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[みんなにお願いする][8人:∞人][公開&部屋解放]
すぃベルンカステルアザゼルシュガー⭐︎どんどんぶりぶり「マクガフィン」天童 魔子ドタオかたな
元の問題
魑魅魍魎は触れない

すぃは片思いをしている。だが、片思いの相手には触ることができない。
相手はすぃのことを幼馴染みとして見ていたが、触れたことは一度もない。
なぜ?

解説
すぃは子供の時に死んでいた。
相手は霊を見ることができ、片思いという
未練を残したすぃの霊を供養していた。
だから触れられないのだ。

───────────────────

決定問題文(マクガフィンさんの問題文)

すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いが50年続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説案

ベルンさんの解説案(採用)
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが流れた先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、果たしてゼルを見つけえることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることがものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな”すれ違い”が続くことはや5年。
隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は、大活躍の末、隣国の大将に殺されてしまった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル、、さん?」
ゼルも話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ、、まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして、、)
そう、すぃが死んでしまったことに悲しみを流した。

(せめて、あと50年後だったらなぁ。)

天童魔子さんの解説案(簡易解説として採用)
ゼルは死んで幽霊としてすぃ王子を見守っていて、天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまったので悲しんだ。

かたなさんの解説案(簡易解説として採用?)
ゼルはすぃを助けた時に死んでしまった。
ゼルは霊と化してすぃを見守っていたが、5年後志半ばで討たれ霊と化したすぃと、霊同士の望まぬ再会を果たした。

────────────────────

出題問題

ゼルと王子の神隠し
すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いがもっと長く続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説
簡易解説
ゼルはすぃを助けた時死んでしまい、幽霊としてすぃ王子を見守っていた。天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまいすぃが幽霊になってゼルと会話したので死んだことを知り、霊同士の望まぬ再会を果たした。
解説
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが川に流されたその先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、ゼルを見つけることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることが出来るものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな『すれ違い』が続いてはや5年が経過した。隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は大活躍の末、隣国の兵たちと戦い、大怪我を負ってしまった。

戦争で負った怪我で生死の境をさまよい治療中の王子。王子の回復を祈り続けるゼル。しかし、その怪我が回復することはなかった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル…さん?」
ゼルもすぃに話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ…まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして…!)
ゼルはすぃが死んでしまったことに悲しみの涙を流した。

(せめて、せめて最後まで天命を全うしてほしかったなぁ)
[6624]
すぃ[燃える向上心]
はい、皆様方ご意見ありがとうございました!説明欄にてまとめさせていただきます
[21年04月02日 19:15]
[6623]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
問題文案作成、お疲れ様です。

すぃさんご希望の方向性に沿った改善案として、魔子さんの6612はとても完成度の高いものだと思います。

論題となっているような、クルーになり得る細かい表現を使うかどうかはすぃさんの好みでよろしいかと思います。

やや意見の分かれる点ではありますが、「女は話しかけられてとても嬉しいはずなのに、」という表現は、神視点で語るべき問題文において、トリックに引っかかることを前提とした主観が混ざってしまっている、という理由で避ける出題者も一定数いることはお伝えしておきたいのです。

王子も女が好きなことを直前に記載しているため、シンプルに「そう告げられた女は、悲しみの涙を流した。一体なぜ?」でも謎としては十分伝わるかと思いますので、よりフェアさを意識するならばその方が良いかもしれません。
[21年04月02日 19:10]
[6622]
天童 魔子
貧乏を入れる、住む世界が違う。
全然入れても良いのですよ。

やりたい部分があることは大事なのです。


[6620]の納得度を上げるにはなのですが
便利な格言があるのでそちらからコピペしますのです。
・問題と解説の矛盾は無いか。
・その謎は興味の引くものか。
・特別な知識が無くても解けるか。
・解くべき謎がはっきりしているか。
・解説は誰もが納得のいくものか。
・問題文だけで正解がわかってしまわないか。
・別解答が容易に想像できないか。


