近くのスーパーであるものを買ってくるように言われたカメオくん。
道に迷わずスーパーまで辿りつけたカメオくんですが、それが置かれた棚の前で立ち止まって悩んでしまいます。
（あれ、いくつだっけ？）
カメオくんは買うべき数が分からなくなったのです。
（えーっと、ママが言ってたのは……）
間違えたらきっと怒られてしまうだろうとびくびくしながら、ママの言葉をなんとか思い出したカメオくんは、ママが言っていたとおりの数を買うことができました。
カメオくんが買った数は本来買うべきだった数とは違ったとすると、カメオくんは何をいくつ買ったのでしょう。
道に迷わずスーパーまで辿りつけたカメオくんですが、それが置かれた棚の前で立ち止まって悩んでしまいます。
（あれ、いくつだっけ？）
カメオくんは買うべき数が分からなくなったのです。
（えーっと、ママが言ってたのは……）
間違えたらきっと怒られてしまうだろうとびくびくしながら、ママの言葉をなんとか思い出したカメオくんは、ママが言っていたとおりの数を買うことができました。
カメオくんが買った数は本来買うべきだった数とは違ったとすると、カメオくんは何をいくつ買ったのでしょう。
電池があれば何でもできる ～ いくぞー！ 1,2,3,ダー！(←問題との関連は保証しません)
No.5[いんふぃ]12月08日 22:0212月08日 23:22
問題文の「(あれ、いくつ～～～びくびくしながら、」は無くても成立しますか？ [後15回]
NO そこにこの問題の非常に重要な要素が含まれているといえます [良い質問]
問題文の後半部分を少し修正。
カメオくんが買った数は本来買うべき数とは全く違っていましたが、ママは怒ることはありませんでした。
さて、カメオくんは何をいくつ買ったのでしょう。
カメオくんが買った数は本来買うべき数とは全く違っていましたが、ママは怒ることはありませんでした。
さて、カメオくんは何をいくつ買ったのでしょう。
No.6[ぼどぼど]12月13日 18:3512月16日 21:55
カメオとママの関係、カメオの年齢、時代のうち、重要なものはありますか？ [後14回]
NOでしょう ママは普通に母親で、時代は現代として成り立ちます。カメオの年齢も小学生でも高校生でもだいたい成り立つかと思います
No.10[わかめ]12月19日 21:0312月19日 21:08
カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？ [後10回]
YESでしょう。私が用意している答えは特定の個数に決まっています [編集済] [良い質問]
参加者一覧 5人（クリックすると質問が絞れます）
全員
A. ロウソク(ナンバーキャンドル)を2本
今日はママの誕生日。ケーキに立てるロウソクをスーパーで買ってくるよう、カメオくんはパパに言われました。
本来買うべきロウソクの数は「4」と「7」なのですが、棚の前に辿り着いたカメオくんは、ママの年齢が分からなくなり、どれを買えばいいのか分からなくなってしまいました。
ママっていくつだっけ、と思い出そうとしますが、さっぱり分かりません。いつも自分の年齢を秘密にしているのに、1歳でも間違えてしまったらきっと鬼のように怒ります。
記憶を探ると、ママが自分のことを「永遠の18歳」だと言っていたのを思い出しました。いっそのこと、とカメオくんは「1」と「8」のロウソクを買うことに決めました。自分の年齢を言おうとしないママへの皮肉も込めて、これならきっとママも怒ることはないだろうと思ったのです。
カメオくんとパパの2人で作った手作りケーキに「1」と「8」のロウソクを乗せます。
「ママの年齢くらい覚えていなさい」とママは笑いますが、18歳だと祝われるのはまんざらでもないらしく、怒ることはありませんでした。
今日はママの誕生日。ケーキに立てるロウソクをスーパーで買ってくるよう、カメオくんはパパに言われました。
本来買うべきロウソクの数は「4」と「7」なのですが、棚の前に辿り着いたカメオくんは、ママの年齢が分からなくなり、どれを買えばいいのか分からなくなってしまいました。
ママっていくつだっけ、と思い出そうとしますが、さっぱり分かりません。いつも自分の年齢を秘密にしているのに、1歳でも間違えてしまったらきっと鬼のように怒ります。
記憶を探ると、ママが自分のことを「永遠の18歳」だと言っていたのを思い出しました。いっそのこと、とカメオくんは「1」と「8」のロウソクを買うことに決めました。自分の年齢を言おうとしないママへの皮肉も込めて、これならきっとママも怒ることはないだろうと思ったのです。
カメオくんとパパの2人で作った手作りケーキに「1」と「8」のロウソクを乗せます。
「ママの年齢くらい覚えていなさい」とママは笑いますが、18歳だと祝われるのはまんざらでもないらしく、怒ることはありませんでした。
22年12月03日 13:00
[うつま]
[☆2023良いお年を]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
油獣
まさか「永遠の17歳」が当たってたとは。 「丑の刻参りに使えないロウソク買って来ちゃったけど、怒ることで 丑の刻参りをしようとしていたのを人に知られると呪いが返ってくるので、何も言えなかった」という方向も考えてました。[22年12月20日 22:37]
まさか「永遠の17歳」が当たってたとは。 「丑の刻参りに使えないロウソク買って来ちゃったけど、怒ることで 丑の刻参りをしようとしていたのを人に知られると呪いが返ってくるので、何も言えなかった」という方向も考えてました。[22年12月20日 22:37]
油獣
油獣は買い物する時、ポイントが効率的に付くようにガチガチに計算しながら買う人なんですが、普段と違う事に気を取られてたら、5年に一度くらいのヒドイ計算ミスしました。うつまさんはくれぐれも受験会場に雑念を持ち込まないようにしてください。[22年12月20日 22:25]
