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[みんなにお願いする][8人:∞人][公開&部屋解放]
すぃベルンカステルアザゼルシュガー⭐︎どんどんぶりぶり「マクガフィン」天童 魔子ドタオかたな
元の問題
魑魅魍魎は触れない

すぃは片思いをしている。だが、片思いの相手には触ることができない。
相手はすぃのことを幼馴染みとして見ていたが、触れたことは一度もない。
なぜ?

解説
すぃは子供の時に死んでいた。
相手は霊を見ることができ、片思いという
未練を残したすぃの霊を供養していた。
だから触れられないのだ。

───────────────────

決定問題文(マクガフィンさんの問題文)

すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いが50年続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説案

ベルンさんの解説案(採用)
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが流れた先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、果たしてゼルを見つけえることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることがものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな”すれ違い”が続くことはや5年。
隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は、大活躍の末、隣国の大将に殺されてしまった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル、、さん?」
ゼルも話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ、、まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして、、)
そう、すぃが死んでしまったことに悲しみを流した。

(せめて、あと50年後だったらなぁ。)

天童魔子さんの解説案(簡易解説として採用)
ゼルは死んで幽霊としてすぃ王子を見守っていて、天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまったので悲しんだ。

かたなさんの解説案(簡易解説として採用?)
ゼルはすぃを助けた時に死んでしまった。
ゼルは霊と化してすぃを見守っていたが、5年後志半ばで討たれ霊と化したすぃと、霊同士の望まぬ再会を果たした。

────────────────────

出題問題

ゼルと王子の神隠し
すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いがもっと長く続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説
簡易解説
ゼルはすぃを助けた時死んでしまい、幽霊としてすぃ王子を見守っていた。天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまいすぃが幽霊になってゼルと会話したので死んだことを知り、霊同士の望まぬ再会を果たした。
解説
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが川に流されたその先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、ゼルを見つけることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることが出来るものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな『すれ違い』が続いてはや5年が経過した。隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は大活躍の末、隣国の兵たちと戦い、大怪我を負ってしまった。

戦争で負った怪我で生死の境をさまよい治療中の王子。王子の回復を祈り続けるゼル。しかし、その怪我が回復することはなかった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル…さん?」
ゼルもすぃに話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ…まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして…!)
ゼルはすぃが死んでしまったことに悲しみの涙を流した。

(せめて、せめて最後まで天命を全うしてほしかったなぁ)
[6584]
天童 魔子
6580への返答なのですが
死んでから出会ったとしたら相手はすぃのことを幼馴染みとして見ていた。と矛盾してしまうのです。
元から死んでしまった相手だと交流が生まれないので幼馴染みとしては成り立たないような気がするのです。


[21年04月01日 18:28]
[6583]
天童 魔子
完成形の問題文は[6560]ですね。


まず状況下が明白になったのは参加する側としてとてもありがたいのです。
どんな状況でどんな不可思議な状態が起こったのかが想像しやすいことは重要なのです。


問題文としては身分差がある男性に好きだと告白されたのに悲しむ女性。
とても分かりやすく明確にこれは一体なぜなのだろうと興味を引く良い出来なのです。


気になる点としましては答えを知っている出題者目線と言うのもあるのでしょうが
少しヒントを盛り過ぎている印象なのです。

普段話しをすることも出来ない存在くらいなのは良いですが
多聞に含まし過ぎると勘の良い参加者には見破られてしまうのです。



なので改善点としましてはクルーとなる文章を減らすか
例えば女性の方に貧乏であるというダミーの情報を仕組んで参加者の注目を逸らすのです。
モチーフとしてはシンデレラに近いかもしれないのです。


そして来るであろう質問の想定とFAを出すタイミング(どこまで当ててもらったら正解とするのか?)の確認なのです。
・して欲しい質問が来ない場合はどんなふうにヒントを出すのか
・涙を流したのはなぜ?→悲しかったから→王子様が死んでしまったことが。王子様が死んでしまったことを当てるまでか、自分が死んでいることも当ててもらうのか
・2人はこの後、付き合いますか?っと質問が来た場合。どのように返答するのか
・現代日本でも成立しますか?っと尋ねられた場合。noで答えるか良質込みのno!で答えるか(非現実要素は現代日本で成り立たないに含むかどうか)
・人間かどうか尋ねられた場合。幽霊は人間ですと答えるのかどうか
・幽霊同士は触れられるのかどうか
など