そして別解に対して言えば個人的な意見なのですが
別解が生まれるのは別に良い、逆にたくさんの別解(発想)が生まれることが水平思考の醍醐味だと思うのです。


不味いのはロジックが通らない、何問うているのかわからない、物当てになってしまっている状態だと思うのです。

別解が生まれる余地のない素晴らしい問題ももちろんあるのですが
例えば過去のラテクエリサイクルなどに出てくるその発想が凄いとなるパターンもあるのです。


なので別解に困ってしまうのは例えるならば穴埋め問題の穴が大きすぎて何でも成立してしまっている状態だと思うのです。
※よく言われる「男は死んだなぜ?」問題にも情報不足からのどんな状況でも成り立ってしまい、意外な解説が出来ても驚きが少ないからだと思うのです。


今回の場合、恋する女→叶わぬ恋→相手と両思いだった→話しかけられたのに悲しんだっと起承転結の流れが出来ていて
ここに「幽霊だった」「相手も死んだ」が入っても流れは変わることなく、きちんと悲しんだ理由になっているのが良いと思うのです。
[21年04月02日 18:57]
[6621]
ベルン[◇ホウ王◇]
6619、貧乏で、を入れるならば

そんな男を人一倍、恋している女がいた。しかし女は貧乏な一般人で、男とは住む世界が違うので、気軽に会話など出来るはずもなくいつもひっそりと見ていることしかできなかった。

といった感じですかね?(個人的には「貧乏」はなくてもいいと思います)
「気軽に会話など出来るはずもなくいつもひっそりと見ていることしかできなかった。」 の表現はとても良いと思います。ここの部分は魔子さんの案ですが。
[編集済]
[21年04月02日 18:19]
[6620]
すぃ[燃える向上心]
6615、確かにいつまでご存命だったかを明確にする必要はないですね

解説での納得感を満足できるものにするためには、矛盾を直すにはどういうことが必要になるでしょうか…
[21年04月02日 18:15]
[6619]
すぃ[燃える向上心]
6616、そうですね、私も「住む世界が違う」トリックはとても好きなので取り入れたいですね…
【そんな男を人一倍、恋している女がいた。しかし男と女とでは住む世界が違うので、気軽に会話など出来るはずもなくいつもひっそりと見ていることしかできなかった。】
というのはどうでしょう あまり変わってないような気もしますが
私としては【貧乏で】というトリックも取り入れたいと思っています

たしかに解説は後でどうにでもなるのでまずは問題文を決めていきましょうか
あと男、女のほうが使い勝手がいいので男、女で作っています
[編集済]
[21年04月02日 18:10]
[6618]
すぃ[燃える向上心]
さすが魔子さん、問題作製技術が高い!その能力私にもほしい
[21年04月02日 17:55]
[6617]
すぃ[燃える向上心]
6613,たしかにそうですね、解説でとんでもないストーリー作っちゃいましょう!!!
[21年04月02日 17:53]
[6616]
ベルン[◇ホウ王◇]
問題文案ありがとうございます!

大体は天童魔子さんがとても良くして下さり、さすがだなぁと感じました。(私もこんな物語を書く能力が欲しい、、)
最後の方に男が女に一目惚れしていたことを明かす方が、女がより喜びが表現できそうだなぁと思いました。

基本的には6612の問題文に大賛成なのですが、個人的には「住む世界が違う」は気に入っていますので入れた方がトリックとして解答を見たときハッとなるので、例えば
「そんな男を人一倍、恋している女がいた。しかしその女は一般人で、男とは住む世界も違うため、気軽に会話など出来るはずもなくいつもひっそりと見ていることしかできなかった。」
とするなど、ですかね?