油獣は買い物する時、ポイントが効率的に付くようにガチガチに計算しながら買う人なんですが、普段と違う事に気を取られてたら、5年に一度くらいのヒドイ計算ミスしました。うつまさんはくれぐれも受験会場に雑念を持ち込まないようにしてください。[22年12月20日 22:25]
1＋
油獣
出題ありがとうございました。またスーパーに潜入調査および買い物に行って来て、ケーキ用のロウソクはかろうじて見つけましたが、数字型のロウソクは見つけられませんでしたね。[編集済] [22年12月20日 22:20]
出題ありがとうございました。またスーパーに潜入調査および買い物に行って来て、ケーキ用のロウソクはかろうじて見つけましたが、数字型のロウソクは見つけられませんでしたね。[編集済] [22年12月20日 22:20]
わかめ
出題ありがとうございました。数字のロウソク、私は知っていました、一般的な知識か分かりませんが参加者の誰も知らないような知識ではないと思うので問題ないと思います。[22年12月20日 01:09]
出題ありがとうございました。数字のロウソク、私は知っていました、一般的な知識か分かりませんが参加者の誰も知らないような知識ではないと思うので問題ないと思います。[22年12月20日 01:09]
うつま[☆2023良いお年を]
20を超えたら1本ずつさすわけにもいかなくなるので、ナンバーキャンドルを使うイメージがあったんですが、そんなに一般的ではなかったかもしれません。反省することが多いです[22年12月20日 00:18]
20を超えたら1本ずつさすわけにもいかなくなるので、ナンバーキャンドルを使うイメージがあったんですが、そんなに一般的ではなかったかもしれません。反省することが多いです[22年12月20日 00:18]
うつま[☆2023良いお年を]
ママがサバを読んでいたという部分も含めて、相談チャットの推理通りでしたが、一応こんな別解も想定していました。(カメオくんが幼い想定)
別解
パパにママの誕生日ケーキ用のロウソクを買うように言われたカメオくん。ママが35歳だと言っていたことをちゃんと思い出したが、本来買うべき数は誕生日を迎えたあとの年齢の36なので間違えてしまったのだった。[編集済] [22年12月20日 00:16]
ママがサバを読んでいたという部分も含めて、相談チャットの推理通りでしたが、一応こんな別解も想定していました。(カメオくんが幼い想定)
別解
パパにママの誕生日ケーキ用のロウソクを買うように言われたカメオくん。ママが35歳だと言っていたことをちゃんと思い出したが、本来買うべき数は誕生日を迎えたあとの年齢の36なので間違えてしまったのだった。[編集済] [22年12月20日 00:16]
1＋
わかめ
賛成が入ったので23時半に｢カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました｣と解答します。不正解の場合は、改めて｢数字の形のロウソクですか？｣と確認する必要が出てくるかもしれません。[22年12月19日 22:42]
賛成が入ったので23時半に｢カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました｣と解答します。不正解の場合は、改めて｢数字の形のロウソクですか？｣と確認する必要が出てくるかもしれません。[22年12月19日 22:42]
油獣
>カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました ←これが本線とは思いつつ、そうでない可能性もあるので、「数字の形のロウソクを買いましたか」「買った数は2ですか」と分けて質問するのがいいかと思ってました。個人的に「数字の形のロウソク」に全然なじみがないというのもありまして。ただ、Q10「特定の個数に決まっている」は やはり大きいので、わかめさんに自信があるなら決めに行くのでも良いです。[22年12月19日 22:32]
>カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました ←これが本線とは思いつつ、そうでない可能性もあるので、「数字の形のロウソクを買いましたか」「買った数は2ですか」と分けて質問するのがいいかと思ってました。個人的に「数字の形のロウソク」に全然なじみがないというのもありまして。ただ、Q10「特定の個数に決まっている」は やはり大きいので、わかめさんに自信があるなら決めに行くのでも良いです。[22年12月19日 22:32]
1＋
わかめ
これまでの考えと矛盾しない答え｢カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました｣を提案します。これが不正解の場合は｢数字の形ではない｣｢2本ではない｣｢要素は合っているが答え方が違う｣｢年齢を当てる必要がある｣などが考えられます。[22年12月19日 21:49] [賛成3]
これまでの考えと矛盾しない答え｢カメオくんは数字の形のロウソクを2本買いました｣を提案します。これが不正解の場合は｢数字の形ではない｣｢2本ではない｣｢要素は合っているが答え方が違う｣｢年齢を当てる必要がある｣などが考えられます。[22年12月19日 21:49] [賛成3]
わかめ
賛成が入っているので21時に｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣で質問します。[22年12月19日 20:13] [賛成1]
賛成が入っているので21時に｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣で質問します。[22年12月19日 20:13] [賛成1]
油獣
ここでわかめさんの以前の案｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣はどうですかね。何となくこんな感じだろうなというのが見えて来たけど、浮ついているので、パターンを削いで行きたいです。[22年12月18日 23:40] [賛成2]
