こんな私にお付き合いしていただけるのであればその旨のミニメください。
[みんなにお願いする][2人：2人][パスワードあり][公開＆部屋解放] すぃアルバート葛原 編集前の問題(元の問題)
問題
世界最悪の最強モンスター、デヴィル天然すぃを倒したことで世界一の功労者と称えられ、一躍世界のヒーローとなった葛原さん。
しかし、このニュースに何か違和感を覚えたカメオは葛原さんを殺してしまった！しかもそれによってカメオは葛原さんを殺した最悪の凶悪犯ではなく、人類史上、世界最高の偉人として永遠に歴史に名を残すことになった。どういうこと？
解説
カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わり。デヴィル天然すぃは、自分が最強であることを知らしめる為に世界に宣戦布告したのだが、葛原というヒーローに倒されてしまったのだ。
しかし、カメオとしてデヴィル天然すぃは転生した。そんなカメオはある日、ふとニュースを観ると、おやおやなんとテレビにライブインタビューされている葛原さんがいるではありませんか！そこで、ヒーローである葛原さんの能力対策をしてカメオは葛原さんを倒しにその場へ直行、葛原さんは不意打ちで瞬殺され、カメオはそのまま目的である世界全体を支配したので、人間たちはカメオに服従したのだ。その支配により、人間たちの思想は制限され、カメオは世界最高の偉人と讃えるよう人類を支配したりしたのだ。
問題A
問題
ある日突然出現した凶悪な魔王によって世界は支配され、長年続いた暗黒の時代に陥った。その暗黒の魔王を打ち破るべく立ち上がった、とある一人の勇者。勇者はその優れた剣技で次から次へと湧いてくる敵を次々に打ち倒し、そうした激闘の末、遂に勇者は魔王を倒し、世界に平和を取り戻したのである。
人々は勇者を「世界を救った英雄」として褒め称え、語り継いでいた。だが、魔王の打倒からしばらく経ったある日、勇者は突然、謎の男からの襲撃を受ける。魔王を破った勇者の剣技はことごとく歯が立たず、あっさりと勇者はその男に殺されてしまった。
しかし、この男は世界の希望である勇者を殺した悪魔ではなく、世界を救った英雄として歴史に名を残したのである。何故だろうか？
解説
勇者を打ち倒した男の正体、それは一度勇者に破れた魔王が、記憶を残して転生した存在であった。
勇者の数々の技をその身に受け、それを上回る力を手に入れるため、それを打ち破るために修練を重ねた新生魔王にとって、勇者は敵ではなかった。そして、勇者を遥かに上回る力をつけた魔王に敵う人間は、もはやいなかったのである。
世界は新生魔王により再び支配された。そして、魔王を称えるよう強制された人々によって、「勇者の悪の支配から世界を解放した英雄」とする歴史が作られ、語られたのである。
問題B
編集前の問題
「カメオは今年で13歳になる中1生だ。しかし、一昨昨年に、両親の離婚が原因で生き別れとなってしまった当時8歳の弟、ウミオがおり、カメオは住所もわからないウミオをずっと探していた。
中学入学から数ヶ月がたち、期末テストも終わった頃、町中でウミオらしき男児が遠くに歩いている姿を見かけた。パッと見11~2歳ぐらいで、ちょうど今年のウミオの年齢とほぼ同じぐらいだった。
カメオは周囲の目など気にせず遠く離れたウミオのところに全速力で走っていった。
そうして無事に再会できた二人だが、再会する前までカメオはウミオと直接見ていないという。どういうことか？」
解説
「期末テストの数日後、いつもの様子で帰宅してきたカメオ。いつも目にするテレビにふと目を向けると、カメオの家からかなり近いところでライブのバラエティ撮影が行われていた。その画面の中のタレントたちは自分たちの向かう目的地へと足を運んでいた。その道中、画面遠くにウミオらしき姿が。カメオは自分の目を疑い、もう一度確認するも、これはウミオに違いない。急いで家を飛び出し、ライブ撮影のカメラなど気にせずその近くを通りすぎ、ウミオのもとへと走っていったのだった。」
問題
とある生き別れの兄妹、ウミオとウミコが壮絶な経験を経て奇跡的再会を果たしたことで、彼らとは全く縁もゆかりも関係もない別の生き別れの兄弟、カメオとカメタが再会したという。なぜか？
解説
ウミオとウミコが再会したことで、それが「壮絶な経験」としてニュースやバラエティに取り上げられた。
そのニュースのライブインタビューの画面奥に、カメタの姿を見かけたカメオ。カメオは直ぐに家を飛び出し、カメラなど気にせずライブインタビューのあった場所へ行き、カメタとカメオは再会したという。そして二人が突貫インタビューを受けたのは言うまでもない。
[みんなにお願いする][2人：2人][パスワードあり][公開＆部屋解放] すぃアルバート葛原 編集前の問題(元の問題)
問題
世界最悪の最強モンスター、デヴィル天然すぃを倒したことで世界一の功労者と称えられ、一躍世界のヒーローとなった葛原さん。
しかし、このニュースに何か違和感を覚えたカメオは葛原さんを殺してしまった！しかもそれによってカメオは葛原さんを殺した最悪の凶悪犯ではなく、人類史上、世界最高の偉人として永遠に歴史に名を残すことになった。どういうこと？
解説
カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わり。デヴィル天然すぃは、自分が最強であることを知らしめる為に世界に宣戦布告したのだが、葛原というヒーローに倒されてしまったのだ。
しかし、カメオとしてデヴィル天然すぃは転生した。そんなカメオはある日、ふとニュースを観ると、おやおやなんとテレビにライブインタビューされている葛原さんがいるではありませんか！そこで、ヒーローである葛原さんの能力対策をしてカメオは葛原さんを倒しにその場へ直行、葛原さんは不意打ちで瞬殺され、カメオはそのまま目的である世界全体を支配したので、人間たちはカメオに服従したのだ。その支配により、人間たちの思想は制限され、カメオは世界最高の偉人と讃えるよう人類を支配したりしたのだ。
問題A
問題
ある日突然出現した凶悪な魔王によって世界は支配され、長年続いた暗黒の時代に陥った。その暗黒の魔王を打ち破るべく立ち上がった、とある一人の勇者。勇者はその優れた剣技で次から次へと湧いてくる敵を次々に打ち倒し、そうした激闘の末、遂に勇者は魔王を倒し、世界に平和を取り戻したのである。
人々は勇者を「世界を救った英雄」として褒め称え、語り継いでいた。だが、魔王の打倒からしばらく経ったある日、勇者は突然、謎の男からの襲撃を受ける。魔王を破った勇者の剣技はことごとく歯が立たず、あっさりと勇者はその男に殺されてしまった。
