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「新ラテシン　正解のないウミガメ...」＞＞

snaking chain

　　　　ｙ軸　　　　　　　　　　　
　　　　↑　　　　　　　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・　
・・・・・・・・・・　　　　　　
・・・・・・・・・・　　　　　
・・・・・・・・・・ 　　　　　
・・・Ｘ〇・・・・Ｘ 　→ｘ軸　　
・・・・Ｘ・・・・・ 　　　　　　　
・・・・・・・・・・ 　　　　　
・・・・・・・・・・　　　　　　

 
突然ですが、皆様方には私と「snaking chain」というゲームをしていただきます。（私のオリジナルのゲームです。多分。）


上の挿絵①と、その下の・やＸなどが書かれたもの（簡略図と呼びます）は、どちらも同じxy平面を表しています。
そして、原点に○が置いてあります。
以下、このＸＹ平面の各格子点を、「マス」と表記します。（簡略図では・が格子点を表しています）

1ターン（一質問）で、皆様には×を一つ、好きなマスに置いていただきます。
その回答で、私が○を上下左右に一マスだけ移動させます。
ただし、私が動かせるのは、
×が置いてない、かつ今までに私（○）が通ったことのないマスにのみです。

初期配置は上の図①の状態です。（×が(0,-1),(-1,0）,(0,5),(5,0)に初めから置かれている状態です。)
この状態から、5ターン（５質問）以内で私の動きを封じることが出来たら（私が○を上下左右どこにも動かせない状態になれば）皆様の勝ちとなります。

逆に、5質問目の回答で私が上下左右のどこかに○を動かすことが出来ましたら、私の勝ちとなります。

細かい動かし方や、表記方法についてはまとメモをご覧下さい。

またそれでも質問がある場合、チャット欄にて質問していただけるとお答えいたします。

ややこしいルールですが、ぜひ私を負かしてみてくださいませ。


テストプレイや細かい修正を靴下さんにしていただきました！
感謝いたします！！
 
[ベルン] [◇ホウ王◇]

【他ユーザーの監修済】【新・形式】【質問10回まで】21年05月24日 21:10

テストプレイ：靴下さん！

No.1[垂直太郎]05月25日 19:2805月25日 22:04

(1,1) [後9回]

(0,1)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・〇Ｘ・・・・
・・・Ｘ①・・・・Ｘ
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・　



※X軸と書くとズレてしまいましたので「→x」は省略しました[編集済]
No.2[垂直太郎]05月25日 22:0905月25日 22:14

(-1,2) [後8回]

(0,2)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・Ｘ〇・・・・・
・・・・②Ｘ・・・・
・・・Ｘ①・・・・Ｘ
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

[編集済]
No.3[垂直太郎]05月25日 22:1605月25日 22:22

(1,3) [後7回]

(0,3)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・〇Ｘ・・・・
・・・Ｘ③・・・・・
・・・・②Ｘ・・・・
・・・Ｘ①・・・・Ｘ
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
No.4[垂直太郎]05月25日 22:2305月25日 22:27

(-1,4) [後6回]

(0,4)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・Ｘ〇・・・・・
・・・・④Ｘ・・・・
・・・Ｘ③・・・・・
・・・・②Ｘ・・・・
・・・Ｘ①・・・・Ｘ
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
No.5[垂直太郎]05月25日 22:3305月27日 15:18

(1,4) [後5回]

お見事です！（問題②が終われば正解表示に変えます） [正解]

皆様問題①お疲れ様でした。
さすが一瞬で見抜かれてしまいましたね！
おめでとうございます！
それでは慣れてきたと思いますので、問題②に移りたいと思います。
問題②
初期条件が挿絵②のとき、同じく五手以内で私に勝ってみて下さい。
ふふふ。。
[編集済]
問題②

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・Ｘ〇・・・・・
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

※〇が（0,0）の位置です[編集済]
No.6[シュガー⭐︎]05月26日 23:1705月27日 15:18

（1，2） [後4回]

(1,0) [良い質問]