ここでわかめさんの以前の案｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣はどうですかね。何となくこんな感じだろうなというのが見えて来たけど、浮ついているので、パターンを削いで行きたいです。[22年12月18日 23:40] [賛成2]
油獣
数字の形のロウソク 今画像検索してみて、初めて見ました。 ママに言われたのは「年齢の本数分」、買ったのは「年齢の2桁数字を表す2個（もしくは1セット）」という感じなのでしょうか[22年12月18日 23:28]
数字の形のロウソク 今画像検索してみて、初めて見ました。 ママに言われたのは「年齢の本数分」、買ったのは「年齢の2桁数字を表す2個（もしくは1セット）」という感じなのでしょうか[22年12月18日 23:28]
わかめ
｢何を｣の答えは｢ロウソク｣で、これは白さんの案｢数字の形のロウソク｣だと思います、｢いくつ｣の答えは｢ママが言っていた年齢分｣か｢1セット｣か｢2本｣だと思います。[22年12月18日 23:22]
｢何を｣の答えは｢ロウソク｣で、これは白さんの案｢数字の形のロウソク｣だと思います、｢いくつ｣の答えは｢ママが言っていた年齢分｣か｢1セット｣か｢2本｣だと思います。[22年12月18日 23:22]
油獣
YES→ロウソク、NO→電池 だと思い込んで進めるという方針のもと｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣と質問するのが1番いいと思います。が、「方針」に賛同付かないなら、ロウソク単体で。23:00には質問したいと思います[22年12月18日 22:29]
YES→ロウソク、NO→電池 だと思い込んで進めるという方針のもと｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣と質問するのが1番いいと思います。が、「方針」に賛同付かないなら、ロウソク単体で。23:00には質問したいと思います[22年12月18日 22:29]
油獣
｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣YES→ほぼロウソク、NO→ほぼ電池 だと思うので、そうでないとしてもそれ前提で進めてみて違うならすぐ修正できる事だと思うので、だったらこっちでの聞き方でも良い、というか、変わらない気もしますね[編集済] [22年12月18日 22:14]
｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣YES→ほぼロウソク、NO→ほぼ電池 だと思うので、そうでないとしてもそれ前提で進めてみて違うならすぐ修正できる事だと思うので、だったらこっちでの聞き方でも良い、というか、変わらない気もしますね[編集済] [22年12月18日 22:14]
わかめ
まだ質問数に余裕があるので、私は安全策をとって｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣の質問案に賛成します。
ですがどの案でも質問数1回～3回の差なので、いきなり｢ロウソクですか？｣と聞くのも有りだと思います。
どっち付かずの意見で申し訳ないですが、私はどちらでも好きな方でお任せしたいです。[編集済] [22年12月18日 22:06] [賛成1]
まだ質問数に余裕があるので、私は安全策をとって｢ロウソクと電球のどちらかですか？｣の質問案に賛成します。
ですがどの案でも質問数1回～3回の差なので、いきなり｢ロウソクですか？｣と聞くのも有りだと思います。
どっち付かずの意見で申し訳ないですが、私はどちらでも好きな方でお任せしたいです。[編集済] [22年12月18日 22:06] [賛成1]
油獣
民意を測るに、 ロウソク：電池：電球：花 ＝ 60：38：1：1 くらいかと思ったので、次ロウソクでいいかと思いました。セットで聞くなら完全に「ロウソクと電球」「電池と花」の組み合わせですね。 なるべく遠い2つ同士の組み合わせで残せば、最後まで律儀に聞く必要が無く、違う聞き方（ロウソク前提／電池前提）で代用できるからです。[編集済] [22年12月18日 21:56]
民意を測るに、 ロウソク：電池：電球：花 ＝ 60：38：1：1 くらいかと思ったので、次ロウソクでいいかと思いました。セットで聞くなら完全に「ロウソクと電球」「電池と花」の組み合わせですね。 なるべく遠い2つ同士の組み合わせで残せば、最後まで律儀に聞く必要が無く、違う聞き方（ロウソク前提／電池前提）で代用できるからです。[編集済] [22年12月18日 21:56]
2＋
わかめ
まとめ聞きに賛成します。まとめ聞き(リスト聞き？)のやり方はよく分かっていませんが、関係ありそうな候補を列挙するという事ならば、ロウソク･電池に加えてプレゼント用の｢花｣についても聞いてほしいです、花が関係あるか微妙かもしれませんが聞けるだけ聞いといた方が得だと思うので。[22年12月18日 20:17]
まとめ聞きに賛成します。まとめ聞き(リスト聞き？)のやり方はよく分かっていませんが、関係ありそうな候補を列挙するという事ならば、ロウソク･電池に加えてプレゼント用の｢花｣についても聞いてほしいです、花が関係あるか微妙かもしれませんが聞けるだけ聞いといた方が得だと思うので。[22年12月18日 20:17]
油獣
当たりを付けて、まとめ聞きでの勝負でどうでしょうか。「本来買うべきだった物は、ローソクもしくは電池ですか」を提案します。
「他のも入れた方がいい」「やめた方がいい」等ご意見あればお願いします。[編集済] [22年12月18日 18:34] [賛成3]
当たりを付けて、まとめ聞きでの勝負でどうでしょうか。「本来買うべきだった物は、ローソクもしくは電池ですか」を提案します。
「他のも入れた方がいい」「やめた方がいい」等ご意見あればお願いします。[編集済] [22年12月18日 18:34] [賛成3]
