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パネルアタック9(3)

 
パネルアタック9の第三弾です!
1から9までのパネルを開いて答えを当ててください。
※(1)のときのような単純な連想ではないかもしれません


出来ること

1.パネルを開く
数字を指定してパネルを開きます。

2.答えの文字構成を聞く
答えの文字種は「漢ひカA数記空」です。
例えば
パネルアタック9の第二弾です!
の場合は
カカカカカカカ数ひ漢漢漢ひひ記
となります。
※空はスペースです。

3.答えに任意の一文字が入っているか聞く
例えば
答えに「海」が入りますか?
のように聞くことが出来ます。

4.答えに関する質問をする
例えば
答えは手で触れるものですか?
のように聞くことが出来ます。

5.答えを当てる
答えを当てます。
質問回数が残っていれば何回でも挑戦できます。
表記揺れは正解となりませんのでご注意ください。



「正解」付与について

「正解」の付与は一人一回です。

答えを当てた人に「正解」が付与されます。

パネルを開いた人にも「正解」が付与されます。
ただし直近から「残り質問数分」となります。
例えば
(1)パネルオープン:Aさん
(2)パネルオープン:Bさん
(3)パネルオープン:Cさん
(4)パネルオープン:Dさん
(5)文字構成確認:Eさん
(6)パネルオープン:Aさん
(7)答えを当てる:Dさん
の場合は(6)(4)(3)が「正解」対象となります。
ただしDさんは(7)で「正解」を付与されるので(4)には「正解」は付与されません。


「良質」付与について
答えに任意の一文字が入っているか聞いたときに、回答が「YES」であれば「良質」が付与されます。


それでは
「パネルアタ~ック ナイン! スタート!!」

※ルール等で質問があれば相談チャットで受け付けます
[ごらんしん]

【新・形式】【質問10回まで】22年06月19日 11:27
No.1[油獣]06月19日 13:0906月19日 13:26

答えの文字構成を確認します [後9回]

漢漢漢ひ

No.2[わかめ]06月19日 14:3006月24日 21:41

9番のパネルをオープンしてください [後8回]

9番のパネルをオープン!
書かれていた文字は「円」でした!
[正解][良い質問]

No.3[油獣]06月19日 22:3106月24日 21:41

7番のパネルをオープンしてください [後7回]

7番のパネルをオープン!
書かれていた文字は「カイ」でした!
[編集済]
[正解][良い質問]

No.4[ベルンカステル]06月21日 09:4206月24日 21:41

2番オープンでお願いします! [後6回]

2番のパネルをオープン!
書かれていた文字は「エックス」でした!
[正解][良い質問]

No.5[みのすけ]06月24日 19:1706月24日 21:41

5番オープンお願いします! [編集済] [後5回]

5番のパネルをオープン!
書かれていた文字は「掛ける」でした!
[正解][良い質問]

No.6[いんふぃ]06月24日 21:2706月24日 21:41

三目並べですか? [後4回]

正解です! [正解][良い質問]

参加者一覧 5人(クリックすると質問が絞れます)

全員
油獣(2良:1正:1)
わかめ(1良:1正:1)
ベルンカステル(1良:1正:1)
みのすけ(1良:1正:1)
いんふぃ(1良:1正:1)
 