しかし、この男は世界の希望である勇者を殺した悪魔ではなく、世界を救った英雄として歴史に名を残したのである。何故だろうか？
解説
勇者を打ち倒した男の正体、それは一度勇者に破れた魔王が、記憶を残して転生した存在であった。
勇者の数々の技をその身に受け、それを上回る力を手に入れるため、それを打ち破るために修練を重ねた新生魔王にとって、勇者は敵ではなかった。そして、勇者を遥かに上回る力をつけた魔王に敵う人間は、もはやいなかったのである。
世界は新生魔王により再び支配された。そして、魔王を称えるよう強制された人々によって、「勇者の悪の支配から世界を解放した英雄」とする歴史が作られ、語られたのである。
問題B
編集前の問題
「カメオは今年で13歳になる中1生だ。しかし、一昨昨年に、両親の離婚が原因で生き別れとなってしまった当時8歳の弟、ウミオがおり、カメオは住所もわからないウミオをずっと探していた。
中学入学から数ヶ月がたち、期末テストも終わった頃、町中でウミオらしき男児が遠くに歩いている姿を見かけた。パッと見11~2歳ぐらいで、ちょうど今年のウミオの年齢とほぼ同じぐらいだった。
カメオは周囲の目など気にせず遠く離れたウミオのところに全速力で走っていった。
そうして無事に再会できた二人だが、再会する前までカメオはウミオと直接見ていないという。どういうことか？」
解説
「期末テストの数日後、いつもの様子で帰宅してきたカメオ。いつも目にするテレビにふと目を向けると、カメオの家からかなり近いところでライブのバラエティ撮影が行われていた。その画面の中のタレントたちは自分たちの向かう目的地へと足を運んでいた。その道中、画面遠くにウミオらしき姿が。カメオは自分の目を疑い、もう一度確認するも、これはウミオに違いない。急いで家を飛び出し、ライブ撮影のカメラなど気にせずその近くを通りすぎ、ウミオのもとへと走っていったのだった。」
問題
とある生き別れの兄妹、ウミオとウミコが壮絶な経験を経て奇跡的再会を果たしたことで、彼らとは全く縁もゆかりも関係もない別の生き別れの兄弟、カメオとカメタが再会したという。なぜか？
解説
ウミオとウミコが再会したことで、それが「壮絶な経験」としてニュースやバラエティに取り上げられた。
そのニュースのライブインタビューの画面奥に、カメタの姿を見かけたカメオ。カメオは直ぐに家を飛び出し、カメラなど気にせずライブインタビューのあった場所へ行き、カメタとカメオは再会したという。そして二人が突貫インタビューを受けたのは言うまでもない。
[7748]
葛原
お疲れさまです。
引き立たせたいところも承知しました。ありがとうございます。
解説と正解条件も一緒に貼っていただけると、言えることも増えるのかな、という気がします。
この内容であれば、もう少し問題文を短くできないか考えてみてもいいかもしれません。
というのも、問題の正解条件が（おそらく）「最悪、なのに最高」というギャップの解明であろうからです。
解説は長くてもいいと思いますが、参加者の負担を減らすことを考えると「複数の勇気ある者」というところに何か隠れているように思え、質問の幅が広がってしまうように思います。
極力ノイズを減らし、しかし大事な部分をうまく隠し（ベールを貼り）、魅力的な（チャームのある）問題文にすることが理想かと思います（私もまだできないし、だから代案も出せない空虚な言葉ですが）。
とりあえず、上の意図に基づいて削ってみました。
いかがでしょう？
かつて、世界征服をもくろむD.T.S.という悪魔がいた。いくつもの国が、その悪魔に滅ぼされた。
しかし、K.H.の活躍により悪魔は倒され、世界は無事に救われた。
そんなK.H.を殺害したカメオは、最悪の犯罪者として収監……されなかった。それどころか、最高の偉人として歴史に名を残したのである。
なぜ人々は、カメオを偉人として語り継いだのだろうか？
「いくつもの国が、その悪魔に滅ぼされた」部分の追加理由は、人類を支配できるほどの力を持っていることに説得力を出すためです。[編集済]
[21年07月12日 21:12]
お疲れさまです。
引き立たせたいところも承知しました。ありがとうございます。
解説と正解条件も一緒に貼っていただけると、言えることも増えるのかな、という気がします。
この内容であれば、もう少し問題文を短くできないか考えてみてもいいかもしれません。
というのも、問題の正解条件が（おそらく）「最悪、なのに最高」というギャップの解明であろうからです。
解説は長くてもいいと思いますが、参加者の負担を減らすことを考えると「複数の勇気ある者」というところに何か隠れているように思え、質問の幅が広がってしまうように思います。
極力ノイズを減らし、しかし大事な部分をうまく隠し（ベールを貼り）、魅力的な（チャームのある）問題文にすることが理想かと思います（私もまだできないし、だから代案も出せない空虚な言葉ですが）。
とりあえず、上の意図に基づいて削ってみました。
いかがでしょう？
かつて、世界征服をもくろむD.T.S.という悪魔がいた。いくつもの国が、その悪魔に滅ぼされた。
しかし、K.H.の活躍により悪魔は倒され、世界は無事に救われた。
そんなK.H.を殺害したカメオは、最悪の犯罪者として収監……されなかった。それどころか、最高の偉人として歴史に名を残したのである。
なぜ人々は、カメオを偉人として語り継いだのだろうか？
「いくつもの国が、その悪魔に滅ぼされた」部分の追加理由は、人類を支配できるほどの力を持っていることに説得力を出すためです。[編集済]
[21年07月12日 21:12]
[7747]
すぃ[燃える向上心]
かつて世界を支配しようとしたD.T.S.という一つの悪魔がいました。
しかし、その悪魔は複数の勇気ある者から着実にダメージを与えられ、その悪魔を倒す決定的な打撃となったのはK.H.の活躍によるものでした。K.H.の活躍により悪魔は倒され、世界は無事に救われたのでした。
何年も語り継がれるこの話だが、丁度あの災厄から30年が経とうとしていた時、カメオは30年記念の特別番組を見ていた。しかし、カメオはそれを見ていると、突然家を飛び出し、K.H.を殺害した。
しかし、それによりカメオは世界最凶の最悪犯罪者として扱われるのではなく、世界的に最高の偉人として永遠に讃えられることとなったのである。
何故、讃えられることとなったのだろうか？
───