あとは解説ででもよいですが、「すぃ」「ゼル」といった名前にした方が個人的には好みかな。。(これはどちらでも良いですが)



解説についてですが、大体の流れが分かり、あまり疑問には思いませんので、また問題文が決定してからよりつじつまの合うように考えていきたいですね~
[21年04月02日 17:52]
[6615]
シュガー⭐︎[1問正解]
作成お疲れ様でした。
我ながら言葉足らずだったと思うのですが、魔子さんのご指摘通り 女がどこまで存命かというのは問題文で明確にする必要はないと私も思います。解説を読んでもその辺りが不明確だったのでそのように意見させてもらいました。解説でその辺もきちんと整合性が取れていれば問題ないかと思います。

解き手としての私の個人的な意見ですが、解説を読んで納得感が薄い、矛盾点が目に付く、登場人物の言動や思考があまりにも理解し難い、といった問題が1番萎えてしまいます。
[21年04月02日 17:52]
[6614]
すぃ[燃える向上心]
その問題文はチャームがたくさんあるので質問者の興味を引くいい問題になっています

シンデレラ要素はいらないと思います(ひどい)

いつから王子様は女のことを知り恋をしていたのか?ということですが、確かに見落としていました…解説で出しても「はあ?そんなんわかるわけ無いやんか!ヽ(`Д´)ノプンプン」となりますから問題文の時点で出しておいたほうがいいですね。ミスリードにも繋がりますし

質問の返答についての部分は最後に決めましょうか[編集済]
[21年04月02日 17:51]
[6613]
天童 魔子
そうそう、問題文の問いかけに対応するのはFA条件の部分であり
解説はその補足だと思っているのが私なのです。

当ててもらうべきは解説ではないことが要注意なのです。
逆に解説では好きに脚色してストーリーを継ぎ足して行っても良いと思っているのです。
(長くなってしまった場合は参加者のために簡易解説があると良いのです)
[21年04月02日 16:44]
[6612]
天童 魔子
私が推敲するとしたら

その男は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
そんな男を人一倍、恋している女がいた。しかし彼とは身分差があり、気軽に会話など出来るはずもなくいつもひっそりと見ていることしかできなかった。
この気持ちを伝えたい、せめて1度でいいから彼と舞踏会でダンスを踊りたい・・・
だけども女はいつも想うだけの寂しい日々を送っていた。

そんな日々が続いていたある日。女は、男に話しかけられた。
なんと男は、その女のことを知っていた。男もまた、一目惚れしており女のことが好きだったのだ。
女は話しかけられてとても嬉しいはずなのに、悲しみの涙を流したのだ。なぜだろうか?



改善したポイント
触れる・住む世界が違い を私なりに言い換えぼやかしました。
まず女視点でいったん話しを整理しシンデレラっぽい要素を入れてみましたのです。
王子様も好きだった部分は最後の話しかけたのところにまとめてみました。



個人的な意見ですが
女は最初から問題文の時点では死んでいて死者が生きている人間に叶わぬ恋をしている。
なので死因とかどこまで存命だったのかは気にならないのです(それはFA条件とは無関係で解説で補完すればよいフレーバーテキストのようなものだと思っていますのです)

1度でいいから彼と舞踏会でダンスを踊りたい・・・も不要と言えば不要なのです。
シンデレラに寄せるよりも問いかけに合わせて話しがしたいに合わせた方が良いかも?

王子様が死んだ理由は必要なのか?
個人的には不必要なのです。それはFA条件の女は幽霊で男も幽霊になったにとって、何故幽霊になったのかはさほど重要でないからなのです。
これと同様なことは女にも当てはまるのです。


いつから王子様は女のことを知り恋をしていたのか?
こちらの方が重要なのです。それは「女が生前」の頃でないと成立しない為なのです。
なので一目惚れをしたワードを組み込みましたのです。
何処で出会ったか、ではなくいつ(生前)であったかが重要なのですがここの質問には気を付けて回答しないとミスリードになるのです



王子様はずっと見ている女のことが好きなのに気づかなかったの?
えぇ王子様は女の好意にも姿にも気づいていないのです。

王子様が何と話しかけたのかは重要?
いいえ、話しかけた内容は重要ではないのです→話しかけた行為の方が重要。死んでいるから

女は障害がある?
霊体は障害と言えるのでしょうか?


