ふっかつのじゅもん

[9963]フリテンダブリー
①罫線を完全に排除してみるのはどうでしょうか? 鉛筆に切れ端を巻きながら書いたり、折り目を付ければ、罫線が無くても問題ないかと少し思いました。
(可能なら文章の途中で自爆・即死呪文・逃亡などおふざけ前回のコマンドがあれば、魅力が上がるかも?しれませんね。)

攻撃！敵全体に10ダメージ
回復！味方全員10回復
ミス！
攻撃！敵に30ダメージ
ためる！次の攻撃が2倍
会心！敵に60ダメージ
？？？？
上記は、学校の教室(机を暗示)で※※※※をプレイして没収されたAがノートにゲームで使われるメッセージを書き込んだものである。
[編集済]
[23年03月03日 13:34]

[9962]フリテンダブリー
[9958] 何という事でしょう!!　素晴らしく魅力的な問題で感動しました!!　
(自分は春雨さんの「…を拭く木綿のハンカチーフください」という名問を思い出しました。)
もしうつまさんがよろしければ、この優れた問いかけに変えさせていただきたいです!!

この後、2点だけ今のところ思いついたアイデアを提案しますね。[編集済]
[23年03月03日 13:16]

[9961]フリテンダブリー
お疲れ様です。午前中ずっと考えていたのですが、なかなか「バトル鉛筆」自体が要知識であるため、問題文を作りづらいですね。猛省です。次からはありふれた題材を探します。
(話が変わりますが、うつまさんは普段題材をどうやって見つけているでしょうか?　今後の出題に活かしたいので・・・)[編集済]
[23年03月03日 13:11]

[9960]うつま[☆2023良いお年を]
まあ授業中に教師にまた没収されないように着脱式にしたと考えれば、直接貼り付けないことも納得できますね
[23年03月03日 09:54]

[9959]うつま[☆2023良いお年を]
入れたかったバトル鉛筆あるあるは入りませんでしたが、魅力的な問いかけにはなったと思います。最近の流行りに乗ったチャーム全振りの20の扉問題です

バトル鉛筆を知らない人でも解けるし、バトル鉛筆という遊びの存在に気づけるような構造にはなったと思いますが、なんか知ってる人には瞬殺されそうな予感もあります
鉛筆に直接貼り付ければのりしろはいらないのでは？というツッコミどころは残りますが、うーん
[23年03月03日 09:53]

[9958]うつま[☆2023良いお年を]
ちょっと奇をてらった問いかけが思いつきました。

┌───────────────┐
┃攻撃！敵に20ダメージ ┃
┣───────────────┫
┃会心！敵に50ダメージ ┃
┣───────────────┫
┃　　 　ミス！　　　　 ┃
┣───────────────┫
┃攻撃！敵に30ダメージ ┃
┣───────────────┫
┃回復！味方全員10回復 ┃
┣───────────────┫
┃ためる！次の攻撃が2倍 ┃
┣───────────────┫
┃　　　？？？？　　　 ┃
└───────────────┘
みたいな表を挿絵として載せて（極力罫線の存在感が薄くなるように工夫しつつ）次のように問いかけてみるっていうのはどうでしょう。炎帝さんの『数理パズル『綱引き』』(https://late-late.jp/mondai/show/14669)のようなイメージです。

上の画像は、学校でラテラテクエストをプレイして没収されたAがノートにゲームで使われるメッセージを書き起こしたものである。
？？？？はなんだろうか。

A.　のりしろ
[編集済]
[23年03月03日 09:29]

[9957]うつま[☆2023良いお年を]
[9947]の方向性が良いのかなと思ってます
でもバトル鉛筆あるあるは知らない私からしてもかなり面白く、逆説的なその性質もウミガメ的なので組み込みたいんですよねー
[23年03月03日 07:55]