「基本的にウミガメのスープは、イメージをひっくり返すことが肝だと思っています（不可思議な状況に説得的な回答を用意するのも、不可思議な状況が納得できるものだった！というイメージの反転に肝があると思うので）」
これを基本的なネタ作りの根としたいのですが、なかなかうまく行かず…
お二方の意見をできるだけ吸収し(てみ)た問題文となったとは思いますが、どうでしょうか…？
個人的には「カメオは世界最凶の最悪犯罪者として扱われるのではなく、世界的に最高の偉人」という対比がいいなと思っています。[編集済]
[21年07月12日 17:44]
かつて世界を支配しようとしたD.T.S.という一つの悪魔がいました。
しかし、その悪魔は複数の勇気ある者から着実にダメージを与えられ、その悪魔を倒す決定的な打撃となったのはK.H.の活躍によるものでした。K.H.の活躍により悪魔は倒され、世界は無事に救われたのでした。
何年も語り継がれるこの話だが、丁度あの災厄から30年が経とうとしていた時、カメオは30年記念の特別番組を見ていた。しかし、カメオはそれを見ていると、突然家を飛び出し、K.H.を殺害した。
しかし、それによりカメオは世界最凶の最悪犯罪者として扱われるのではなく、世界的に最高の偉人として永遠に讃えられることとなったのである。
何故、讃えられることとなったのだろうか？
───
「基本的にウミガメのスープは、イメージをひっくり返すことが肝だと思っています（不可思議な状況に説得的な回答を用意するのも、不可思議な状況が納得できるものだった！というイメージの反転に肝があると思うので）」
これを基本的なネタ作りの根としたいのですが、なかなかうまく行かず…
お二方の意見をできるだけ吸収し(てみ)た問題文となったとは思いますが、どうでしょうか…？
個人的には「カメオは世界最凶の最悪犯罪者として扱われるのではなく、世界的に最高の偉人」という対比がいいなと思っています。[編集済]
[21年07月12日 17:44]
[7743]葛原
「カメオとデヴィル天然すぃと葛原は居なくても成立しますが、前作のデヴィル天然すぃの意思や意図をハッキリさせておいたほうが「あれは何だったんだ」という疑問を抱かせずに済むことができる」
→そうでしょうか？ 転生要素に、存在に魂を含めない（すぃさんの「天によって魂は生成されて、あとは肉体を揃えるだけで生まれることができる」という説明では「存在」は肉体のみを表していることになりますよね）という独自の設定を重ねてしまうと、より参加者の混乱は深まるかと思います。（存在とは何か？ という、ややこしい哲学領域の話にもつれこみそうですしね）
それから「あれは」の指示内容は、この問題についてですか？ 前回の問題についてですか？ 前回の問題についていうのであれば、もう終わったことなのでそういう感想は出てこないと思います。
「すぃの問題評価部屋」における、輪ゴムさんのご指摘、「「どうだった？」と問うよりもたとえば／「自分ではここが良かった思うんだけど、客観的にみてどう？」のように的を絞った方が良いかもしれないです。／互いに見え方のズレのポイントや程度をはかるのに役に立ちます」というのは本当にその通りで、この問題で何を目指したのか、ということを、今一度すぃさんのほうからご説明いただけたらと思います。
たとえば私の「月が映る湖はいつも群青」（https://late-late.jp/mondai/show/14571）では、上手くいっているかは別問題として、「猟銃を放った」というときに通常思い浮かべる発砲のイメージをひっくり返そうとしました。基本的にウミガメのスープは、イメージをひっくり返すことが肝だと思っています（不可思議な状況に説得的な回答を用意するのも、不可思議な状況が納得できるものだった！というイメージの反転に肝があると思うので）。アルバートさんへの回答で、引き立てたいところについてはなんとなくわかりましたが、それ以外にもあるようでしたら、ぜひ教えてください。
あくまでも私の認識として、SPは共同作業ではなく手助け（なっているかわからないですが）なので、話し合いというよりは、すぃさんの作問について思ったことをいっていくスタイルになると思います（私の草案は、受け入れるというよりは、叩き台としてください）。以上の提案（質問？）を受け入れるのも受け入れないのも自由ですので、お気になさらず、ご自身がいいと思う方向性になさってください。
SPに慣れていないので、言い方が厳しく感じられたらすみません。不機嫌なわけではなく、疑問点を列挙していくと、ちょっと気難しい感じになってしまっているだけです。全部笑顔でいっていると思ってもらって問題ないですよ（逆に怖いな？？）
なお、私から2日以上返信がなかったら、忘れている可能性があるので、ミニメしていただけると助かります…！ 忘れないように気をつけるつもりではありますが…[編集済]
[21年07月11日 11:38]
「カメオとデヴィル天然すぃと葛原は居なくても成立しますが、前作のデヴィル天然すぃの意思や意図をハッキリさせておいたほうが「あれは何だったんだ」という疑問を抱かせずに済むことができる」
→そうでしょうか？ 転生要素に、存在に魂を含めない（すぃさんの「天によって魂は生成されて、あとは肉体を揃えるだけで生まれることができる」という説明では「存在」は肉体のみを表していることになりますよね）という独自の設定を重ねてしまうと、より参加者の混乱は深まるかと思います。（存在とは何か？ という、ややこしい哲学領域の話にもつれこみそうですしね）
それから「あれは」の指示内容は、この問題についてですか？ 前回の問題についてですか？ 前回の問題についていうのであれば、もう終わったことなのでそういう感想は出てこないと思います。
「すぃの問題評価部屋」における、輪ゴムさんのご指摘、「「どうだった？」と問うよりもたとえば／「自分ではここが良かった思うんだけど、客観的にみてどう？」のように的を絞った方が良いかもしれないです。／互いに見え方のズレのポイントや程度をはかるのに役に立ちます」というのは本当にその通りで、この問題で何を目指したのか、ということを、今一度すぃさんのほうからご説明いただけたらと思います。
たとえば私の「月が映る湖はいつも群青」（https://late-late.jp/mondai/show/14571）では、上手くいっているかは別問題として、「猟銃を放った」というときに通常思い浮かべる発砲のイメージをひっくり返そうとしました。基本的にウミガメのスープは、イメージをひっくり返すことが肝だと思っています（不可思議な状況に説得的な回答を用意するのも、不可思議な状況が納得できるものだった！というイメージの反転に肝があると思うので）。アルバートさんへの回答で、引き立てたいところについてはなんとなくわかりましたが、それ以外にもあるようでしたら、ぜひ教えてください。