全体のまとめとしては
初期の問題文よりも状況の分かりやすさが増して
ヒントとなるクルーも増えたので非現実要素があっても納得度は上がったような気がしますのです。
一見してどうしてだろうと興味を引かせる魅力的な問題文と実は死んでいたと言うインパクトのあるトリック、
そしてさり気ない伏線、あとは質問の受け答えと誘導が出来ればばっちりだと思うのですよ。(゚д゚)b
[21年04月01日 18:22]
[6582]
すぃ[燃える向上心]
解く側として何か対策はありますでしょうか?
[21年04月01日 18:17]
[6581]
すぃ[燃える向上心]
でも確かに参加者はそういう情報がないわけですから、そういうのもありますね…
[21年04月01日 18:16]
[6580]
すぃ[燃える向上心]
死んでから出会ったら触れることもないのでは?
と過去ログにあったと思いますが…
[21年04月01日 18:14]
[6579]
天童 魔子
ざっと過去ログを読み込んできました。


とりあえず私が感じた感想をまとめておくと
・FA条件的には既に死んでしまっているので片思いをしている相手に触れられない。


初期の問題文についてですが
触れたことは一度もない。は幼馴染みとして生きている期間もあったのだから1度もないと言い切ってしまうことはできない。
仮に解説では1度も触れていない設定を考えていたとしても生きている期間があるのだから触れることも可能だった。が成り立つので触れたことは一度もないにしてしまうと参加者との齟齬が生じてしまいモヤっとするのです。


これは何故かと言うと出題者の頭には登場人物は死んでいる。故に触れることが出来ない(幽霊だと示す伏線!)っと言う意識が先に出来てしまっているからだと思うのです。

[21年04月01日 17:51]
[6578]
すぃ[燃える向上心]
賑わって来ましたね〜
[21年04月01日 17:32]
[6577]
すぃ[燃える向上心]
天童 魔子さんよろしくです!
ご意見お願いします!(゚д゚)ゞ[編集済]
[21年04月01日 17:30]
[6576]
天童 魔子
こんばんわ~よろしくお願いしますのです(゚д゚)ゞ
[21年04月01日 17:29]
[6571]
アザゼル
文章を間違えました
後半は助けようとしたのです(だけど触れない)
王子が死んだ時にそこに以前死んだ者が居たので『お前が俺を!』と怒られました
[21年04月01日 15:03]
[6570]
すぃ[燃える向上心]
ご意見ありがとうございます!
[21年04月01日 08:55]
[6565]
シュガー⭐︎[1問正解]
お声かけいただいた際にお伝えした通り、私は作問に自信がないので 私もベルンさん同様に意見だけ述べさせていただきたいと思います。

その問題文ですと、どの段階まで女が存命だったのかが不明確に感じます。
触れることや会話することができないのが、身分の違いのためなのか、幽霊になっているためなのか、判別できないように思いました。

補足で
恐らく問題文冒頭から女は死んでいると思うのですが、そうなると「男が自分より上の存在」という表現がちょっと微妙かと。幽霊より人間の方が上の存在というのは少し暴論に感じました[編集済]
[21年03月31日 21:07]
[6564]
ベルン
正直私が作ろうと思っても、6560のすぃさんの問題文とほぼ同じになると思いますので6560に関して意見だけさせていただきます。。

まずは王子様はなぜ女を好きだったのか、その解説は入れねば納得感も薄れると思います。

次に、「互いにすれ違う思いを寂しく思っていた」は、男→女の方の恋は「すれ違う」でなく、「諦める」ではないのでしょうか。
(なので「二人はいつも互いにすれ違う思いを寂しく思っていた。」の文はなくて良いと思います)

最後に、細かいところですが「なぜ涙を流したのだろうか?」は「なぜだろうか?」で良いかと


[21年03月31日 20:36]
[6560]
すぃ[燃える向上心]
私の場合…

【世界の違い】
その男は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
そんな男を人一倍、応援している女がいる。その女は男が自分より上の存在であるため、いつも男のことを想うだけで触れることも会話することすら許されない。
男は、その女のことを知っていた。男もまた、女のことが好きだった。
住む世界が違う男と女。すれ違う思い。二人はいつも互いにすれ違う思いを寂しく思っていた。
そんな日々が続いていたある日。男は、女に話しかけた。女は話しかけられてとても嬉しいはずなのに、なぜか悲しみの涙を流した。なぜ涙を流したのだろうか?