[9956]うつま[☆2023良いお年を]
ごめんなさい、普通に文章を読めてなかっただけでした。⑤について理解できました。なるほど
ただ、不人気なキャラほど使用されるというのはキャラ鉛筆だけでなくいろいろな消耗品のキャラグッズで起きる現象だと思うので、そこを主軸に置くと問題がありふれたものになってしまいそうな気がします

やはりゲームという要素は入れたいんですが、上手く工夫しないと、使用頻度が高いのはゲームとしてか鉛筆としてか、どちらにも読めて、恣意的な答えになってしまう気がします。（ミスリードやトリックのある問題は大抵恣意的な側面があるので、だから駄作だというわけでは全くありませんが）
[23年03月03日 07:51]

[9955]フリテンダブリー
申し訳ない。要知識であることを忘れていました(´・ω・`)　
「バトル鉛筆」は当時、4本ひとまとまりで販売されていました。皆、人気・強モンスター目当てで1セット購入するのですが、どうしても不人気・弱モンスターの「バトル鉛筆」も一緒に購入することになってしまうのです。そのため、家や学校でさっさと「ただの鉛筆」として消費して、次の「バトル鉛筆」1セットを購入していました。
・・・がそもそもバトル鉛筆自体要知識だったorz　(バトル機能を無くしたただのキャラクター鉛筆なら通じる人が増えるかも??)[編集済]
[23年03月02日 22:37]

[9954]うつま[☆2023良いお年を]
ごめんなさい、今頭が働いていないだけなのかもしれませんが、⑤の意味があんまり分かってません
[23年03月02日 22:25]

[9952]フリテンダブリー
自分も使えるかもと思った事柄について、書いておきます(続)
⑤一般的に「ゲーム内で」不人気なモンスター程、「鉛筆」として使用頻度or選出頻度が高いはず。
⑥(バトル鉛筆という)ゲーム制作会社視点で考える。例えば、モンスターの絵を最上部に配置したのは、最後まで子供たちがそこだけは見れるように配慮したからとか?(これはうまくまとまらない・・)

今のところ、⑤に可能性を感じますがどうでしょう? 歴戦のらてらてユーザーの方々に出題するには浅すぎるトリックでしょうか??
[編集済]
[23年03月02日 22:15]

[9951]うつま[☆2023良いお年を]
あ、いや、「これから使う鉛筆」は鉛筆に視点を寄せつつ、どう使うのかという謎を生み出すから良い浮き方なのか。掌返します。これは割とありな気がしてきました。
[23年03月02日 21:52]

[9950]フリテンダブリー
「私物を、という表現はだいぶ気になるのでない方が良さそうですね」→これは自分も浮いているなと感じていました。消しても意味が通じますしね。ありがとうございます!!
「これから使う鉛筆で、という箇所は鉛筆の存在を示唆するため（ひいては別解封じ）に入れたのだと思いますが、浮いているような気がします」
→分かります。(個人的に自分が面白いなと感じたのは、鉛筆を文字を書くためではなく、巻いて使おうとしている点です。)

「教室でゲームをしているのがバレて没収された男の子が、ノートの切れ端にゲームのメッセージを書き込み始めたのは何故?」
付け足しを無くすとこんな感じになりますね。[編集済]
[23年03月02日 21:49]

[9949]フリテンダブリー
自分も使えるかもと思った事柄について、書いておきます。
バトル鉛筆は「ゲーム機?」であると同時に「鉛筆」でもあるので
①ゲーム機として休憩中に使うと、長いままで文房具として全く使えない。
②鉛筆として授業中に使うと、絵柄が消えていき、最後には最上部のモンスターの絵柄だけが残る。
③モンスターが漫画の背表紙のように全ての面で1つの絵を形作る。
④鉛筆を噛む人やテストで転がす人もいる。(今時いるかな?)
[23年03月02日 21:42]