うつま[☆2023良いお年を]
質問数制限があるためスーパーにあるかという観点で議論されるのは至極当然の流れであり、そこをしっかり確認できていなかったのは本当に反省です[22年12月18日 18:14]
質問数制限があるためスーパーにあるかという観点で議論されるのは至極当然の流れであり、そこをしっかり確認できていなかったのは本当に反省です[22年12月18日 18:14]
1＋
白
まぁ正直その辺は店舗によりますからね。大手だったり、百均を内包してる店舗だとほぼ何でもアリでしょうし。電池や電球の話としては、細かい商品名というか、数字がないと適切な物が買えないものといった方が良いでしょうか。[22年12月18日 17:33]
まぁ正直その辺は店舗によりますからね。大手だったり、百均を内包してる店舗だとほぼ何でもアリでしょうし。電池や電球の話としては、細かい商品名というか、数字がないと適切な物が買えないものといった方が良いでしょうか。[22年12月18日 17:33]
油獣
体感したのは、小学生におつかいで買わせる、しかも買うべき数が分からなくなる＝1個や2個でない数を買うとは 到底思えないものが大半、電池ポチ袋のような小物くらいしかしっくりきません。また、商品名やパッケージに数字が入っていない物の方が少ないです。仏具ローソクはありましたが、（製菓コーナーで）誕生日ローソクは確認できませんでした。玩具系のコーナーがその店になかったか、自分が見落としていたのか分かりませんが、そういう棚だったら置いてあるのかもしれません。[22年12月18日 14:57]
体感したのは、小学生におつかいで買わせる、しかも買うべき数が分からなくなる＝1個や2個でない数を買うとは 到底思えないものが大半、電池ポチ袋のような小物くらいしかしっくりきません。また、商品名やパッケージに数字が入っていない物の方が少ないです。仏具ローソクはありましたが、（製菓コーナーで）誕生日ローソクは確認できませんでした。玩具系のコーナーがその店になかったか、自分が見落としていたのか分かりませんが、そういう棚だったら置いてあるのかもしれません。[22年12月18日 14:57]
油獣
スーパーとドラッグストアにて、潜入調査をしてきました（店内は撮影・メモ書き禁止）。 食料品・台所用品以外の商品としてみられたのは、 線香・ローソク、消臭剤・殺虫剤、ﾃｨｯｼｭ・ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ、おむつ・生理用品、衣類・スリッパ、風呂トイレ関係、台所以外の洗剤類・清掃用品、口腔ケア関係、マスク、電池・電球、文具（ﾍﾟﾝ・ポチ袋等）、ﾏｯﾁ・ﾗｲﾀｰ、ゴミ袋、切り花、ｶﾚﾝﾀﾞｰ・手帳、カイロ、メイク・美容関係、園芸用品など [22年12月18日 14:56]
スーパーとドラッグストアにて、潜入調査をしてきました（店内は撮影・メモ書き禁止）。 食料品・台所用品以外の商品としてみられたのは、 線香・ローソク、消臭剤・殺虫剤、ﾃｨｯｼｭ・ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ、おむつ・生理用品、衣類・スリッパ、風呂トイレ関係、台所以外の洗剤類・清掃用品、口腔ケア関係、マスク、電池・電球、文具（ﾍﾟﾝ・ポチ袋等）、ﾏｯﾁ・ﾗｲﾀｰ、ゴミ袋、切り花、ｶﾚﾝﾀﾞｰ・手帳、カイロ、メイク・美容関係、園芸用品など [22年12月18日 14:56]
1＋
白
私の言っている｢数が個数かどうか確認｣というのは、初めの方に出ていた数を商品名に含む商品か、と言った話から来ているものです（途中でしていたパッケージの話ではありません）。電池なら「単３電池」だとか、ロウソクも本数ではなくケーキ用（「１」とか「２」の数字の形状をしたもの）を想定していました。[22年12月18日 13:24]
私の言っている｢数が個数かどうか確認｣というのは、初めの方に出ていた数を商品名に含む商品か、と言った話から来ているものです（途中でしていたパッケージの話ではありません）。電池なら「単３電池」だとか、ロウソクも本数ではなくケーキ用（「１」とか「２」の数字の形状をしたもの）を想定していました。[22年12月18日 13:24]
油獣
自分は「ロウソク、○○、○○の中にありますか（まとめ聞き）」「お祝い事は関係ありますか」が良いと思いましたが、ロウソク単体で聞くのならそれでもいいです。狭め質問なら「仏具店でも売ってますか」「製菓コーナーに置いていますか」がありえます。「年齢関係ありますか｣方面（数）の聞き方はずっと否定していますが、雑貨か聞くくらいならそっちの方が良いです。[編集済] [22年12月18日 01:37]
自分は「ロウソク、○○、○○の中にありますか（まとめ聞き）」「お祝い事は関係ありますか」が良いと思いましたが、ロウソク単体で聞くのならそれでもいいです。狭め質問なら「仏具店でも売ってますか」「製菓コーナーに置いていますか」がありえます。「年齢関係ありますか｣方面（数）の聞き方はずっと否定していますが、雑貨か聞くくらいならそっちの方が良いです。[編集済] [22年12月18日 01:37]
1＋
油獣
｢雑貨｣が広すぎるか狭すぎるかだったら、もちろん広すぎると思います。質問制限の問題で、絶対YESと分かってる質問は無駄撃ちになるので、あり得ないと思います。NO（食べ物）の可能性があると思ってて、それを再検証する意味ならまだ理解します。 何というか、過去との整合性ですね。ここまでの流れで来て、今それじゃないだろうという。[22年12月18日 01:22]
｢雑貨｣が広すぎるか狭すぎるかだったら、もちろん広すぎると思います。質問制限の問題で、絶対YESと分かってる質問は無駄撃ちになるので、あり得ないと思います。NO（食べ物）の可能性があると思ってて、それを再検証する意味ならまだ理解します。 何というか、過去との整合性ですね。ここまでの流れで来て、今それじゃないだろうという。[22年12月18日 01:22]
わかめ