解説
女はすでに死んでいた。男に対する気持ちが大きく、地縛霊になっていた。
男が死んだことで男が女に話しかけることができ、それで女が、男が死んだことを知った。


こんなところかな
[21年03月31日 16:49]
[6559]
すぃ[燃える向上心]
最後にみんなで何が一番良かったか話し合いましょう!
[21年03月31日 15:23]
[6558]
すぃ[燃える向上心]
皆さんに無理難題を頼みます!
皆さんそれぞれでタイトル、本文、解説を、今までのログから編み出してください!
無理なようでしたらやらなくて構いません、そこから大体の骨組みを決めていきたいのでどうかお願いします!
[21年03月31日 15:23]
[6557]
すぃ[燃える向上心]
それも良いですね、それでは…
[21年03月31日 15:19]
[6555]
シュガー⭐︎[1問正解]
だいぶまとまってきた感じもあるので、一度すぃさんの好みの方でタイトル・本文・解説を作ってみてもいいのではないでしょうか?
[21年03月31日 13:45]
[6552]
すぃ[燃える向上心]
でも自分は6535と6533+6540が五分五分だと思うんです。6533は住む世界が違うという言葉がちゃんと話に合ってるんですけど、6535と6540の王子様と使用人の関係だと同じ宮殿とかにいる訳ですから住む世界が違う、というのは合わないのでは?

でも6535はストーリー性があって解説もしっかりしてるからそことなぜ手を掴めたのかというところだけ直せば一つの問題として成り立ちそうな感じがします。

でも自分は6533が好きかな?[編集済]
[21年03月31日 08:08]
[6551]
すぃ[燃える向上心]
なんだか皆さんにとても迷惑をかけているような気がします…少し早いですがsp承諾してくださりありがとうございます!
[21年03月31日 07:52]
[6548]
シュガー⭐︎[1問正解]
たしかに触れることができるのであれば 王子が溺れるのを待たなくても 同じ世界の住人になるのは容易そうですね
[21年03月30日 21:43]
[6547]
ベルン
なるほど、幽霊が手を掴めるのですね!!

ということはつまり、姿を現す、現さないは変幻自在の幽霊になってしまうのでは…?
[21年03月30日 21:34]
[6546]
「マクガフィン」[☆☆編集長]
「川で溺れたら何者かに足を掴まれた」みたいな怪談もあるなーと思い、個人的には幽霊が手を掴めるという部分はスルーしてしまいましたが、確かに人によっては奇妙に思う部分かもしれませんね。要検討でしょうか。

6543>>わかりにくくてすみません!
アザゼルさんの問題案は要するにゼルが王子を溺れさせようとした、ということですので、それを愛情ゆえの行動だと知らずに、恨みから自分を殺そうとしている、と勘違いしたという意味なのです。
[21年03月30日 21:28]
[6545]
シュガー⭐︎[1問正解]
いえいえ、お気になさらずに(^_^)

6543はゼルが王子を水の中に引きずりこもうとしたからではないでしょうか?
[21年03月30日 21:28]
[6544]
ベルン
6540も良さそうですが、個人的には6535の方向が好きです。(シュガーさんすみません)
[21年03月30日 21:22]
[6543]
ベルン
6541、なぜ王子はゼルに憎まれているのだと感じたのでしょう?? (理解力無くてすみません、)
[21年03月30日 21:19]
[6542]
ベルン
たしかになぜ幽霊が溺れているすぃの手を掴めるのかは疑問点ではありますが、アザゼルさんの良いと思います。

手を掴もうとしたものの、手を掴むことが出来なかったが、すぃ王子はゼルに感謝を伝えた。

などですかね、、? すこし無理がありますが
[21年03月30日 21:10]
[6541]
「マクガフィン」[☆☆編集長]
6535>>トリックと物語が非常にうまく噛み合った良い問題だと思います!描写がハマれば綺麗にミスリードできそうですね〜!

罵倒されてしまった、の部分を例えば「ゼルが手を掴んだことに気づいた王子は、自分はゼルに憎まれているのだと感じた。」みたいな謎にするのもありかなーと思っているのです。
[21年03月30日 21:09]
[6540]
シュガー⭐︎[1問正解]
ベルンさんの6533にアザゼルさんの要素を加えて、

王子様であるすぃ。
そんなすぃの事が好きで、いつもすぃを応援している、使用人のゼル。
住む世界が違い、今まで一度も話したことすらなかった二人だが、ある日すぃがゼルに話しかけたところ、ゼルは悲しみの涙を流した。
なぜ?


とするのはどうでしょう?
[21年03月30日 21:08]
[6539]
すぃ[燃える向上心]
コメントも薄くなっているような気がするのは自分だけだろうか
[21年03月30日 20:50]
SPをしてもらったユーザーに感謝状を送ろう!(SPとは?)感謝状の数に応じて、送った人・送られた人に称号ゲットのチャンス!
かたなさんに感謝状を送りました。
天童 魔子さんに感謝状を送りました。
ドタオさんに感謝状を送りました。
「マクガフィン」さんに感謝状を送りました。
シュガー⭐︎さんに感謝状を送りました。
アザゼルさんに感謝状を送りました。
ベルンさんに感謝状を送りました。