答え:三目並べ

1.零(れい、ゼロ、Zero)
2.エックス(アルファベットの第24字)
3.オー(アルファベットの第15字)
4.love(テニスのスコアで0の事)
5.掛ける(乗算記号)
6.ばってん(×記号のこと。罰点。)
7.カイ(ギリシア文字の第22字)
8.輪(円形のもの。環、リング)
9.円(丸いこと・丸いもの・丸印など。)
22年06月19日 11:27 [ごらんしん]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ごらんしん
>ギー太さん
いえいえ、そんなことないですよ。実験的な部分が多々あるので、相談チャットでのみなさんのやり取りも参考にしたいのです。マジバトルにならない程度であれば、意見を戦わせてもらえるのはありがたいところでもあるのです。[編集済] [22年06月25日 13:23]
1
ギー太
ごらんしんさん、出題お疲れさまでした。[22年06月24日 22:17]のとおり、相談に加わった人全員に正解付けたいという趣向は100%同意します。本問に限っては、もう正解が出ているのに、それまで参加していない人にマーカー付けることを狙って停滞しているように見えてしまい、余計な口出しをしてしまいました。ごめんなさい。[22年06月25日 09:10]
油獣
パネル2枚で辿り着いた時は、自分でやり過ぎたかと思いましたが、全容見たらどの2枚でも当たりそうですね・・・[22年06月24日 23:02]
ごらんしん
ギー太さんにご指摘いただいた内容はもっともなところではあるのですが、ルール内で最大の成果をあげることに問題はないと思っています。
むしろ問題なのは、私のバランス調整&ルール設定だと思っています。
パネルを多く開けるとリスクを伴うようなバランスで問題をだして、どのように質問を使うかを皆で相談してもらう、というのが自分の考える理想形です。[編集済] [22年06月24日 22:39]
ごらんしん
全て固定です。後付けですが、答えを「引き分け」あたりにしてたらバランス良かったかもと思いました。 [22年06月24日 22:35]
油獣
ワードの配置も固定だったんですか?[22年06月24日 22:28]
ごらんしん
ただ、前回は1枚目、今回は2枚目という序盤で解答が出てきてしまったのは、想定外でした。
問題の精査と、ルールの見直しをして、次の問題を出したいと思います。[編集済] [22年06月24日 22:27]
ごらんしん
質問5あたりで答えかな?というものが見えてきて、質問するか、さらにパネルを開けるか、解答するかの相談になる、という感じかなと想定していました。[22年06月24日 22:24]
ごらんしん
みんなで相談したのに正解一人だけってのは悲しいな、、という思いから、この方式を試してみています。
最初はパネル開けた人みんなに付与、でやってみたら正解がある程度分かってからも、全パネル開ける方向になってたので、残り質問数分だけ正解付与に変更してみました。[編集済] [22年06月24日 22:17]
ごらんしん
最初から引き分けの配置で決まってました。わかめさん、完璧です。[編集済] [22年06月24日 22:15]
油獣
出題ありがとうございました。パネルの配置は、最初から固定だったんですか?[22年06月24日 21:51]
みのすけ
ありがとうございました![22年06月24日 21:47]
わかめ
出題ありがとうございました。[22年06月24日 21:47]
いんふぃ
出題ありがとうございました!〇と×を表すもの、こんなにあるのか…[22年06月24日 21:45]
ごらんしん
みなさん、ご参加ありがとうございました。[22年06月24日 21:43]
いんふぃ
三目並べですか?と聞いてみます。[22年06月24日 21:26] [賛成1]
1
油獣
「複数の人に正解をあげます」というシステムで設問されている以上は、なるべくその趣旨にお付き合いするで良いんじゃないですか。次のQ6でどなたかが「答え」を聞くという事で良いですよね。[22年06月24日 21:25]
わかめ
私が行動しないのは「まだ発言していない誰かが損をするかもしれないから」です、いんふぃさん、次で解答をお願いします。[22年06月24日 21:21]
いんふぃ
私はもう三目並べを聞いても良いと思いますが、どうでしょうか?他の人を待ちますか?[編集済] [22年06月24日 21:18] [賛成1]
みのすけ
パネルは交互に○×って来るならどちらかを勝たせるのかなとも思ったけど、配置は既に決まってそうですね。[22年06月24日 21:09]
いんふぃ
戻りました 仮に答えが三目並べだとして、私が出題者なら「3×3って〇×ゲームっぽいな…〇×を別の言葉に言い換えて出題しよう!」とすると思います。ので、私は戦略は関係ないと考えます。(ちなみに私は正解マーカー気にしない派です)[編集済] [22年06月24日 20:19]
ベルンカステル
No4質問してあまり見れておらず発言してませんでしたが、私としても正解マーカーどうのこうのはどちらでも良いです。 〇‪✕‬の配置が分からなくとも答えが「〇✕ゲーム」だとしたら早く〇✕ゲームと聞く、というのに賛成です。 改めて考えてここまで来て〇✕ゲームじゃないというのもあまり考えられませんし・・・[22年06月24日 19:53]