｢ろうそく｣より広くて｢雑貨｣より狭い分類を思いつかなかったので｢雑貨｣を提案しましたが、何か丁度良い質問案はありませんか？他には｢消耗品｣や｢コンビニでも買える物｣なども考えました。
(今は油獣さんとの会話みたいになっていますが、もちろんこれは全参加者に聞いています)[編集済] [22年12月18日 01:15]
｢ろうそく｣より広くて｢雑貨｣より狭い分類を思いつかなかったので｢雑貨｣を提案しましたが、何か丁度良い質問案はありませんか？他には｢消耗品｣や｢コンビニでも買える物｣なども考えました。
(今は油獣さんとの会話みたいになっていますが、もちろんこれは全参加者に聞いています)[編集済] [22年12月18日 01:15]
油獣
スーパーに売っていそうで食料品でも書籍でもない物のほぼ全て→それは聞いても情報にならないんじゃないかとしか思えないのですが･･･。100歩譲って、全く当てがなくなったのならイチから洗い直すでもやむを得ないと思うのです。蠟燭だという説が有力だと思いながら、それを確認せず否定されてもないのに 後退するのは弱過ぎると思います。[22年12月18日 01:01]
スーパーに売っていそうで食料品でも書籍でもない物のほぼ全て→それは聞いても情報にならないんじゃないかとしか思えないのですが･･･。100歩譲って、全く当てがなくなったのならイチから洗い直すでもやむを得ないと思うのです。蠟燭だという説が有力だと思いながら、それを確認せず否定されてもないのに 後退するのは弱過ぎると思います。[22年12月18日 01:01]
わかめ
｢雑貨｣はスーパーに売っていそうで食料品でも書籍でもない物のほぼ全てです、蝋燭も雑貨に含まれると思います。
少なくとも｢雑貨と言うこともできそうな何か｣である事を確定させておきたいのです、この質問に｢NO｣と回答できる物はほぼ無いと思います。
｢雑貨｣は広すぎますか？狭すぎますか？それとも質問の広さとは別の理由で見当外れですか？
｢台所用品｣が否定されてもそれ以外の事は未確定です、質問を1つ無駄にしてでも確かな情報が欲しいと思っています。[編集済] [22年12月18日 00:37]
｢雑貨｣はスーパーに売っていそうで食料品でも書籍でもない物のほぼ全てです、蝋燭も雑貨に含まれると思います。
少なくとも｢雑貨と言うこともできそうな何か｣である事を確定させておきたいのです、この質問に｢NO｣と回答できる物はほぼ無いと思います。
｢雑貨｣は広すぎますか？狭すぎますか？それとも質問の広さとは別の理由で見当外れですか？
｢台所用品｣が否定されてもそれ以外の事は未確定です、質問を1つ無駄にしてでも確かな情報が欲しいと思っています。[編集済] [22年12月18日 00:37]
油獣
「食料品ではない雑貨ですか？｣は、少し広いどころか、ここまでの質問や推理をなかったことにしているような話だと思うのですが。Q3でほぼ食料品が否定されているという推理の上で、Q7台所用品を聞いたので。そもそも「雑貨」の定義が自分にはよくわかりません。[22年12月18日 00:20]
「食料品ではない雑貨ですか？｣は、少し広いどころか、ここまでの質問や推理をなかったことにしているような話だと思うのですが。Q3でほぼ食料品が否定されているという推理の上で、Q7台所用品を聞いたので。そもそも「雑貨」の定義が自分にはよくわかりません。[22年12月18日 00:20]
わかめ
もう少し広く｢買うべきだった物は、食料品ではない雑貨ですか？｣という質問を提案します。
(｢NO｣ではなく｢YES｣の回答がそろそろ出てこないと物当ての推論がしにくいので)[編集済] [22年12月18日 00:00]
もう少し広く｢買うべきだった物は、食料品ではない雑貨ですか？｣という質問を提案します。
(｢NO｣ではなく｢YES｣の回答がそろそろ出てこないと物当ての推論がしにくいので)[編集済] [22年12月18日 00:00]
わかめ
｢間違えたら怒られる｣｢ママが言った通りの数を買った｣｢ママは怒らなかった｣という要素を重視すると、やはり白さんの｢誕生日ケーキの蝋燭｣説がありそうな気がします。
私は｢実年齢とは違う、ママがサバを読んだ本数を買った｣が正解だと思っています、その場合は｢数は個数(年齢)｣で、｢数の範囲はある程度決まっているが、特定の数ではない｣という事になります。
追記 No.2より｢同一ではない｣ので｢蝋燭の本数が違う｣というような単純な答えではなさそうです。[編集済] [22年12月17日 22:58]
｢間違えたら怒られる｣｢ママが言った通りの数を買った｣｢ママは怒らなかった｣という要素を重視すると、やはり白さんの｢誕生日ケーキの蝋燭｣説がありそうな気がします。
私は｢実年齢とは違う、ママがサバを読んだ本数を買った｣が正解だと思っています、その場合は｢数は個数(年齢)｣で、｢数の範囲はある程度決まっているが、特定の数ではない｣という事になります。
追記 No.2より｢同一ではない｣ので｢蝋燭の本数が違う｣というような単純な答えではなさそうです。[編集済] [22年12月17日 22:58]
油獣
すごく単純に考えたら、「1袋84個入り」と言われてたけど、単品84個買ったみたいなのとか。このパターンだと何でも成り立つし、それがトリックじゃないとしても商品自体は「1袋何個入り」に当てはまってしまっている可能性があります。「数」から掘っていっても辿り着けないのではないかと自分が思っているのは、そういうことです。[22年12月17日 22:03]
すごく単純に考えたら、「1袋84個入り」と言われてたけど、単品84個買ったみたいなのとか。このパターンだと何でも成り立つし、それがトリックじゃないとしても商品自体は「1袋何個入り」に当てはまってしまっている可能性があります。「数」から掘っていっても辿り着けないのではないかと自分が思っているのは、そういうことです。[22年12月17日 22:03]
油獣
ママが日常的に口にしている言葉が「電池があれば何でもできる ～ いくぞー！ 1,2,3,ダー！」であり、それを思い出したカメオくんは電池を3つ買った しか出てきません。[22年12月17日 21:43]