あくまでも私の認識として、SPは共同作業ではなく手助け（なっているかわからないですが）なので、話し合いというよりは、すぃさんの作問について思ったことをいっていくスタイルになると思います（私の草案は、受け入れるというよりは、叩き台としてください）。以上の提案（質問？）を受け入れるのも受け入れないのも自由ですので、お気になさらず、ご自身がいいと思う方向性になさってください。
SPに慣れていないので、言い方が厳しく感じられたらすみません。不機嫌なわけではなく、疑問点を列挙していくと、ちょっと気難しい感じになってしまっているだけです。全部笑顔でいっていると思ってもらって問題ないですよ（逆に怖いな？？）
なお、私から2日以上返信がなかったら、忘れている可能性があるので、ミニメしていただけると助かります…！ 忘れないように気をつけるつもりではありますが…[編集済]
[21年07月11日 11:38]
[7742]
アルバート
あくまで一般論としてなのですが、問題文と進行(FA条件)はある程度シンプルに絞っておいて、解説でこだわりのある物語要素を入れていく、という方法もあります。まぁ、かく言う私は自分のこだわりが回収されるまで進行粘るタイプですが。
今回の問題でも、物語的なこだわりと、問題の軸となる要素とは分けて考えるのもありかもしれません。
具体的に案があるわけではなく、上記のとおりあくまで一般論としてですが、ご参考まで。
[21年07月11日 09:21]
あくまで一般論としてなのですが、問題文と進行(FA条件)はある程度シンプルに絞っておいて、解説でこだわりのある物語要素を入れていく、という方法もあります。まぁ、かく言う私は自分のこだわりが回収されるまで進行粘るタイプですが。
今回の問題でも、物語的なこだわりと、問題の軸となる要素とは分けて考えるのもありかもしれません。
具体的に案があるわけではなく、上記のとおりあくまで一般論としてですが、ご参考まで。
[21年07月11日 09:21]
[7741]すぃ[燃える向上心]
葛原さん→
天によって魂は生成されて、あとは肉体を揃えるだけで生まれることができる。しかし、葛原によって肉体は消滅してしまったため、別の肉体を急ぎ生成し、そっちの方にに生まれ変わらせた。
という設定ではどうでしょう。そうすれば存在自体が嘘であってもそれ以前に魂はあるので消滅はしないと思われます…
カメオとデヴィル天然すぃと葛原は居なくても成立しますが、前作のデヴィル天然すぃの意思や意図をハッキリさせておいたほうが「あれは何だったんだ」という疑問を抱かせずに済むことができますので、名前を出した方がいいとは思うのですが、話し合いで決める形になりますね…
もしそうなるのであれば、ありがたく頂戴した葛原さんの草案を素にSPをしていく形になると思います。
【疑問点】
①→最強であるが故に能力者は見つけ次第逐次不意打ちによって殺害、または能力の抹消、没収などによって無力化されることでしょう。 その趣旨の解説も入れとかないとですね。
②→そうでしたね、すみません。
ご意見ありがとうございました。
──────
アルバートさん→
まさにその通りですね。
ヒントがないと厳しいですし、その内参加者が減っていくことも懸念しますし…
話し合いが必要ですね。
引き立てたいところ、そこは私にとってもとてもうまくできたなという印象を持っているので、そこから再構成してみてもいいでしょうね。
(13)人類(を支配する)為というべきでしたね、それをミスリード注意で誘導するのは厳しかったですね。
ご意見ありがとうございました。
─────
以上を踏まえて、再構成してみます。他の用事も入るとは思いますが、しばらくお待ち下さい。
[21年07月11日 08:27]
葛原さん→
天によって魂は生成されて、あとは肉体を揃えるだけで生まれることができる。しかし、葛原によって肉体は消滅してしまったため、別の肉体を急ぎ生成し、そっちの方にに生まれ変わらせた。
という設定ではどうでしょう。そうすれば存在自体が嘘であってもそれ以前に魂はあるので消滅はしないと思われます…
カメオとデヴィル天然すぃと葛原は居なくても成立しますが、前作のデヴィル天然すぃの意思や意図をハッキリさせておいたほうが「あれは何だったんだ」という疑問を抱かせずに済むことができますので、名前を出した方がいいとは思うのですが、話し合いで決める形になりますね…
もしそうなるのであれば、ありがたく頂戴した葛原さんの草案を素にSPをしていく形になると思います。
【疑問点】
①→最強であるが故に能力者は見つけ次第逐次不意打ちによって殺害、または能力の抹消、没収などによって無力化されることでしょう。 その趣旨の解説も入れとかないとですね。
②→そうでしたね、すみません。
ご意見ありがとうございました。
──────
アルバートさん→
まさにその通りですね。
ヒントがないと厳しいですし、その内参加者が減っていくことも懸念しますし…
話し合いが必要ですね。
引き立てたいところ、そこは私にとってもとてもうまくできたなという印象を持っているので、そこから再構成してみてもいいでしょうね。
(13)人類(を支配する)為というべきでしたね、それをミスリード注意で誘導するのは厳しかったですね。
ご意見ありがとうございました。
─────
以上を踏まえて、再構成してみます。他の用事も入るとは思いますが、しばらくお待ち下さい。
[21年07月11日 08:27]
[7736]アルバート
解説ありがとうございます。
「テストプレイお願いします」とのことでしたが、問題の改善もセットでという理解で大丈夫ですかね。
とりあえず、今晩はここまでとのことですので、感想等を適宜まとめておきます。
とりいそぎ、ざっくりとした印象です。
・カメオはデヴィルの生まれ変わりであるというのがトリックの肝でしたが、正直、私はヒントが出ないと一生これはわからなかったなーと思います。最近はファンタジーとかモンスターとか来れば「転生」がセットになる世の中なので、アラサーの頭ではついて行けなかったというだけかもしれませんが……。最強を証明して思想制限するという話に持って行く上で、この生まれ変わりという設定がどの程度活きているのかは、検討の余地があるかと思います。
