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【公式】帰りの会「議題:問題文とジャンルの編集を未解決中に可能にするかどうか」

作成者:らてらて
部屋名:【公式】帰りの会「議題:問題文とジャンルの編集を未解決中に可能にするかどうか」
ルームキー:楽しく礼節1
公式帰りの会とは?

らてらてに関することをユーザーを交え話し合う場です。結果によってはシステムやルールが新たに作られることもある、重要なものですが、堅苦しい会議室の雰囲気にはしたくないので、モットーは「楽しく礼節」です。
誰でも進行役になることができます。

ユーザーも誰でも帰りの会を作ることができます!議題を決めて「非公式帰りの会」と議題をタイトルにつけましょう。
(許可はいりません)





今回の議題:問題文とジャンルの編集を未解決中に可能にするかどうか

前提:解決後は行えない・編集済みと分かる目印がつく。

■メリット
・イージーミスによる非公開がなくなる。
・企画系の幅が広がる。
・SPの新たな形式の存在可能性

■デメリット
・悪意ある編集による、参加者の混乱が起きる可能性がある?→荒らしとして処理できる。
・出題に際した責任感、誠実さといったものが失われてしまう危険性


■デメリットを補う新たなルールやシステム案




【総発言数:138】
[23447]
靴下[10ブクマ]

ちゃくりーく!
ありがとうございました!
ユーザーの声を聞いて反映して下さって、ありがたい限りです\( 'ω')/\('ω' )/
[19年08月28日 23:45]
[23439]
「マクガフィン」

ありがとうございました〜!( ̄^ ̄)ゞ
オセロバッジなんか良い〜!

帰りの会なのに着席しちゃったら帰れないのです(^◇^;)[編集済]
[19年08月28日 21:25]
[23437]
甘木[☆スタンプ絵師]

ちゃくせーき!
管理人さんありがとうございました!納得ですー!
デザイン変更も含めて良い感じですね!
[19年08月28日 21:22]
[23434]
らてらて[管理人]

以下の形で決定致しました。

■問題文の編集:見送り
デメリットが大きいため(過去の質問との矛盾や、前提変更による思考の混乱)
■ジャンルの編集:見送り
ジャンルミスによる影響力が少ないのと、変更に伴うリスクや複雑さが懸念。
■出題画面にて注意文を明記
■秘密の部屋の入退室表示を廃止

たくさんのご意見ありがとうございました!

これにて帰りの会を終わりたいと思います。
きりーつれーい
[編集済]
[19年08月28日 21:05]
[23052]
らてらて[管理人]

たくさんのご意見ありがとうございました!
後日、最終的な結論を報告いたします。
[19年08月21日 13:25]
[23047]
ルーシー

言ってるそばから、回線トラブルで2回発言されるというミスが発生しました。
失礼いたしました。[編集済]
[19年08月20日 23:58]
[23046]
ルーシー

問題文の編集には反対です。
確認画面があるのだから、そこでチェックしない方がおかしいと思います。
問題文に自信がないのなら、誰かにSPを依頼すればいいでしょう。
重大でない誤字なら、問題文を編集せずともコメントやヒントで十分対応できると考えます。
それは、「ミスを絶対に許さない」ということではありません。

ジャンルの編集も反対したいところですが、
「権利を持つ人に申請する」「編集可能な回数や時間を設ける」
というように、
何らかの制限付きならばありかなと思います。

追伸:入退室システムについて
チャット欄での通知はなくてもいいかなと思いますが、
上にある「現在○○さんが入室しています」という表示は残ってほしいです。
この部屋のように議論が行われている場で、
話が進んでいるかがわかるので。
[19年08月20日 23:58]
[23042]
ラピ丸

追記
ジャンルミスに関して、確かラテシンでは登録してからある程度問題をこなすまでは出題に規制がかかってた気がします。
あのようなシステムがあれば、ジャンルへの理解も深まって簡単なジャンルミスは減るのではないかと。
少し出題までのハードル?が高いかもしれませんが、その方が出題に際しても責任が生まれる気がします。

p.s 秘密の部屋の入退室は必要ないかと。
[19年08月20日 23:28]
[23041]
飛びたい豚[向上意識]

