日に書かせていただくのです
[22年06月06日 01:00]
1
[86091]
天童 魔子

ん~まだしっくり来ていないのです(°~°)

ベルンが人間ではないこと
何かしら人間を死に至らせることは分かっていて
どうやら窓格子から出て言った模様。


㉒復唱要求! 男はアレルギーを含むショック死で死んだ
㉓復唱要求! ベルンの正体は大蛇で男を噛んだ後、鉄格子から出ていった
㉔復唱要求! ベルンの正体は冷気であり男は凍死した。その後、朝になり気温上昇で窓から換気された
[22年06月06日 00:50]
[86088]
ベルン

⑲んー。魔女はサイズを自らのサイズを変えられるのですが… ええいベルンは手のひらより大きい
窓は鉄格子があるが施錠されておらずピンポン玉くらいの大きさなら窓から移動可能のである[良質]
㉑どちらでも構わないので復唱拒否する。

そろそろ答えが…?
[22年06月06日 00:42]
[86087]
天童 魔子

ふむふむ
深読みしてしまうとベルンは殺意よりも敵意がある動物とか昆虫っぽい気がするのです

⑲復唱要求! ベルンは手のひらより小さい
⑳復唱要求! 窓は鉄格子があるが施錠されておらずピンポン玉くらいの大きさなら窓から移動可能のである
㉑復唱要求! ベルンと男に面識はなく、今回の出来事は突発的に発生した
[22年06月06日 00:24]
[86086]
ベルン

[編集済] ⑯復唱拒否する ベルンに殺意があったかどうかは重要ではない[良質]
ベルンが部屋から去ったのは男を殺害してすぐである[良質]
部屋の施錠と男の殺害は無関係である
[22年06月06日 00:18]
[86085]
天童 魔子

ベルンの正体は分からないのですが
ともかく部屋が閉まっている状態で密室状態から脱出したのは間違いないような感じなのです。
[22年06月06日 00:15]
[86084]
天童 魔子

⑯復唱要求! ベルンは明確な殺意のもと、自らの意志で男を殺害した。
⑰復唱要求! ベルンが部屋から去ったのは男を殺害してすぐである。
⑱復唱要求! 部屋の施錠と男の殺害は無関係である
[22年06月06日 00:14]
[86083]
ベルン

本編の流れは「男が鍵を閉めて密室にする→ベルンが男を殺す→ベルンが部屋を出る」である
⑭なるほど時刻はすべて同一の地点のものであるついでに部屋Aは移動しない
⑮そんな時間は経っていない。男が殺害されてから時刻☆まで数時間である

[22年06月06日 00:04]
[86082]
天童 魔子

⑬復唱要求! 本編の流れは「男が鍵を閉めて密室にする→ベルンが男を殺す→ベルンが部屋を出る」である。
⑭復唱要求! その部屋Aは船内の部屋であり、日付変更線を越えたタイミングで殺害と鍵の施錠が行われ逆転現象が生じた
⑮復唱要求! 時刻☆は数千年の時を経ており巨大な石臼で圧殺した男は隙間に死体が残ったがベルンの遺体は塵と化しておりドアの隙間から風化していった
[22年06月06日 00:00]
[86081]
ベルン

部屋Aは如何なる加工も破壊も細工もなされていない。死亡してから時刻☆までこの赤字は有効である
⑪ 復唱拒否する! ベルンは魔法により部屋から脱出したためである
⑫ そのドアは自動ドアではない
[22年06月05日 23:49]
[86080]
天童 魔子

⑩復唱要求! 部屋Aは如何なる加工も破壊も細工もなされていない。
(ルール①部屋Aには隠し通路は存在しないは時刻☆においてにのみ有効でベルンは壁に穴をあけ、のちに修復し密室を完成させた)
⑪復唱要求! ベルンは部屋Aのドアから部屋を脱出した。
⑫復唱要求! そのドアは自動ドアであり男の死因は感電死により自動ドアが停電したことで施錠したがベルンは男が死亡して完全に停電しドアが閉まりきる刹那の合間に電光石火で移動した。
[22年06月05日 23:39]
[86079]
ベルン

[編集済] ⑦このように反論しましょう男はベルンに襲われて即死した(おそらくそれは青き真実 では?)
⑧ 部屋Aは一つだけであり、そのどこにもベルンはいない
ベルンは男の死亡時には部屋Aの内部にいたが時刻☆には密室状態の部屋Aからは脱出している [良質]
[22年06月05日 23:27]
[86077]
天童 魔子

ふむふむ、部屋は閉めたのは男でベルンは室内で直接男を殺したのですね。

⑦復唱要求! 男はベルンに襲われ重傷を負い、ベルンを追い出し鍵を閉めたがその後死亡した。
⑧復唱要求! その部屋Aにはトイレ浴室キッチンなど別の部屋がありベルンはそこにいた。
⑨復唱要求! ベルンは男の死亡時には部屋Aの内部にいたが時刻☆には密室状態の部屋Aからは脱失している
[22年06月05日 23:19]
[86073]
天童 魔子