(もちろん、「デヴィル天然すぃ」を再登場させるというところから問題作りがスタートしていることは承知していますが)
・「人々のためにならないようなことをしたのに讃えられているのはなぜ？」という問いかけに対して、「人々を支配してそうせざるを得ないようにしたから」という答えは、最初はちょっと戸惑いましたが、よく考えると「なるほどなぁ」となりました。歴史に名を残すという言い回しも、この場合だとよくマッチしていて上手いなと思います。ここの妙味を引き立てたいですね。
・↑と関連してですが、質問(13)をYesとした意図は、どのあたりにあったのでしょうか？ 見返してみて、ここに少し引っ張られたなという気はしています。[編集済]
[21年07月10日 23:32]
解説ありがとうございます。
「テストプレイお願いします」とのことでしたが、問題の改善もセットでという理解で大丈夫ですかね。
とりあえず、今晩はここまでとのことですので、感想等を適宜まとめておきます。
とりいそぎ、ざっくりとした印象です。
・カメオはデヴィルの生まれ変わりであるというのがトリックの肝でしたが、正直、私はヒントが出ないと一生これはわからなかったなーと思います。最近はファンタジーとかモンスターとか来れば「転生」がセットになる世の中なので、アラサーの頭ではついて行けなかったというだけかもしれませんが……。最強を証明して思想制限するという話に持って行く上で、この生まれ変わりという設定がどの程度活きているのかは、検討の余地があるかと思います。
(もちろん、「デヴィル天然すぃ」を再登場させるというところから問題作りがスタートしていることは承知していますが)
・「人々のためにならないようなことをしたのに讃えられているのはなぜ？」という問いかけに対して、「人々を支配してそうせざるを得ないようにしたから」という答えは、最初はちょっと戸惑いましたが、よく考えると「なるほどなぁ」となりました。歴史に名を残すという言い回しも、この場合だとよくマッチしていて上手いなと思います。ここの妙味を引き立てたいですね。
・↑と関連してですが、質問(13)をYesとした意図は、どのあたりにあったのでしょうか？ 見返してみて、ここに少し引っ張られたなという気はしています。[編集済]
[21年07月10日 23:32]
[7735]葛原
【前回の問題との関連について】
前回の問題での私の天然すぃの倒し方が
「存在しなかったことにする」ということだったので、
（つまり「天然すぃ」は生まれてもおらず、生き返りようもない）
前回の問題を出すとかえって混乱が生じる可能性があります。
それから、前回の問題を参照する際は、
URLを掲載したほうがいいかもしれません。
【正解条件の設定について】
正解条件は大まかに、
①最強であることを証明すること
②人類は支配され、讃えるように指示されたこと
の２つなので、【前回の問題との関連について】も考えると、
葛原の存在自体消して別の問題として書き換えてもいいかもしれませんね。
また、ニュースで場所を知るというのは面白いと思いますが、
これがなくても正解できちゃうので（現に21はNo）
これを活かすか、つぎの問題に回すか、
ということも考えていいかもしれません。
【疑問点】
①「デヴィル天然すぃ」は、永遠に人類を支配することができるのか？
→（殺されたとはいえ）「葛原」のような能力者が存在していた時点で、
未来永劫「デヴィル天然すぃ」の支配が続くとは
考えにくいような気がします。
②カメオが「デヴィル天然すぃ」の生まれ変わりなら、
葛原がライブインタビューを受ける段階では赤ちゃんではないでしょうか？
→となると、48）の回答を考え直したほうがいいかもしれません
この問題の肝は、やはりアルバートさんが仰るように
「人々が支配してそうせざるを得ないようにしたから」
というところにあると思いますので、
ここを引き立てて作問したほうがいいと思います。
それをふまえると、
①最強であることを証明すること
②人類は支配され、讃えるように指示されたこと
の内、正解条件は絞ったほうがいいので、
②のみを正解条件としてよいかもしれませんね。
【前回の問題との関連について】をふまえ、
「デヴィル天然すぃ」「葛原」を消してしまい、
それぞれ「魔王」「勇者」と抽象化してもいいかもしれません。
（前回の問題をみることは、参加者の負担となるので）
もっとうまい表現はいくらでもあると思いますが、とりあえず草案を。
天下無双の名をほしいままにし、いくつもの国を滅ぼした魔王がいた。
しかし盛者必衰、魔王は勇者によって打ち倒された。人々は勇者を褒め称え、平和を喜びあった。
そんな知らせを聞いたカメオは勇者を殺してしまった！
ところが、カメオは人類最高の偉人として歴史に名を残したという。
いったいどういうことだろう？[編集済]
[21年07月10日 23:31]
【前回の問題との関連について】
前回の問題での私の天然すぃの倒し方が
「存在しなかったことにする」ということだったので、
（つまり「天然すぃ」は生まれてもおらず、生き返りようもない）
前回の問題を出すとかえって混乱が生じる可能性があります。
それから、前回の問題を参照する際は、
URLを掲載したほうがいいかもしれません。
【正解条件の設定について】
正解条件は大まかに、
①最強であることを証明すること
②人類は支配され、讃えるように指示されたこと
の２つなので、【前回の問題との関連について】も考えると、
葛原の存在自体消して別の問題として書き換えてもいいかもしれませんね。
また、ニュースで場所を知るというのは面白いと思いますが、
これがなくても正解できちゃうので（現に21はNo）
これを活かすか、つぎの問題に回すか、
ということも考えていいかもしれません。
【疑問点】
①「デヴィル天然すぃ」は、永遠に人類を支配することができるのか？
→（殺されたとはいえ）「葛原」のような能力者が存在していた時点で、
未来永劫「デヴィル天然すぃ」の支配が続くとは
考えにくいような気がします。
②カメオが「デヴィル天然すぃ」の生まれ変わりなら、
葛原がライブインタビューを受ける段階では赤ちゃんではないでしょうか？
→となると、48）の回答を考え直したほうがいいかもしれません
この問題の肝は、やはりアルバートさんが仰るように
「人々が支配してそうせざるを得ないようにしたから」
というところにあると思いますので、
ここを引き立てて作問したほうがいいと思います。
それをふまえると、
①最強であることを証明すること