女がどのように男を見ていたかは関係ある?
見ていた方法自体は関係ない。直接目視してで成立する。


[21年04月02日 16:39]
[6611]
すぃ[燃える向上心]
クルーを削るとしてもどこを削れば良いのやら…
[21年04月02日 14:20]
[6610]
すぃ[燃える向上心]
その男は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
そんな男を人一倍、応援している女がいた。しかしその女は貧乏なので、いつも男のことを想うだけで触れることも会話することすら許されない。
男は、その女のことを知っていた。男もまた、女のことが好きだった。
住む世界が違い、男と女はいつも互いを想うだけの寂しい日々を送っていた。
そんな日々が続いていたある日。女は、男に話しかけられた。女は話しかけられてとても嬉しいはずなのに、悲しみの涙を流したのだ。なぜだろうか?

解説
男は、川で溺れていたところを女に救われたことがあり、男は女に一目惚れしていた。女もまた、その日から男のことを知り、ずっと応援していた。
しかし、女はその後病気で死んでしまっていた。女は男に対する気持ちが大きく、地縛霊になっていた。
男が死んだことで男が女に話しかけることができ、それで女が、男が死んだことを知った。

どうでしょうか。これを少しずつ改造していく感じになると思います[編集済]
[21年04月02日 14:19]
[6609]
すぃ[燃える向上心]
あっ、あとどーでもいい補足ですが、【男は、その女のことを知っていた。男もまた、女のことが好きだった。】の部分だけ文章が過去形なんですよ。変なところこだわったけど結局使わないっていう…ね[編集済]
[21年04月02日 14:03]
[6608]
すぃ[燃える向上心]
元の文章



その男は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
そんな男を人一倍、応援している女がいる。その女は男が自分より上の存在であるため、いつも男のことを想うだけで触れることも会話することすら許されない。
男は、その女のことを知っていた。男もまた、女のことが好きだった。
住む世界が違う男と女。すれ違う思い。二人はいつも互いにすれ違う思いを寂しく思っていた。
そんな日々が続いていたある日。男は、女に話しかけた。女は話しかけられてとても嬉しいはずなのに、なぜか悲しみの涙を流した。なぜ涙を流したのだろうか?

解説
女はすでに死んでいた。男に対する気持ちが大きく、地縛霊になっていた。
男が死んだことで男が女に話しかけることができ、それで女が、男が死んだことを知った。
[21年04月02日 13:00]
[6607]
すぃ[燃える向上心]
以上を踏まえまして
[21年04月02日 12:59]
[6606]
すぃ[燃える向上心]
意見のまとめ
・王子様はなぜ女を好きだったのか、その解説は入れねば納得感も薄れる
・「互いにすれ違う思いを寂しく思っていた」は、男→女の方の恋は「すれ違う」でなく、「諦める」ではないか
・どの段階まで女が存命だったのかが不明確
・会話することができないのが、身分の違いのためなのか、幽霊になっているためなのか、判別できない
・問題文冒頭から女は死んでいると思うのですが、そうなると「男が自分より上の存在」という表現がちょっと微妙
・FA条件的には既に死んでしまっているので片思いをしている相手に触れられない
・初期の問題文についてですが、触れたことは一度もない。は幼馴染みとして生きている期間もあったのだから1度もないと言い切ってしまうことはできない
・答えを知っている出題者目線と言うのもあるのでしょうが少しヒントを盛り過ぎている印象
・普段話しをすることも出来ない存在くらいなのは良いですが多聞に含まし過ぎると勘の良い参加者には見破られてしまう
・改善点としましてはクルーとなる文章を減らすか、例えば女性の方に貧乏であるというダミーの情報を仕組んで参加者の注目を逸らす