油獣
「Xに偏らせた方が情報になりそう」「穴が含まれない数字→X説」「最善手の打ち合いならX=2・5・6・7しかない説」以上踏まえ、パネルオープンするなら油獣の希望はX狙いの5番です。[編集済] [22年06月24日 16:43]
ギー太
また、[22年06月24日 00:18][22年06月24日 00:32]の油獣さんのご意見を拝見する限り、誰かがパネルオープンをすることが参加者の統一見解というわけでもなさそうです。前述のとおり、私は「さっさと三目並べを聞くべき」派なので、どちらかといえば[22年06月24日 00:32]の油獣さんの発想に近いです。なので、現時点では静観とさせていただきます。事実上、答えが出ていそうな問題がずっと解決されないのは、出題者様もしんどいだろうなあ、といったおせっかい心からの口出しでした(迷宮入り候補に入っちゃってるし)。ごめんなさい。[編集済] [22年06月24日 16:10]
みのすけ
こんにちは!流れちゃってるので、協力します。何番開けますか?[22年06月24日 16:10]
1
ギー太
良く分かりませんが、まだ質問していない誰かが質問をすることによって、その人の正解マーカーが増えること以外に、わかめさんご自身が質問する場合に比べて、わかめさんが助かることになるのですか?本問を解く上での最善手であることが納得できれば協力はしますが、そこまでわかめさんが「協力者によるパネルオープン」にこだわる理屈が分かりません。ご自身で質問してはいけないのですか?[22年06月24日 16:09]
わかめ
ギー太さん、正解をおこぼれで貰う事には気持ち的に納得できないかもしれませんが、それは他の人にとっては悪い事ではありませんし、私にとっては実際に助かる事になるので、協力してほしいです。
協力してくれるなら他の誰でも構いません、見ている人がいたら何か書き込んでください、遠慮は無用です。[編集済] [22年06月24日 12:53]
ギー太
正解が「三目並べ」以外だった場合も想定して、10質問を最大限有効に使う最善手を考察されることは結構ですが、正解マーカーを最大限に増やすための手順を検討されているとか、協力者待ちの状態であるが故に次の手が決まらないでいるのであれば、それは期待しないほうが良いと思います。 個人的には、さっさと「三目並べ」を聞いて終わらせればいいのに、という意見ですが、それは本問に真剣に取り組まれたお二方が決めることですね。失礼しました。[22年06月24日 09:17]
ギー太
横から失礼します。 少なくとも、これだけお二方で議論が尽くされて、実質的に解答(想定解が三目並べか、ひょっとしたらそれ以外かは別として)が出ている中で、正解マーカーを貰いたいがためにパネルオープンや回答の投稿にだけ協力したい人は中々現れないと思いますよ。別に正解マーカーなんておこぼれで貰う物ではありませんから。 [編集済] [22年06月24日 09:16]
油獣
「Q5でパネルオープン→Q6で答えを当てる(三目並べ)」で正解だったら確かに最大利益(正解5人)ですけど、外れてたらプラン大崩れになるわけですよね。仮にQ5で三目並べか聞いた場合は、当たりだった時のリターンと外れだった時のリスクが双方ちょっとずつ減るって感じですね。質問してくれる人がどうしても現れなかった場合は。[22年06月24日 00:32]
油獣
「No.5で何処かのパネルオープン」で別に良いんですけど、それをするのはわかめ、油獣、ベルンカステル以外の誰かじゃないとい意味ないってことですよね。[22年06月24日 00:18]
1
わかめ
これまでの私の推論が当たりか外れかを判断する材料は今はまだありません、
当たりでも外れでも参加者にとってはメリットもデメリットもほとんどありません。
なので今はとにかくあまり考えずに「No.5でパネルオープン」がベストの行動だと思います。[編集済] [22年06月23日 23:57]
わかめ
次のNo.5の質問で取る行動は「パネルオープン」しかありません、そして選べるのは「開けるパネルの位置」だけです。
開けるパネルの位置を選ぶ基準として、1.「○☓の配置の法則の確認」と2.「○と☓のうちわかりやすい方を選ぶ」と3.「本当に答えが『三目並べ』なのか確認」 の3つが考えられます、
このうちの3番目は、今の所「三目並べ」でほぼ確定なのと、答えが違った場合にどこを選べば有利なのか推理しようがないので除外します。
そして基準の1と2ですが、○☓の配置として考えられる最も合理的なものを↓に挙げておきました、これで○と☓の好きな方を選んで開けられます。[編集済] [22年06月23日 23:52]
わかめ
前提として「この問題では○☓の配置が予め決まっている」「○と☓は互いに最善手を打って引き分ける」と仮定し、
Wikipediaの「三目並べ」の項目を参考にして○☓ゲームの最終的な盤面を考えました、そこには「先手は角から始めると少し勝ちやすくなる」と書いてありました。
なので前提に加えてさらに「先手は角から始める」「先手は○」「どこに打っても良い時は数字の小さい方優先」と仮定します。
すると以下の順に盤面が埋まります(数字はパネルの番号)