②人類は支配され、讃えるように指示されたこと
の内、正解条件は絞ったほうがいいので、
②のみを正解条件としてよいかもしれませんね。
【前回の問題との関連について】をふまえ、
「デヴィル天然すぃ」「葛原」を消してしまい、
それぞれ「魔王」「勇者」と抽象化してもいいかもしれません。
（前回の問題をみることは、参加者の負担となるので）
もっとうまい表現はいくらでもあると思いますが、とりあえず草案を。
天下無双の名をほしいままにし、いくつもの国を滅ぼした魔王がいた。
しかし盛者必衰、魔王は勇者によって打ち倒された。人々は勇者を褒め称え、平和を喜びあった。
そんな知らせを聞いたカメオは勇者を殺してしまった！
ところが、カメオは人類最高の偉人として歴史に名を残したという。
いったいどういうことだろう？[編集済]
[21年07月10日 23:31]
[7730]すぃ[燃える向上心]
カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わり。デヴィル天然すぃは、自分が最強であることを知らしめる為に世界に宣戦布告したのだが、葛原というヒーローに倒されてしまったのだ。
しかし、カメオとしてデヴィル天然すぃは転生した。そんなカメオはある日、ふとニュースを観ると、おやおやなんとテレビにライブインタビューされている葛原さんがいるではありませんか！そこで、ヒーローである葛原さんの能力対策をしてカメオは葛原さんを倒しにその場へ直行、葛原さんは不意打ちで瞬殺され、カメオはそのまま目的である世界全体を支配したので、人間たちはカメオに服従したのだ。その支配により、人間たちの思想は制限され、カメオは世界最高の偉人と讃えるよう人類を支配したりしたのだ。
[21年07月10日 23:29]
カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わり。デヴィル天然すぃは、自分が最強であることを知らしめる為に世界に宣戦布告したのだが、葛原というヒーローに倒されてしまったのだ。
しかし、カメオとしてデヴィル天然すぃは転生した。そんなカメオはある日、ふとニュースを観ると、おやおやなんとテレビにライブインタビューされている葛原さんがいるではありませんか！そこで、ヒーローである葛原さんの能力対策をしてカメオは葛原さんを倒しにその場へ直行、葛原さんは不意打ちで瞬殺され、カメオはそのまま目的である世界全体を支配したので、人間たちはカメオに服従したのだ。その支配により、人間たちの思想は制限され、カメオは世界最高の偉人と讃えるよう人類を支配したりしたのだ。
[21年07月10日 23:29]
[7727]すぃ[燃える向上心]
(30)No！それよりももう既に… (31)No (32)カメオ→Yesno, 葛原→Yes! (33)まさかそんなことがあるなんてありえませんよ！(´・ω・｀)
[21年07月10日 22:31]
(30)No！それよりももう既に… (31)No (32)カメオ→Yesno, 葛原→Yes! (33)まさかそんなことがあるなんてありえませんよ！(´・ω・｀)
[21年07月10日 22:31]
[7726]葛原
1)この問題は独立したものですか？（つまり、前回の問題を利用したトリックはないですか？）
→No
2)カメオに殺された葛原は本物の葛原ですか？
→Yes(ラテラテユーザーの貴方様ではございません)
3)カメオは人々に讃えられますか？
→Yes
4)1)について、該問題における葛原の能力は重要ですか？
→No
5)葛原の功績は理論上、存在し得ませんか？
→No 非現実問題です
6)確認ですが、1)この問題は独立したものですか？
→No 前作の「デヴィル天然すぃ」が関わっています[良い質問]
7)葛原は何か悪いことをしていましたか？
→No！[良い質問]
8)カメオの精神状態は正常でしたか？
→(8)Yes！ミスリード注意[良い質問］
9)「デヴィル天然すぃ」を倒したことが重要ですか？
→No
10）「デヴィル天然すぃ」の能力が重要ですか？
→No
11）「ニュースに何か違和感を覚えた」というときの違和感は、葛原が「デヴィル天然すぃ」を倒したという部分についてですか？
→すみません、表現を間違えていたようです。正しくは「このニュース[を見た]カメオは」となります[良い質問]
12)カメオを讃えている人々は、何か誤解をしていますか？
→No！[良い質問]
13)カメオが葛原さんを殺したのは人類のためですか？
→Yes！かなりのミスリード注意[良い質問]
14)6）「デヴィル天然すぃ」が存在していたこと自体が重要ですか？
→Yes！ミスリード注意[良い質問]
15)カメオはこのあと長生きしますか？
→重要ではありませんが、恐らくNoでしょう[良い質問]
16)13）人類のためというのは、人類全体の寿命を伸ばしたということですか？
→No
17)葛原が自殺しても人類のためになりますか？
→No！悲しむことでしょう[良い質問]
18）葛原を殺害すること自体が大事ですか？
→Yes！その後の目的の為でもあります[良い質問]
19)デヴィル天然すぃの存在以外に非現実的要素はありますか？
→強いて言えば「能力」と言う概念があります[良い質問]
20）葛原は前回の問題でデヴィル天然すぃを倒した葛原ですか？
→Yes
21)ニュースの映像が重要ですか？
→No
22)葛原さんは(当人の意思に関わらず)人類に害を与える存在ですか？
→No！世界のヒーローです[良い質問]
23)葛原さんは女子小学生ですか？
→No
24）カメオは人類の敵で、葛原を殺したことで侵略しやすくなったと讃えられますか？
→人類の敵なのはYes！もう既に…
25）葛原の殺害をもって人類を滅ぼしたことにより、新人類（？）に讃えられますか？
→NO
26)葛原さんの能力が重要ですか？
→NO
27)「デヴィル天然すぃ」「人類」の他に、第三の勢力がいますか？
→NO
28）カメオはデヴィル天然すぃの味方で、同族の仇を取りましたか？
→No！だとすると讃えられる理由がありません
29）すでに人類は滅亡していますか？
→No
30）24）の「もう既に…」は、侵略にかかっていますか？
→No！それよりももう既に…［良質］
31）前の問題「最強を倒す。」（https://late-late.jp/mondai/show/14154）の細かな表現を把握している必要がありますか？
→NO
32）カメオと葛原さんはそれぞれ人間ですか？
→カメオ→Yesno, 葛原→Yes!