まぁ状況確認の質問も来ると思うのですよ
[22年06月05日 23:11]
[86072]
ベルン

④復唱拒否する、 が、部屋Aに鍵を閉めたのは男であると赤字で言っておきましょう
鍵は部屋Aの内部から施錠された
⑥復唱拒否する それを赤字で言ってしまうと自殺でも成立ってしまいますので。
[22年06月05日 23:11]
[86071]
天童 魔子

④復唱要求! 部屋Aに鍵を閉めたのはベルンである。
⑤復唱要求! 鍵は部屋Aの内部から施錠された。
⑥復唱要求! 男の死因の特定は不要である。
[22年06月05日 23:06]
[86070]
ベルン

なるほどなるほど、これが正解だと思う答えをズバリと言いあててください、といった文言を問題文に追加しようと思います!
[22年06月05日 23:06]
[86068]
天童 魔子

こんな感じな質問となってしまうのでルールで
何があったのか予想しこれが正解だと思う答えをズバリと言い当ててください(制限はなく何度でも挑戦可能です)としたほうが屁理屈推理っぽくなる気がします。どうしても基礎質問からの確認がウミガメ脳になってしまっているので
[22年06月05日 23:04]
[86067]
ベルン

①復唱拒否します ベルンは魔女ですので [良質]
部屋Aは被害者死亡時から時刻☆までドアには鍵がかけられていた密室状態であった
ベルンは部屋A内部で直接男を殺害した
[22年06月05日 23:01]
[86066]
天童 魔子

はーい、了解なのです(゚д゚)ゞ

それでは
①復唱要求!ベルンは人間である。
②復唱要求!部屋Aは被害者死亡時から事件発覚時(時刻☆)までドアにはカギがかけられていた密室状態であった。
③復唱要求!ベルンは部屋A内部で直接男を殺害した。
[22年06月05日 23:00]
[86065]
ベルン

個人的には返答の練習もしてみたいので魔子さんが良ければテストプレイをお願いしたいところです!

赤字は中括弧の赤字で回答します

[22年06月05日 22:56]
[86064]
天童 魔子

これはテストプレイ込みで試してみる感じですか?
[22年06月05日 22:51]
[86063]
ベルン

>86061 ありがとうございます(これが以前考えていたのと微妙に被った問題(エレべーターを使った問題)ですね…)

確かにYesNoでの回答が多くなりそうですが
そのときはラテシンの問題でのセルスさんのように、お茶を濁してといいますか赤字を使わずに適当に返答するまでです(変に別解が生まれそうなときは赤字で回答するかもですが)
[22年06月05日 22:50]
[86062]
天童 魔子

86060


まずやはりベルンの正体ですね
これが人間でなければルール③も④も⑤も意味をなさないのです

そして死因が不明なのも気になりますね。
明らかに他殺とわかる状況なのか、氷と糸のトリックみたいにルール⑥に抵触しないトリックなのか

最後にこの部屋は密室ということでよいのか
それならなぜ密室は作り出されたのか ですね。
[22年06月05日 22:46]
[86061]
天童 魔子

ちなみにラテシンの問題。
http://sui-hei.net/mondai/show/11338



まず聞かれるであろう質問は
ベルンの正体、凶器、部屋の状況や男のプロフィール。死亡時の状態

基礎質問で来るであろうことは
他の登場人物、場所、殺意があった殺人か、男と部屋の関係、なぜ男はその部屋にいたのか?
非現実要素はあるか?・・・などでしょうか

[22年06月05日 22:42]
[86060]
ベルン

[編集済] >86059 そんな感じです!
まとめありがとうございます

後半部分ですが、魔子さんが気になった部分でしょうか?
(ほぼ答えの部分が一つ…(..;))
とりあえずハウダニットのみで、ワイダニットは関係ありません(というか設定してません)
[22年06月05日 22:38]
[86059]
天童 魔子

ルールを整理しますと
ルール①部屋Aには隠し通路は存在しない
ルール②男はベルンによる他殺である
ルール③事件発覚時(時刻☆)まで部屋Aに被害者以外の人物は存在しない。
ルール④被害者死亡時から事件発覚時(時刻☆)までドアは閉められていた。
ルール⑤何人たりとも鉄格子からの出入りはできない
ルール⑥部屋の内部に機械的トリックは存在しない

ベルンの正体は何か? 人間か?生物か?非生物か?
凶器は何か? 如何にして男は殺されたのか?
現場の密室は関係あるのか?
犯人の意図(何のために)は関係するのか?

[22年06月05日 22:36]
[86058]
ベルン

https://late-late.jp/mondai/show/15239

このようなイメージをしていたので大丈夫かなと勝手に考えていました
具体的にはどういった質問が来るかなと予想されるでしょうか?
[22年06月05日 22:31]
[86057]
ベルン

[編集済] 魔子さん、ありがとうございます!
質問だと色づけが出来ないので
←これ
を解答に書くことで赤字扱いとしようかなと思っています

→消えてた!
{} の大文字Verです

[22年06月05日 22:28]
[86056]
天童 魔子

確か質問だと色付けが出来なかった記憶があるのです(未確認)
あと、過去にラテシンで屁理屈推理をやった感想ですと回答がどうしてもyesnoにての返答になってしまうのです。
[22年06月05日 22:24]
[86054]
天童 魔子

ベルンカステルさん よろしくなのです(゚д゚)ゞ
[22年06月05日 22:20]