1○→5☓→9○→2☓→8○→7☓→3○→6☓→4○

これ以上合理的な推論はできないと思います。[編集済] [22年06月23日 23:32]
油獣
「○×ゲームの図」として考えて、×が配置されてそうな気がするのってダントツで6番なんですよね。その次だったら1番。更にどこかオープンするとしたら、自分は×に偏らせた方が情報になりそうという理由で、強いて言えばだけど×の可能性がやや高そうな1番ですかね。[22年06月23日 00:44]
油獣
>パネルを開いた人にも「正解」が付与されます。 ただし直近から「残り質問数分」となります。    あんまりパネル開けたり質問したりし過ぎると、正解付かなくなる可能性ありますね。自分はどっちでも良いですが。[編集済] [22年06月22日 00:47]
油獣
「三目並べ」なのだとして、かつ「〇×の配置が予め決まっている」なら、最終構図は「引き分け」になりそうなんですよね。そうではなく決着が付いているなら、「空白」のパネルがあるという可能性も?[22年06月22日 00:42]
油獣
質問No.5でパネルオープンする方針なら、狙うパネルの位置や法則性を検討する余地はあるかと思います。いんふぃさんの推測【数字に穴が含まれる(4,6,8,9)→○、含まれない(1,2,3,5,7)→×】に乗る意味で、自分はX狙いの1・3・5を推してみます。[編集済] [22年06月22日 00:35] [賛成1]
わかめ
現段階で答えが「三目並べ」なのはほぼ確定なので、○☓の順序や位置を考える意味はあまりないと思います(それによって答えが変わるとは考えられないので)。
今はとにかくNo.5でパネルオープン、No.6で「三目並べ」を解答をして、「三目並べ」以外の可能性を探るのはその後からにしましょう(正解が付与されるのは「答えを当てた人」と「パネルを開けた人」だけなのでそれ以外の行動をすると質問が無駄になります)。[編集済] [22年06月21日 20:17]
いんふぃ
憶測ですが、数字に穴が含まれる(4,6,8,9)→○、含まれない(1,2,3,5,7)→× とか…?[22年06月21日 15:07]
天気羊
〇×の配置が予め決まっているなら「先攻/後攻・勝ち/負け」が答えなのかもと思うのは考えすぎかしら?[22年06月21日 13:54]
ベルンカステル
エックス でしたか・・・ カイもエックスも「×」と捉えて良いのか(とすればなぜ○と×が順番でないのか。適当ですがユーザー名の文字数が奇数個が×、偶数が○を置いていくとか)、それともいまだに出ていない解答なのか・・・? この情報で三目並べと言ってしまうのは少し怖いので、もう一個オープンするか、三目並べだと仮定して「答えに漢数字が含まれますか?」や、「答えはゲームですか?」を聞くのも良いかもしれません[22年06月21日 13:08]
いんふぃ
参加します!○×○×の順ではないようですね[22年06月21日 11:41]
1
ベルンカステル
遅れましたが2番で質問しました〜[22年06月21日 09:43]
ごらんしん
No3の回答を修正しました。[22年06月21日 00:16]
1
わかめ
「パネルの文字が最初は決まっておらず、○☓○☓…の順に当てはめている」というのは私の推測に過ぎません、
この推測が当たりでも外れでも、パネルの位置による重要度の差はほぼ無いはずで、勝ち手順を考える必要もないと思います。
なので「答えが万が一『三目並べ』ではない場合はどこが重要そうか」を基準に考えた方が良さそうです、
よって私もベルンさんの「2番オープン」に賛成です。[編集済] [22年06月21日 00:15] [賛成1]
油獣
Q3の回答が「9番のパネルをオープン!」になってるんですよね。てっきり「カイ」の方も誤植なのかと思ってしばらく待ってました。[22年06月21日 00:05]
油獣
○×ゲームじゃない可能性も警戒するなら確かに2番がいいかもしれませんね。わかめさんの推理通り、○×ゲームで、○の立場だったら、1・3・6に置くのが勝ち手順ですかね。[編集済] [22年06月20日 23:56]
ベルンカステル
途中から参戦します。 三目並べ・・? となりましたが、○×クイズのことでしたか! なるほど、では2番開けてみて良いですか?(理由は○×クイズじゃなかった場合、今まで開けてない行・列よりヒントが多そうだからです)[編集済] [22年06月20日 11:16] [賛成3]
油獣
いずれにせよ、質問をどう使っていくかですね。「三目並べ」を本命と見据えつつだとしても。 人数増えるかどうかについては分かりません[22年06月20日 00:30]
わかめ
私と油獣さん以外の新たな3人で、質問No.4とNo.5の「パネルオープン」とNo.6の解答「答えは『三目並べ』です」を行えば、No.2~No.6の最大5人に[正解]が付与されます。[22年06月20日 00:27]
わかめ
すみません、[正解]を付与される人数を最大にする方法で質問する場合、この三目並べは勝敗が付かずに途中で終わることになるので、↓の私の提案は止めにします。[編集済] [22年06月20日 00:21]
油獣
なるほど。それでも良いと思います。[22年06月19日 23:56]
わかめ
↓油獣さんの「三目並べ」がかなりそれっぽいです、多分パネルの文字は最初は決まっておらず、参加者が指定した位置に「○☓○☓…」の順に当てはめているのだと思います、せっかくなので○に勝たせてみますか?