33）前問は、実は「でるすぃ国は平和…？」（https://late-late.jp/mondai/show/14279 ）だったりしますか？
→まさかそんなことがあるなんてありえませんよ！
34）すでに、葛原は死んでいますか？
→題文後半の時点でYes！カメオにやられました
35）カメオが人間であるかないかはYESNOで確定できる情報だと思うのですが、どちらでも問題ないということですか？［良質］
→No！二つの要素があるということです。
36）35）二つの要素とは、人間でありながら敵（仮に魔物とします）であるということですか？
→Yes![良質]
37）「世界最高の偉人」というのは、「人」でなくて、たとえば猫が「猫生」でなく「人生」というようなものとして捉えて大丈夫ですか？
→「世界最高の偉人」というのは普通に人に対して使う言葉として見ています
38）まだ出ていない要素はありますか？
→Yes！一つは軽いヒント程度ですが、もう一つはFAとなります[良質]
39) 葛原さんを讃えていたのは人類ですか？
→Yes
40)（37）より、カメオを讃えている人々に取っては、カメオは普通の人間であると言うことですか？
→「世界最高の偉人」として人々は見ています[良質]
41）登場するのは「人類」と「人類の敵」だけですか？
→YES
エクストラ：なんというか、やっちゃいけないズルをしたいんですけど、進行度とか訊いても大丈夫ですか？（質問の形式に直すなら「問題の解決を100パーセントとした場合、すぃさんの中での進行度は60/70/80…パーセントですか？」とでもなるでしょうか？）
→「2/3」%とでも言うべきですか、67%程度です
ヒント:カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わりです
42）人類には、デヴィル天然すぃの支持者がいますか？
→重要ではありません
43）人類の敵は、デヴィル天然すぃの味方ですか？
→人類の敵＝カメオ(デヴィル天然すぃ)
44)ヒントより、カメオとデヴィル天然すぃは同一の存在であるということですか？（カメオ独自の意思はない）
→肉体が違うだけであり、そのように捉えていただいて構いません[良質]
45）カメオが葛原を殺したのは、復讐のためですか？
→それもあるでしょうが、それ以上の理由もあります[良質]
46）45）の理由の解明がFAの条件の１つですか？
→Yes！[良質]
47)カメオは葛原さんの存在をニュースで初めて知りましたか？
→この世界にいるというのは知っていますが、どこにいるのかがわからず、下手に動けないという状況でした[良質]
48）葛原の功績から何年か経っていますか？
→重要ではありません
49）天然すぃは葛原を殺すことで、自分の肉体を取り戻すことができますか？
→No 先程出た良質問がヒントとなるでしょう
50）ニュースによって居場所を知ることで、葛原を殺害できましたか？
→Yes！[良質]
51)デヴィル天然すぃは、自分が最強最悪のモンスターである自覚がありますか？
→Yesでしょう！
52）51）より自分が最強であることを明らかにしたかったのですか？
→Yes！別の言い方に変えると正解となります[良質]
53）カメオは、人類史上、世界最高の偉人（強者）であることで永遠に歴史に名を残しましたか？
→No！
54）カメオがデヴィル天然すぃであることを、人類は知っていますか？
→力を見せつけることで、人類はそのことに気づいたでしょう。
55）人類はデヴィル天然すぃに支配されますか？
→正解！[正解］[編集済]
[21年07月10日 21:37]
1)この問題は独立したものですか？（つまり、前回の問題を利用したトリックはないですか？）
→No
2)カメオに殺された葛原は本物の葛原ですか？
→Yes(ラテラテユーザーの貴方様ではございません)
3)カメオは人々に讃えられますか？
→Yes
4)1)について、該問題における葛原の能力は重要ですか？
→No
5)葛原の功績は理論上、存在し得ませんか？
→No 非現実問題です
6)確認ですが、1)この問題は独立したものですか？
→No 前作の「デヴィル天然すぃ」が関わっています[良い質問]
7)葛原は何か悪いことをしていましたか？
→No！[良い質問]
8)カメオの精神状態は正常でしたか？
→(8)Yes！ミスリード注意[良い質問］
9)「デヴィル天然すぃ」を倒したことが重要ですか？
→No
10）「デヴィル天然すぃ」の能力が重要ですか？
→No
11）「ニュースに何か違和感を覚えた」というときの違和感は、葛原が「デヴィル天然すぃ」を倒したという部分についてですか？
→すみません、表現を間違えていたようです。正しくは「このニュース[を見た]カメオは」となります[良い質問]
12)カメオを讃えている人々は、何か誤解をしていますか？
→No！[良い質問]
13)カメオが葛原さんを殺したのは人類のためですか？
→Yes！かなりのミスリード注意[良い質問]
14)6）「デヴィル天然すぃ」が存在していたこと自体が重要ですか？
→Yes！ミスリード注意[良い質問]
15)カメオはこのあと長生きしますか？
→重要ではありませんが、恐らくNoでしょう[良い質問]
16)13）人類のためというのは、人類全体の寿命を伸ばしたということですか？
→No
17)葛原が自殺しても人類のためになりますか？
→No！悲しむことでしょう[良い質問]
18）葛原を殺害すること自体が大事ですか？
→Yes！その後の目的の為でもあります[良い質問]
19)デヴィル天然すぃの存在以外に非現実的要素はありますか？
→強いて言えば「能力」と言う概念があります[良い質問]
20）葛原は前回の問題でデヴィル天然すぃを倒した葛原ですか？
→Yes
21)ニュースの映像が重要ですか？
→No
22)葛原さんは(当人の意思に関わらず)人類に害を与える存在ですか？
→No！世界のヒーローです[良い質問]
23)葛原さんは女子小学生ですか？
→No
24）カメオは人類の敵で、葛原を殺したことで侵略しやすくなったと讃えられますか？
→人類の敵なのはYes！もう既に…
25）葛原の殺害をもって人類を滅ぼしたことにより、新人類（？）に讃えられますか？
→NO
26)葛原さんの能力が重要ですか？
→NO
27)「デヴィル天然すぃ」「人類」の他に、第三の勢力がいますか？
→NO
28）カメオはデヴィル天然すぃの味方で、同族の仇を取りましたか？
→No！だとすると讃えられる理由がありません
29）すでに人類は滅亡していますか？
→No
30）24）の「もう既に…」は、侵略にかかっていますか？
→No！それよりももう既に…［良質］
31）前の問題「最強を倒す。」（https://late-late.jp/mondai/show/14154）の細かな表現を把握している必要がありますか？
→NO
32）カメオと葛原さんはそれぞれ人間ですか？
→カメオ→Yesno, 葛原→Yes!