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・Ｘ・・・・
・・・・・・・・・・
・・・Ｘ①〇・・・・
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・

No.7[シュガー⭐︎]05月27日 12:0805月27日 12:35

（2，−1） [後3回]

(2,0)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・Ｘ・・・・
・・・・・・・・・・
・・・Ｘ①②〇・・・
・・・・Ｘ・Ｘ・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
No.8[シュガー⭐︎]05月27日 13:0005月27日 13:15

（3，0） [後2回]

(2,1)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・Ｘ・・・・
・・・・・・〇・・・
・・・Ｘ①②③Ｘ・・
・・・・Ｘ・Ｘ・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
No.9[シュガー⭐︎]05月27日 13:2005月27日 13:31

（3，2） [後1回]

(1,1)

　　　　ｙ　　　　
　　　　↑　　　　　
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・Ｘ・Ｘ・・
・・・・・〇④・・・
・・・Ｘ①②③Ｘ・・
・・・・Ｘ・Ｘ・・・
・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・
No.10[シュガー⭐︎]05月27日 15:1605月27日 15:18

（0，1） [後0回]

お見事です。
皆様方の完全勝利でございます！ [正解]

参加者一覧 2人（クリックすると質問が絞れます）

全員
垂直太郎(5正:1)
シュガー⭐︎(5良:1正:1)
お見事、皆様方の完全勝利です🎉🎉🎉

解答例と具体的な動かし方は秘密の部屋

https://late-late.jp/secret/show/JOeHkI7N-lnM1Zju95Nl9QqJARG5bnyEbt9XThAKcekILOTOou7yRSMPywmUHio9