ママが日常的に口にしている言葉が「電池があれば何でもできる ～ いくぞー！ 1,2,3,ダー！」であり、それを思い出したカメオくんは電池を3つ買った しか出てきません。[22年12月17日 21:43]
1＋
油獣
一言コメントが「□」になっていますね。四角いもの？紙類でしょうか。 個人的に、否定されない限り「電池」の線が頭から離れないと思うので、「本来買うべきだった物は、レジ前に置いてある商品ですか」を提案したいです。[22年12月17日 21:25]
一言コメントが「□」になっていますね。四角いもの？紙類でしょうか。 個人的に、否定されない限り「電池」の線が頭から離れないと思うので、「本来買うべきだった物は、レジ前に置いてある商品ですか」を提案したいです。[22年12月17日 21:25]
わかめ
今の流れとはあまり関係ないですが、｢いくつ｣という言葉がヒントになっているとしたら｢二つ｣から｢九つ｣までの範囲内の数字かもしれません。
(あるいは単に助数詞を特定されないように隠しているだけかもしれませんが)[編集済] [22年12月17日 21:23]
今の流れとはあまり関係ないですが、｢いくつ｣という言葉がヒントになっているとしたら｢二つ｣から｢九つ｣までの範囲内の数字かもしれません。
(あるいは単に助数詞を特定されないように隠しているだけかもしれませんが)[編集済] [22年12月17日 21:23]
油獣
ちょっと気になったのが、うつまさんがチャット欄で「近所のドラッグストアに売っていた」と発言していることです。台所用品も電池もドラッグストアに置いてあることが多そうではありますが、やや微妙かもしれないと。ただ、「ドラッグストアに置いてあるのを見て、ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄにも当然置いてあると思って設問した」と解釈するのだとすると、逆に「ドラッグストアに当然置いてありそうな物」からは遠い、すなわち歯ブラシや石けん等ではないという推理ができるのかもしれません。[22年12月17日 21:02]
ちょっと気になったのが、うつまさんがチャット欄で「近所のドラッグストアに売っていた」と発言していることです。台所用品も電池もドラッグストアに置いてあることが多そうではありますが、やや微妙かもしれないと。ただ、「ドラッグストアに置いてあるのを見て、ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄにも当然置いてあると思って設問した」と解釈するのだとすると、逆に「ドラッグストアに当然置いてありそうな物」からは遠い、すなわち歯ブラシや石けん等ではないという推理ができるのかもしれません。[22年12月17日 21:02]
1＋
わかめ
｢数が個数かどうか確認｣は、白さんの考えはわかりませんが私の考えは油獣さんの想像と大体同じだと思います。質問の対象を指定せずに｢数は個数ですか？｣と質問したら、おそらく回答は｢YES NO｣になりそうな気がします。[22年12月17日 20:02]
｢数が個数かどうか確認｣は、白さんの考えはわかりませんが私の考えは油獣さんの想像と大体同じだと思います。質問の対象を指定せずに｢数は個数ですか？｣と質問したら、おそらく回答は｢YES NO｣になりそうな気がします。[22年12月17日 20:02]
油獣
では｢台所用品ですか｣を21:00過ぎに質問しようと思います。 ちなみに｢数が個数かどうか確認｣という質問は、反対とかではなく、意味がよく分かっていません。よければ補足していただけると。 自分の想像だと、解説に「個数としての数字」と「個数でない数字」の両方登場しそうだと思ってしまっています。[22年12月17日 19:11] [賛成2]
では｢台所用品ですか｣を21:00過ぎに質問しようと思います。 ちなみに｢数が個数かどうか確認｣という質問は、反対とかではなく、意味がよく分かっていません。よければ補足していただけると。 自分の想像だと、解説に「個数としての数字」と「個数でない数字」の両方登場しそうだと思ってしまっています。[22年12月17日 19:11] [賛成2]
わかめ
私が今有効だと思う質問は、油獣さんの｢台所用品ですか｣と白さんの｢数が個数かどうか確認｣です。どちらの質問も必要になるかもしれないのでどちらが先でも良いと思います。[22年12月17日 18:40]
私が今有効だと思う質問は、油獣さんの｢台所用品ですか｣と白さんの｢数が個数かどうか確認｣です。どちらの質問も必要になるかもしれないのでどちらが先でも良いと思います。[22年12月17日 18:40]
油獣
率直に言うと、物当て系以外の質問で 次の展望につながるイメージが、自分は持てません。自分がイメージできないだけで 他の人に考えがあるのなら、強く否定するわけではありません。何かしらの質問はしないといけないと思っています。[22年12月17日 15:16]
率直に言うと、物当て系以外の質問で 次の展望につながるイメージが、自分は持てません。自分がイメージできないだけで 他の人に考えがあるのなら、強く否定するわけではありません。何かしらの質問はしないといけないと思っています。[22年12月17日 15:16]
油獣
モノが何なのかは全然分かりませんが、スーパーで売っているもので「何個1セット」「1袋何個入り」とかいうのは沢山あって、例えば3個セットの電池を4セット買ったのだとしたら、買った数は4なのか12なのか捉え方によるみたいな話になる可能性があります（その場合でも、1個でも1セットでもないなら Q4「1つでない」とは断言できるのも分かる）。助数詞にも似たような事が言えます。有効打になる可能性もありますが、散らかるだけの可能性もあるので、モノが絞れてないうちから「数」方面に質問を使わなくていいのではないかと自分は思っています。[22年12月17日 10:48]