[9948]うつま[☆2023良いお年を]
私物を、という表現はだいぶ気になるのでない方が良さそうですね
これから使う鉛筆で、という箇所は鉛筆の存在を示唆するため（ひいては別解封じ）に入れたのだと思いますが、浮いているような気がします[編集済]
[23年03月02日 21:38]

[9947]フリテンダブリー
「つまり、バトル鉛筆をビデオゲームであるとミスリードさせて、魅力的な問いかけを作る。ということですね。」→ですです。
一旦、原型になりそうな問題文を書いてみますね。

「教室でゲームをしているのがバレて、私物(=バトル鉛筆)を没収された男の子が、これから使う鉛筆でノートの切れ端にゲームのメッセージを書き込み始めたのは何故?」
(正直、「私物を」の部分も省略したほうがゲーム機であることに違和感がなさそうに感じましたが、どうでしょう?)[編集済]
[23年03月02日 21:31]

[9946]うつま[☆2023良いお年を]
私がこの問題でいいなと思うところは、没収といえばゲーム機を連想しがちだけど、バトル鉛筆も学校に持って行ってはいけないものの代表例であるというところです。没収というワードがミスリードになりながら一切答えを邪魔していないように思います。
上手い具合に使いたいです。[編集済]
[23年03月02日 21:25]

[9945]うつま[☆2023良いお年を]
つまり、バトル鉛筆をビデオゲームであるとミスリードさせて、魅力的な問いかけを作る。ということですね。

解答の納得感を高めるためにも、バトル鉛筆でなければ成立しない/成立しづらいものであることも必要だと思います。可能なら、バトル鉛筆を知らない人でも解けるようにしたいですが、これは結構難易度調整が難しそうです。
[23年03月02日 21:12]

[9944]フリテンダブリー
「質問ですが、この問題のしたかったことの中で絶対に外せないのはどれでしょうか。」
→圧倒的に①ですね。③に関してはあくまでクルーとして使えたらいいなという認識です!!(削っても全く構いません。)[編集済]
[23年03月02日 20:12]

[9943]フリテンダブリー
問題点について、
③なるほど！　あの文章は雰囲気作りのために入れた文章なので余計なら切り捨てようかと考えています。
①確かにそうですね。であれば「鉛筆」という単語を明記したうえで、鉛筆を使うゲームだと気づかれないようにする必要があると考えています。
(「アントニーとクレオパトラ」という問題のイメージです。)
②他の文章として、
「ラテモンをもう何年も遊んでないAがテスト中に思い出したのはなぜか?」→「鉛筆を転がしている音がするから」
「バレたくないのにゲーム音を消さないのはなぜか?」→「そういうゲームだから」
「モンスターの絵がいつでも見切れているのはなぜか?」→「6面で一つだから」
とかもぼんやり考えました。
[編集済]
[23年03月02日 20:02]

[9942]フリテンダブリー
うつまさん感想ありがとうございます!!ゆっくり返信していきますね～。
まずしたかったことについて
①うつまさんほどの人にそう言ってもらえれば、自信がつきました。ありがとうございます!
②確かにそうですね。②はバトル鉛筆の知名度が高ければ組み込もうと思っていました。「友達とラテモンをしていたに変えようと思います!!」
③ここが一番やりたかったことで、難しいと思っているところです。理想は「柱に描かれたモンスターの絵」「側面」「放り投げる」「鉛筆」を違和感なくいれることなのですが・・・[編集済]
[23年03月02日 19:52]

[9941]うつま[☆2023良いお年を]
ダラダラと思ったことを書いていたら長くなってしまいました。
質問ですが、この問題のしたかったことの中で絶対に外せないのはどれでしょうか。
[23年03月02日 19:51]

[9940]うつま[☆2023良いお年を]
したかったことの①について。
私はこういうミスリードをしがちな人間なので、敢えてこの情報を入れたということは何かミスリードさせたいことがあるんじゃないか、と疑ってかかりましたが、ミスリードはまあ機能していたと思います。少なくとも最初に読んだときはゲームのイメージがつきました。