33）前問は、実は「でるすぃ国は平和…？」（https://late-late.jp/mondai/show/14279 ）だったりしますか？
→まさかそんなことがあるなんてありえませんよ！
34）すでに、葛原は死んでいますか？
→題文後半の時点でYes！カメオにやられました
35）カメオが人間であるかないかはYESNOで確定できる情報だと思うのですが、どちらでも問題ないということですか？［良質］
→No！二つの要素があるということです。
36）35）二つの要素とは、人間でありながら敵（仮に魔物とします）であるということですか？
→Yes![良質]
37）「世界最高の偉人」というのは、「人」でなくて、たとえば猫が「猫生」でなく「人生」というようなものとして捉えて大丈夫ですか？
→「世界最高の偉人」というのは普通に人に対して使う言葉として見ています
38）まだ出ていない要素はありますか？
→Yes！一つは軽いヒント程度ですが、もう一つはFAとなります[良質]
39) 葛原さんを讃えていたのは人類ですか？
→Yes
40)（37）より、カメオを讃えている人々に取っては、カメオは普通の人間であると言うことですか？
→「世界最高の偉人」として人々は見ています[良質]
41）登場するのは「人類」と「人類の敵」だけですか？
→YES
エクストラ：なんというか、やっちゃいけないズルをしたいんですけど、進行度とか訊いても大丈夫ですか？（質問の形式に直すなら「問題の解決を100パーセントとした場合、すぃさんの中での進行度は60/70/80…パーセントですか？」とでもなるでしょうか？）
→「2/3」%とでも言うべきですか、67%程度です
ヒント:カメオはデヴィル天然すぃの意思を持った生まれ変わりです
42）人類には、デヴィル天然すぃの支持者がいますか？
→重要ではありません
43）人類の敵は、デヴィル天然すぃの味方ですか？
→人類の敵＝カメオ(デヴィル天然すぃ)
44)ヒントより、カメオとデヴィル天然すぃは同一の存在であるということですか？（カメオ独自の意思はない）
→肉体が違うだけであり、そのように捉えていただいて構いません[良質]
45）カメオが葛原を殺したのは、復讐のためですか？
→それもあるでしょうが、それ以上の理由もあります[良質]
46）45）の理由の解明がFAの条件の１つですか？
→Yes！[良質]
47)カメオは葛原さんの存在をニュースで初めて知りましたか？
→この世界にいるというのは知っていますが、どこにいるのかがわからず、下手に動けないという状況でした[良質]
48）葛原の功績から何年か経っていますか？
→重要ではありません
49）天然すぃは葛原を殺すことで、自分の肉体を取り戻すことができますか？
→No 先程出た良質問がヒントとなるでしょう
50）ニュースによって居場所を知ることで、葛原を殺害できましたか？
→Yes！[良質]
51)デヴィル天然すぃは、自分が最強最悪のモンスターである自覚がありますか？
→Yesでしょう！
52）51）より自分が最強であることを明らかにしたかったのですか？
→Yes！別の言い方に変えると正解となります[良質]
53）カメオは、人類史上、世界最高の偉人（強者）であることで永遠に歴史に名を残しましたか？
→No！
54）カメオがデヴィル天然すぃであることを、人類は知っていますか？
→力を見せつけることで、人類はそのことに気づいたでしょう。
55）人類はデヴィル天然すぃに支配されますか？
→正解！[正解］[編集済]
[21年07月10日 21:37]
[7725]すぃ[燃える向上心]
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=Latespsui&simple=true
こちらでよろしいのでしょうか…
[21年07月10日 21:30]
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=Latespsui&simple=true
こちらでよろしいのでしょうか…
[21年07月10日 21:30]
[7723]すぃ[燃える向上心]
うーん？カニちゃに触れたことがないのであまり操作方法がわかりませんが、一応部屋はできたようです
自分で一回テスト入室してみます、もし良ければ使い方を教えていただいてよろしいでしょうか？
[21年07月10日 21:28]
うーん？カニちゃに触れたことがないのであまり操作方法がわかりませんが、一応部屋はできたようです
自分で一回テスト入室してみます、もし良ければ使い方を教えていただいてよろしいでしょうか？
[21年07月10日 21:28]
[7722]葛原
すぃさんのほうで作っていただけるということですか？
承知しました 待機します
作るのが難しいようでしたら、代わりにやりましょうか？ 21:27[編集済]
[21年07月10日 21:23]
すぃさんのほうで作っていただけるということですか？
承知しました 待機します
作るのが難しいようでしたら、代わりにやりましょうか？ 21:27[編集済]
[21年07月10日 21:23]
[7719]葛原
お疲れさまです
アルバートさんはまだいらっしゃいますかね？
＞すぃさん
まずチャットについて、どうしましょう？
作るのは簡単ですので、手間とかは考えないで大丈夫です[編集済]
[21年07月10日 21:20]
お疲れさまです
アルバートさんはまだいらっしゃいますかね？
＞すぃさん
まずチャットについて、どうしましょう？
作るのは簡単ですので、手間とかは考えないで大丈夫です[編集済]
[21年07月10日 21:20]
[7717]葛原
そういえば、上杉さんが作られていた「ひみチャ」もありましたよね
そっちにします？
→新しい部屋は作れないのか…
まあ、すぃさんに決めてもらいましょう
間違って自分の発言にハートマークをつけてしまった
んにゃー、せっかちで申し訳ないんですけど、21:30まで待って反応がないようでしたらまたの機会ということでお願いします～[編集済]
[21年07月10日 21:05]
そういえば、上杉さんが作られていた「ひみチャ」もありましたよね
そっちにします？
→新しい部屋は作れないのか…
まあ、すぃさんに決めてもらいましょう
間違って自分の発言にハートマークをつけてしまった
んにゃー、せっかちで申し訳ないんですけど、21:30まで待って反応がないようでしたらまたの機会ということでお願いします～[編集済]
[21年07月10日 21:05]
1＋
[7713]葛原
28）カメオはデヴィル天然すぃの味方で、同族の仇を取りましたか？
公式のチャットルームもある「かにチャット」はいかがでしょう？
http://www.kanichat.com/
ここでリロードするのでも問題ないと思いますが。
（SP部屋を公開する以上、ログを貼った方がいいでしょうし）
[21年07月10日 14:58]
28）カメオはデヴィル天然すぃの味方で、同族の仇を取りましたか？
公式のチャットルームもある「かにチャット」はいかがでしょう？
http://www.kanichat.com/
ここでリロードするのでも問題ないと思いますが。
（SP部屋を公開する以上、ログを貼った方がいいでしょうし）
[21年07月10日 14:58]