モノが何なのかは全然分かりませんが、スーパーで売っているもので「何個1セット」「1袋何個入り」とかいうのは沢山あって、例えば3個セットの電池を4セット買ったのだとしたら、買った数は4なのか12なのか捉え方によるみたいな話になる可能性があります（その場合でも、1個でも1セットでもないなら Q4「1つでない」とは断言できるのも分かる）。助数詞にも似たような事が言えます。有効打になる可能性もありますが、散らかるだけの可能性もあるので、モノが絞れてないうちから「数」方面に質問を使わなくていいのではないかと自分は思っています。[22年12月17日 10:48]
油獣
とはいえ物当て質問をするとしても難しいところです。Q3を「食べ物でない」と解釈した場合、Q2は「電池の種類違い」や「ゴミ袋のサイズ違い」の話なのか、くらいしか思い付きません。それでいくと、本当に「電池ですか」と聞いてしまうか、物当てらしく「台所用品ですか」みたいな事で絞るのか、ですが。[編集済] [22年12月17日 01:33]
とはいえ物当て質問をするとしても難しいところです。Q3を「食べ物でない」と解釈した場合、Q2は「電池の種類違い」や「ゴミ袋のサイズ違い」の話なのか、くらいしか思い付きません。それでいくと、本当に「電池ですか」と聞いてしまうか、物当てらしく「台所用品ですか」みたいな事で絞るのか、ですが。[編集済] [22年12月17日 01:33]
うつま[☆2023良いお年を]
油獣さん、お気遣いありがとうございます。相談チャットもあまり更新されず停滞が続いていたのでもう少しテンポが良い方がありがたいかなとは思っていましたし、一言コメントなどにもその気持ちが出てしまっていたかもしれません。ただ勉強はそれなりに計画通りに進められていますし、私の状況については気にしないでください。出題者の性として、答えに近づかなくとも質問してくれればそれだけで嬉しいので、無理に最短ルートを狙っていただかなくても大丈夫です。[22年12月17日 00:43]
油獣さん、お気遣いありがとうございます。相談チャットもあまり更新されず停滞が続いていたのでもう少しテンポが良い方がありがたいかなとは思っていましたし、一言コメントなどにもその気持ちが出てしまっていたかもしれません。ただ勉強はそれなりに計画通りに進められていますし、私の状況については気にしないでください。出題者の性として、答えに近づかなくとも質問してくれればそれだけで嬉しいので、無理に最短ルートを狙っていただかなくても大丈夫です。[22年12月17日 00:43]
油獣
スーパーマーケットで売っていて、食材ではない→食ベ物ですらない？ 子供におつかいを頼んで買わせるもの 確かに電池かロウソクがそれっぽい気がします。いずれにせよ「本来買うべきだった物」を特定してしまうべきではないかと思います。[編集済] [22年12月17日 00:24] [賛成2]
スーパーマーケットで売っていて、食材ではない→食ベ物ですらない？ 子供におつかいを頼んで買わせるもの 確かに電池かロウソクがそれっぽい気がします。いずれにせよ「本来買うべきだった物」を特定してしまうべきではないかと思います。[編集済] [22年12月17日 00:24] [賛成2]
わかめ
No.4より、カメオくんが買った個数は｢一つ｣ではない、つまり｢複数｣か｢個数で数えられないもの｣を買ったのだと思います。
｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣という質問を提案します。
例えば電池なら｢複数なのは確実だけど特定の個数に決まっていない｣という事になると思います。
｢個数で数えられないもの｣の具体的な案は思い付きません。[編集済] [22年12月16日 22:37]
No.4より、カメオくんが買った個数は｢一つ｣ではない、つまり｢複数｣か｢個数で数えられないもの｣を買ったのだと思います。
｢カメオくんが買った個数は、ある特定の個数に決まっていて、それ以外の個数だと問題が成立しなくなりますか？｣という質問を提案します。
例えば電池なら｢複数なのは確実だけど特定の個数に決まっていない｣という事になると思います。
｢個数で数えられないもの｣の具体的な案は思い付きません。[編集済] [22年12月16日 22:37]
白
初め辺りに出ていたアイディアの、数が個数かどうかも確認しておきますか？ 個数でない何かの値なら、単３か単４の電池とか、誕生ケーキ用の数字ロウソクとか。電池なら一通りまとめて買っても備蓄できるし、ロウソクも年若く間違えたならきっとママは許すでしょう（希望的観測）[編集済] [22年12月14日 19:51] [賛成2]
初め辺りに出ていたアイディアの、数が個数かどうかも確認しておきますか？ 個数でない何かの値なら、単３か単４の電池とか、誕生ケーキ用の数字ロウソクとか。電池なら一通りまとめて買っても備蓄できるし、ロウソクも年若く間違えたならきっとママは許すでしょう（希望的観測）[編集済] [22年12月14日 19:51] [賛成2]
ぼどぼど
言葉遊びが主題な気がしますが、今のうちにカメオ周りの関係が私達の想像しているものかどうか聞くのは大事そうですね。カメオとママの関係、カメオの年齢(もしくは職業)、時代(スーパーがあるから必要ないかも)あたりでしょうか。これらのうち、重要なものはありますか？、といっしょくたに聞きましょうか？[編集済] [22年12月11日 10:05]
言葉遊びが主題な気がしますが、今のうちにカメオ周りの関係が私達の想像しているものかどうか聞くのは大事そうですね。カメオとママの関係、カメオの年齢(もしくは職業)、時代(スーパーがあるから必要ないかも)あたりでしょうか。これらのうち、重要なものはありますか？、といっしょくたに聞きましょうか？[編集済] [22年12月11日 10:05]
1＋
白
(3)がミスリもなくNOなので酒自体は難しいと思いますが、バーのママ説は潰しておいても良いかもですね。広く聞くなら、ママとカメオは普通の親子関係ですか、とか、カメオは小学生ですか、とか？[22年12月11日 03:04]