にて
21年05月24日 21:10 [ベルン] [◇ホウ王◇]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
出題ありがとうございました！みんなすごい！[21年05月28日 00:44]
1＋
ベルン[◇ホウ王◇]
高校になると6の三乗通りとか普通に出てきますもんね、、 今回はパワープレイ以外でできた方は教えて頂きたいですね、、笑[21年05月27日 23:59]
シュガー⭐︎[１問正解]
出題ありがとうございました！あんまり関係ないですが、学生時代に確率や組合せの問題を計算せず問題用紙の空白に全パターン書いて解くというパワープレイをしていたことを思い出しました（笑）他の皆様もお疲れ様でした〜[21年05月27日 20:00]
1＋
KBA
出題お疲れ様でした。[21年05月27日 18:07]
1＋
ベルン[◇ホウ王◇]
靴下さんも改めてテストプレイ等ありがとうございました！[21年05月27日 16:58]
靴下[バッジメイカー]
垂直太郎さん、シュガー⭐︎さん、FAおめでとうございます！ テストプレイ時はギブアップして答えを教えてもらったのですが、やっぱりらてらては英知の結晶でした笑 ベルンカステルさん出題おつでした～[21年05月27日 16:29]
2＋
ベルン[◇ホウ王◇]
皆様参加ありがとうございました！　まさか問題２が出されて一時間弱で正攻法を見破られるとは、、胃が痛かったです。　そして迷宮入りにさせるとか言う案が出されたときにはテンパって誤送信してしまいました。　本当にお見事でした！[編集済] [21年05月27日 15:20]
3＋
シュガー⭐︎[１問正解]
そうですね、下で賛成頂いてることも踏まえて正攻法で答えていきたいと思います！[21年05月26日 23:15]
1＋
垂直太郎
①と同じく賛成5出てるのでいいと思います。[21年05月26日 20:26]
1＋
垂直太郎
KBAさん、全く謝ることではありません。個人的に好きなのは本当ですし、むしろ、こういう邪道がいくつか出てきて、賑わってきたなと感謝してるくらいです。[編集済] [21年05月26日 20:19]
シュガー⭐︎[１問正解]
今夜22時で問題2が出されてほぼ24時間になるので、それまでに「これだ！」という邪道案が出なければ正攻法を投下していくという感じでもよろしいですかね〜？[21年05月26日 20:13] [賛成2]
シュガー⭐︎[１問正解]
案だけ放り投げてその後何も言わずにすみません。その後、正攻法以外の答えも考えたのですが、私のかたーい頭では何も思い浮かびませんでした(^_^;)[21年05月26日 20:11]
ギー太
（特に新・形式についてですが、邪道の意見って、出題者サイドからすると「それ言わんといて・・・！」的なアレがありますよね　たぶんベルンさんは今頃胃をキリキリさせているはずです、ふふふ（ドS））[編集済] [21年05月26日 20:00]
2＋
ギー太
（シュガーさんが黒糖になってしまった）[21年05月26日 19:19]
4＋
ギー太
あ、いえ、謝ったりしないでください　様々な意見、とても参考になります　というか、私もシュガー★さんの意見を検証などせず、勝手を申しているだけですので　このまま正攻法が見つかるなら良し、ですが、見つからないならば邪道も視野に入るのは当然の流れですので、思い付いたことは何でも言って行きましょう[編集済] [21年05月26日 19:17]
KBA
返信感謝です。お二人の言う通りできれば正攻法が好ましいと思います。（無効質問だとパスの扱いになって、相手だけがそのターンを自由に動けるイメージでした）検証せずに意見してすみませんでした。シュガーさん案でFAで良いと思います。[編集済] [21年05月26日 18:53]
茶々
おじゃまします_(._.)_　シュガーさんの解法で抜けはないように思います。[21年05月26日 18:52]
1＋
垂直太郎
邪道案：質問を連投して一気に塞ぐ。（多分意味ない）[21年05月26日 18:37]
ギー太
邪道方面なら、私も「何でも良いから5質問を使い切る」ことを思い付きました　そうすればそれ以上質問が出来ないから、「5ターン（５質問）以内で私の動きを封じること」になるのかな、と　同じ邪道なら、本問が10質問制限であることと　5質問を問①で消費させたことにそれなりに必然性があるようにも思う点で、「このまま何もしない」よりは説得的な気がしなくもないですが（KBAさんごめんなさい）、やはり正攻法を第一に考えたいところです[編集済] [21年05月26日 18:08]
垂直太郎
KBAさんの発想、面白くて個人的には好きですが、らてらてだと質問しないと正解出せないし、迷宮入りするだけなので可能性は低そうだなと。[編集済] [21年05月26日 17:54]
ベルン[◇ホウ王◇]
すみません誤送信です[編集済] [21年05月26日 10:22]
KBA
失礼します。邪道でよろしければ一つ案を。質問をしないで放置すれば、「回答で、私が○を上下左右に一マスだけ移動させます」とのことなので、勝利条件である「5ターン（５質問）以内で私の動きを封じること」は出来そうです。[21年05月26日 00:23]
垂直太郎