訂正します、勝敗を付けようとすると[正解]を付与される人数が少なくなるのでこの案は無しにします。[編集済] [22年06月19日 23:54]
油獣
カイ=X  「三目並べ」じゃないですか[22年06月19日 23:37] [賛成2]
3
油獣
>9枚のパネルのうち左の列の1・4・7はカタカナで右の列の3・6・9は漢字という法則かもしれません、  それを検証するなら、1・4開けてカタカナが出るかどうか見るのでも良い気がしました。自分は1・2・3が気になってます[22年06月19日 23:34]
わかめ
7番は「カイ」でしたね、挿絵では左から横向きに書かれています、コピーして確認したところ「かい」のカタカナ表記でした、漢字ではないです。
文字の形も音も複数に解釈できます、法則性がわかりません、
9枚のパネルのうち左の列の1・4・7はカタカナで右の列の3・6・9は漢字という法則かもしれません、
次は中央の列の2・5・8のどれかを開けたいです。

(19日23時45分追記)私は今日はもう何もしないつもりです、何かするとしたら翌20日の午後以降にします。[編集済] [22年06月19日 22:54] [賛成1]
油獣
22:30になったら7番開けます  (とか言っていかないと進まないやつですかね)[22年06月19日 21:48] [賛成1]
油獣
自分がパネル開けるのなら7番ですね。数字と漢字の対応が絡む系だとしたら、大きい方、素数の方が色が浮き出やすそうな気がして[編集済] [22年06月19日 16:35]
わかめ
漢字3文字に送り仮名を付ける言葉なら意外とたくさんありますが、答えになりそうな言葉は見つかりません、「円」だけではまだわからないので、次もパネルを開ける必要があると思います。[22年06月19日 16:15] [賛成1]
1
油獣
9番「円」 通貨か図形か   マッチ棒が9本あれば「円」は作れますね[22年06月19日 14:45]
油獣
自分は「胡蝶殺し」くらいしか出てきません。他「地獄突き」のような格闘系もありますね。[編集済] [22年06月19日 14:18]
わかめ
回答ありがとうございます、考えやすくなりました。[22年06月19日 14:07]
ごらんしん
無意味に記号がつくことはないので、単純に作品名であれば、作品名だけが答えになり『』がつくことはありません。[22年06月19日 14:03]
わかめ
これは聞いて良い事かわからないのですがチャットで質問します、
例えば答えが何かの作品名の場合は、答えは『作品名』のように両端に鉤括弧が付き、その鉤括弧の文字種は「記号」ですか?
この質問に回答できない場合スルーして構いません。[編集済] [22年06月19日 13:58]
わかめ
次は9番のパネルをオープンしたいです、よろしいですか?[22年06月19日 13:50] [賛成1]
わかめ
文字構成を見て、今パッと思いついたのは「五月蝿い」です、全然違うかもしれません。
他には「八雲立つ」「梃子摺る」などもあります、つまり今の段階ではまだ特定できないです。[編集済] [22年06月19日 13:42]
ごらんしん
みなさん、いらっしゃいませ。[22年06月19日 13:30]
わかめ
参加します。「4.答えに関する質問をする」が追加された事以外は前回の(2)と同じなので、序盤は前回と同じやり方で良いと思います、文字構成を見て考えてから次の行動を決めたいです。[22年06月19日 13:14]
油獣
賛成も付いたので、文字構成は聞きます[編集済] [22年06月19日 13:08]
油獣
参加します。これはまた、まず「答えの文字構成」と「パネル1枚」に質問を使う事になるのでしょうか。[22年06月19日 11:59] [賛成1]
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