②について。これは正直機能しているのか分かりません。授業中に近くの席の人とポケモン対戦していた人が身近にいて(ちなみにその人は没収されていませんでした)、その絵を想像してしまったせいかもしれませんが、私は最初から他の登場人物がいると思っていました。
また仮に初見で1人用ゲームのイメージをミスリードさせられたとして、あまり意味があるのかも分かりません。この問題のように掴みどころの少ない問題では、序盤で「登場人物はAと教師の2人ですか？」のような質問が来てしまう気がします。

③の“面”という言葉を使った言葉遊びが一番フリテンダブリーさんのやりたかったことなんじゃないかなと予想しますが、効能がやや微妙な気がします。言葉遊びを組み込んだ問題は、言葉遊びに気づくことで問題文の意味がガラッと変わるような大胆さが魅力なのですが、この問題ではほとんど意味が変わりません。(そのため単に連想させるための配置ということにしたのかと思いますが）その点がちょっともったいないかなと。
ただ、挫折したフレーズ集を見ても、今挙げた問題を解決するような画期的な表現は思いつきません。色々口だけ出しておいてすいません。[編集済]
[23年03月02日 19:28]

[9939]うつま[☆2023良いお年を]
②の別解問題についても書こうと思いましたが、別解を許せるか許せないかはどこにしたかったことの重心があるかによって変わるので、先にしたかったことについて読むことにします。
[23年03月02日 19:17]

[9938]うつま[☆2023良いお年を]
フリテンダブリーさんが提示した3つの問題点について。
③に関しては、ミスリードのために不必要な情報を並べるというのは私もよくやるのであまり気になりません。有名な問題だとダニーさんの『鼻用と耳用で使い分け』(https://late-late.jp/mondai/show/14899)とか。ちょっと違うかも。

問題なのは①と②ですね。まず①、私はどの程度の知名度なのか全く分からないのでネットで軽く調べたのですが、小学校で結構流行っていたようですね。ただ、私は全く知りませんでした。
私は今18歳でこの界隈では比較的若い世代ですが、上にはバトル鉛筆が存在しない時代の人もいるでしょうし、それなりの数の人には伝わらないことになるかと思います。女子も知ってる人は少なくなるかもしれません。[編集済]
[23年03月02日 19:13]

[9937]うつま[☆2023良いお年を]
バトル鉛筆というものがあったんですね。なるほどー
いくつか思ったことを書いていきます
[23年03月02日 19:13]

[9936]フリテンダブリー
問題文に入れ込もうとして挫折したフレーズ集。
「6面構成or仕様」「紙と鉛筆を用意して」「各面or反面or優秀な面」「異なる行動をとる」「机の上で」「な側面を持つor一面を見ることができる」「柱の壁画から飛び出したモンスターを使役」「柱と一体化」「出た目」「持ち込み禁止物」「放り出すor投げ出す」「筆箱の中」「コロコロ転がす」「運ゲー」
[編集済]
[23年03月02日 18:46]

[9935]フリテンダブリー
したかったこと。
①参加者に電子媒体(ドラクエ・パズドラなど)のゲームだと思わせること。
②参加者に1人用ゲームだと思わせること。
③没収された私物が特定しやすいように「面」という単語を使うこと。[編集済]
[23年03月02日 18:36]

[9934]フリテンダブリー
いかがだったでしょうか?
自分もテストプレイをして感じた問題点を挙げます。
①鉛筆を使うゲームの存在が要知識であること。
②カードゲームなど別解が思いつくこと。
③「ラテクエ外伝～繰り広げる」までの文章が不必要な情報であること。[編集済]
[23年03月02日 18:30]

[9933]フリテンダブリー
ノートの切れ端を普通の鉛筆に巻けば、代わりの「バトル鉛筆」として使用できるから。[編集済]
[23年03月02日 18:24]