(3)がミスリもなくNOなので酒自体は難しいと思いますが、バーのママ説は潰しておいても良いかもですね。広く聞くなら、ママとカメオは普通の親子関係ですか、とか、カメオは小学生ですか、とか？[22年12月11日 03:04]
わかめ
子供っぽい雰囲気がミスリードだとして、｢ママ｣が｢バーのママ｣というトリックを思い付きました。そして買うべき物がお酒だとすると、｢日本酒｣→｢酒二本｣というのを考えました。[22年12月10日 22:51]
子供っぽい雰囲気がミスリードだとして、｢ママ｣が｢バーのママ｣というトリックを思い付きました。そして買うべき物がお酒だとすると、｢日本酒｣→｢酒二本｣というのを考えました。[22年12月10日 22:51]
うつま[☆2023良いお年を]
元々スナイプ可能だった（事実私の友人にはスナイプされた）問題を、スナイプを恐れてベールをかけまくった結果今のような問題文になりました。重要なクルーまでだいぶ消してしまったような気がするので、残り10くらいからそれを取り戻すようにヒントも出していくつもりです[編集済] [22年12月10日 19:12]
元々スナイプ可能だった（事実私の友人にはスナイプされた）問題を、スナイプを恐れてベールをかけまくった結果今のような問題文になりました。重要なクルーまでだいぶ消してしまったような気がするので、残り10くらいからそれを取り戻すようにヒントも出していくつもりです[編集済] [22年12月10日 19:12]
2＋
ぼどぼど
参加します。20の扉は初めてです。文中での数の種類は「ママが言っていた数」「カメオくんが買った数」「本来買うべきだった数」ですかね。数といえるのは個数、語呂合わせでしょうか。[22年12月10日 00:26]
参加します。20の扉は初めてです。文中での数の種類は「ママが言っていた数」「カメオくんが買った数」「本来買うべきだった数」ですかね。数といえるのは個数、語呂合わせでしょうか。[22年12月10日 00:26]
1＋
白
個数確認良いと思います。問題文の怒る部分なんですが、ここがもし教育的厳しさを示すクルーなら、掛け算の順番を表しているのかなと思いました。たとえば２個入り６つ買うのか、６個入り２つ買うのか、みたいな。全体では言った通りの数が買えたが、本来の数と異なる数を買った形になります。[編集済] [22年12月07日 07:45]
個数確認良いと思います。問題文の怒る部分なんですが、ここがもし教育的厳しさを示すクルーなら、掛け算の順番を表しているのかなと思いました。たとえば２個入り６つ買うのか、６個入り２つ買うのか、みたいな。全体では言った通りの数が買えたが、本来の数と異なる数を買った形になります。[編集済] [22年12月07日 07:45]
1＋
わかめ
買った個数を確定できる案が出てないので｢カメオくんは何かを1つだけ買いましたか？｣という質問を提案します。いくつでも成立するなら｢いくつ買ったでしょう｣とは聞かないと思うので。[22年12月06日 22:54] [賛成1]
買った個数を確定できる案が出てないので｢カメオくんは何かを1つだけ買いましたか？｣という質問を提案します。いくつでも成立するなら｢いくつ買ったでしょう｣とは聞かないと思うので。[22年12月06日 22:54] [賛成1]
白
まだ余裕があるのでどんどん行って良いと考えます。スーパーで食材でないなら、台所用品や日用品に限られそうに思えますね。意表をつくなら割り箸、スプーン、段ボールやビニール袋とか、レジでもらうものあたりか。「レジでビニール袋を１つ（３円）もらうのよ」が「ビニール袋を１つ（198円）買う！」になってしまうとか。[編集済] [22年12月05日 23:48]
まだ余裕があるのでどんどん行って良いと考えます。スーパーで食材でないなら、台所用品や日用品に限られそうに思えますね。意表をつくなら割り箸、スプーン、段ボールやビニール袋とか、レジでもらうものあたりか。「レジでビニール袋を１つ（３円）もらうのよ」が「ビニール袋を１つ（198円）買う！」になってしまうとか。[編集済] [22年12月05日 23:48]
1＋
うつま[☆2023良いお年を]
特に何も考えず「ぎなた読みは関係しません」と最初は回答しましたが、なんとなく他の何かは関係しています的な雰囲気が感じ取れてしまったので修正しました。あまり深く考えてもらわないで大丈夫です[22年12月03日 20:59]
特に何も考えず「ぎなた読みは関係しません」と最初は回答しましたが、なんとなく他の何かは関係しています的な雰囲気が感じ取れてしまったので修正しました。あまり深く考えてもらわないで大丈夫です[22年12月03日 20:59]
1＋
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ブックマーク（ブクマ）って？
自分が正解した問題・出題者への賛辞・シリーズ一覧・良い進行力など、基準は人それぞれです。
自分専用のブックマークとしてお使い下さい。
Goodって？
「トリック」「物語」「納得感」そして「良質」の4要素において「好き」を伝えることができます。
これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。
ブクマ・Goodは出題者にとってのモチベーションアップに繋がります！「良い」と思った自分の気持ちは積極的に伝えていこう！
納得：１票ブクマ：１
自分が正解した問題・出題者への賛辞・シリーズ一覧・良い進行力など、基準は人それぞれです。
自分専用のブックマークとしてお使い下さい。
Goodって？
「トリック」「物語」「納得感」そして「良質」の4要素において「好き」を伝えることができます。
これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。
ブクマ・Goodは出題者にとってのモチベーションアップに繋がります！「良い」と思った自分の気持ちは積極的に伝えていこう！