[21年04月02日 12:59]
[6605]
ベルン[◇ホウ王◇]
沢山頼んで申し訳ないですね、、、

仕方ない、、

すぃさん ふぁいと、おー なのです。 にぱ〜(❁´⌔`❁)/~

(すみません、気にしないでください、、 とりあえず問題と解答制作よろしくお願いします*_ _)ペコリ)
[21年04月02日 12:40]
2
[6603]
すぃ[燃える向上心]
とりあえず頑張ってみます
[21年04月02日 08:10]
1
[6602]
すぃ[燃える向上心]
うわああああ
頭がはち切れる〜!
頭がおかしくなりそうだ!
[21年04月02日 08:10]
[6594]
ベルン[◇ホウ王◇]
私も魔子さんの6583と6584に賛成です。

言われてみれば伏線?クルー?が多すぎて早々と勘ぐられてしまいそうなので、例えばですが触れることも会話することすら許されない→話すことすら叶わない 等とすこし遠回しに言い換えるべきかなぁとは感じます

あと、いろいろなことを一度にするのはすぃさんにとって大変だとは思うのですが、
できれば解説もきちんとしたもの(いつ死に、幽霊となったのか、また幽霊同士が会話でき、幽霊と人間が触れないこと、等を含んだもの)を問題文案と同時に出していただけるとこちらとしてもよりよくするためのアドバイスをしやすく、助かります![編集済]
[21年04月01日 21:50]
[6593]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
6560についての意見は大方お三方と重複しますので、アザゼルさん同様すぃさんの新バージョンの案を待たせてください。

また、これだけの人数が一部屋にいますと、ログがどんどん流れてしまうため、問題案など重要な部分は「説明欄」に書き足していっていただけると助かります。
[21年04月01日 21:21]
[6592]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
お返事遅れて申し訳ありません!

私個人の考えで問題文を別個に作るとなると、6530や6535を少し改変したものとなり、すぃさんの希望と乖離してしまうかと思われます。
案が多すぎてもまとまりませんし、何よりあくまで私どもはSPという立場ですので、すぃさんご自身が出しておられる案を中心に意見を述べさせていただければなと思います。
(もちろんアイデア出しは致しますので、そこは誤解なさらないでください(>人<;))


[21年04月01日 21:13]
[6591]
すぃ[燃える向上心]
少々お時間ください
[21年04月01日 20:49]
[6588]
アザゼル
これだけの数がSPになったら誰が質問するのだろう w

とりあすぃさんはどのような問題に変化させましたか?
それを見せてください
[21年04月01日 20:18]
[6587]
天童 魔子
取り合えず他の方の意見が聞きたいのと
問題文の調整を待つのです。


他にも疑問や提案などがありましたら置手紙をお願いしますのです
[21年04月01日 20:11]
[6586]
すぃ[燃える向上心]
6584、相手が霊と会話できる、という設定だとそういうのも成り立つのではないでしょうか…少々無理がありますが
[21年04月01日 18:32]
[6585]
すぃ[燃える向上心]
おお、とても細かいご指摘ありがとうございます!

あとはアザゼルさんとマクガフィンさんの意見を頂いて、意見を統合して考えるのがまず一つの目的ですね
[21年04月01日 18:31]
SPをしてもらったユーザーに感謝状を送ろう!(SPとは?)感謝状の数に応じて、送った人・送られた人に称号ゲットのチャンス!
かたなさんに感謝状を送りました。
天童 魔子さんに感謝状を送りました。
ドタオさんに感謝状を送りました。
「マクガフィン」さんに感謝状を送りました。
シュガー⭐︎さんに感謝状を送りました。
アザゼルさんに感謝状を送りました。
ベルンさんに感謝状を送りました。