私は正攻法に賛成します。反例がなさそうというのもそうですし、メタ読みですが、(0,5),(5,0)の配置ってかなり自分がやった作戦への誘導が強いです。最初なぜ-4以上4以下とかでフィールドを限定しないのか疑問でした。ですが、今改めて見ると②の解法が先取りされないためだと見ることができます。考えすぎかもしれませんが[編集済] [21年05月25日 23:52]
シュガー⭐︎[１問正解]
メモがぐちゃぐちゃで自分でもよく分からなくなっているので見落としありそうですし、そもそも正攻法じゃ無理パターンも十分あり得ると思うのでご検討よろしくお願いします[21年05月25日 23:35]
シュガー⭐︎[１問正解]
（2，−1）の後は、「2，0」、（3，0）、「2，1」、（3，2）が1パターン。 「1，1」、（2，1）、「0，1」、（−1，2）がもう1パターンですかね。[21年05月25日 23:30]
シュガー⭐︎[１問正解]
ですね、右に行ったら（2，−1）でそこから分岐ですね[21年05月25日 23:20]
シュガー⭐︎[１問正解]
とりあえず初手（1，2）でベルンさんが「0，1」に行った場合は1パターンしかないので、（−1，2）、「1，1」、（2，1）、「1，0」、（2，−1）で詰みですね[21年05月25日 23:19]
垂直太郎
右いったら(2,-1)置くんですかね？確かに行けそう…。[21年05月25日 23:19]
垂直太郎
これで正攻法あったら恥ずかしい…[21年05月25日 23:06]
シュガー⭐︎[１問正解]
お邪魔します！正攻法で少し考えてみましたが、初手（1，2）から始めたらどう逃げても追い込めるような気がします。見落としあるかもですが[21年05月25日 23:02] [賛成5]
垂直太郎
正攻法で②が解けるなら①をラテラテで出す意味は薄いので、①を一見チュートリアルのように出題しているのには絶対に意味があるはず。[編集済] [21年05月25日 23:01]
垂直太郎
例えば「今までに私（○）が通ったことのないマス」が実はリセットされていないとか…？[21年05月25日 22:58]
垂直太郎
終わりませんでしたか。多分正攻法では無理だと思うんですよね。今こそ水平思考の使いどころじゃなかろうか？[21年05月25日 22:52]
靴下[バッジメイカー]
ふふふ。。[21年05月25日 22:48]
1＋
垂直太郎
良さそうなので第一弾投げます[21年05月25日 19:26]
1＋
ギー太
垂直太郎さんの素晴らしい検討の割にはチャット数が増えていない理由は、そのお名前のとおり「あーこれ答えだわ。垂直思考すげえ。これが答えすぎて、何も言えねえ」的な空気感でしょうか　私は完全に感覚派の人間なので、理詰めで攻める問題は手も足も出ずに観戦してました、すごい！（既に終わったような雰囲気を醸して出題者、回答者双方にプレッシャーを与えるスタイル）[編集済] [21年05月25日 19:08] [賛成1]
1＋
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
参加、というか垂直太郎さんの作戦が合ってる気がしますと発言しにきました〜　とりあえず私の頭ではその詰みを逃れる方法は思いつかなかったのです。[21年05月25日 11:16]
1＋
垂直太郎
20:00くらいまで様子見て、特に異論なければ質問していきます[21年05月25日 09:51]
垂直太郎
[編集済] [21年05月24日 21:51]
垂直太郎
あーわかりました。まず(1, 1)置く。対称形なので上に行くと仮定して、(-1, 2), (1, 3), (-1, 4)とギザギザに置いていくと、横に逃げられないので上に誘導でき、最後に(1, 4)で詰みですね。[編集済] [21年05月24日 21:46] [賛成5]
垂直太郎
参加します。初手は(1,1)っぽい気がします。[21年05月24日 21:38]
靴下[バッジメイカー]
観戦します！[21年05月24日 21:28]
1＋
ベルン[◇ホウ王◇]
皆様あらかじめ歓迎いたします！！[21年05月24日 21:11]
始め、〇は原点にあります。つまり、（0,0）の位置にあります。
例えば○の下にある×は、（0,-1）という風に、xy平面での座標を表すように表記します。

例えば、皆様が(1,0)に×を置くべきだと考えたならば

(1,0)

のように質問して下さい。

すると、私は
(0,1)
のように解答します。

そして、私が皆様が指定した座標（1,0）に×を置き、さらに○をひとつ動かした（この場合（0,1）に動かした）ものを「簡略図」として、ヒント機能を使って表示させます。

この場合だとヒントに

　　　　ｙ　　　　　　　　　　　
　　　　↑　　　　　　　　　　　
・・・・Ｘ・・・・・
・・・・・・・・・・　
・・・・・・・・・・　　　　　　
・・・・・・・・・・　　　　　
・・・・〇・・・・・ 　　　　　
・・・Ｘ①Ｘ・・・Ｘ 　→ｘ　　
・・・・Ｘ・・・・・ 　　　　　　　
・・・・・・・・・・ 　　　　　
・・・・・・・・・・　

という風に書きます。
ここで私（〇）が今まで通ったところを順番に①、②、…というように表記し、今現在いるところ（つまり、私が回答で動かした座標）のみ〇と表記させます。
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靴下さんに感謝状を送りました。
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