あと、入退室に関してはいらないかなと。前の方の発言を追うのが大変なので……[編集済]
[19年08月20日 23:25]
[23040]
ラピ丸

こんばんは、ラピっとラピ丸です!!
私はジャンル・問題文ともに変更可には反対ですね。
理由はフェアじゃないって言うのもあるし、修正できない形で残った方が後々の出題の為にもなると思うからです。
「あの時打ち間違えたよなー」とか「前もジャンルミスしてたから、気をつけなきゃ」とか実体験に基づく失敗の方が改善しやすいかと。
個人的には人間のやる事なので「すいません、失敗してしまいましたー」のような一言があればヒント欄やまとめ欄で足りる気もしますし。
見やすさの点でヒントを「問題文直下」か「最新の場所に表示」するかを選べるのは良い案だなと感じました。
[19年08月20日 23:25]
[23039]
飛びたい豚[向上意識]

長文失礼します

私個人の意見としては、改変できるようにするよりは、出題時に緊張感を持たせる仕組みを何か作った方が良さそうかなと思います。

他の方が言っているように、一度出したら変更できません、や、きちんと文章を推敲しましたか?みたいな文が出るだけでもだいぶ違うと思います。

私は、出題時に色々なミスをしてきましたが、その都度気を引き締めて、次からは意識をするようになったと感じています。
なので、変更できるようにするよりは、一人一人の注意を補強する形の方がいいかなと思います。

あとは、多少問題文に誤字があっても人間味があっていいかなと。どんな人も気楽に出せる場としては、多少の間違いは許容してそのまま進行してもいいかなと思います。
[19年08月20日 23:23]
[23035]
靴下[10ブクマ]

@「マクガフィン」さん
「ジャンルの重要性を説くために手間をかける」という意見、面白いなと思いました。それに関して納得です。
ただ、慣れている出題者さんでもうっかり間違えてしまうこともあると思います(実際何度か目撃したことがあります)。
そんな方が変更権を持っていなかった場合、権利者に変更してもらえるまで間違ったままの問題が未解決の欄に漂うのは避けたいなと感じます。。

そこで、また違う角度からの提案なのですが、
現在、新規出題画面でジャンルを選ぶ際に横にジャンル名とボタンの丸が列挙されている形だと思います↓

〇 ウミガメのスープ 〇 20の扉 〇 亀夫君問題 〇 新・形式

これを1つずつ改行して表示させてはどうかと思います↓

〇 ウミガメのスープ
〇 20の扉
〇 亀夫君問題
〇 新・形式

というのも、「ウミガメのスープ」を出そうとして、文字の右にある「20の扉」のボタンを押して間違える方がこれまでに何人かいたと記憶しています(確証はありませんが)。
改行表示すれば、少なくともこのミスは減らせるんではないでしょうか?

また、ジャンルを選ぶと画像が横に表示される、とかも効果的かもしれません(変えるとすぐ画像が変わるように)。

逆に考えると、そこまでしておいて間違える人は、権利者にお願いして変更してもらうのを待て、とも言えますね。
[19年08月20日 22:53]
[23031]
葛原

 わたしは、問題文編集に関しては賛成の立場を取りたいと思います。
 いままで問題を間違えたとき、出題者は一言かヒントおよび雑談チャットで知らせる必要がありました。参加者は、そのすべてに目を通さなければ〈訂正後の問題文〉を知ることができませんでした。ヒントは問題参加者全員が見ますが、一言、雑談チャットは見ないままでも問題を解くことができる性質上、だれでも見るわけではありません。
 ここからはシステムの提案です。
 問題文を編集した際、自動でヒントが出るシステムがあれば、より円滑に問題を解くことができると思います。
 問題文を編集した際、編集履歴が残り、かつ回答にも問題のバージョンを示しておけば、ほとんどのデメリットは解消できると思います。

(例)
【問題文ver1.0】(訂正後も履歴は残る)
 太郎は次郎のことがが嫌いだ。なぜ?
[質問]太郎は次郎の兄弟ですか?
[回答]YES!-ver.1.0

【問題文ver.1.1】(訂正後も履歴は残る)
 太郎は次郎のことが嫌いだ。なぜ?
[質問]太郎は次郎のことを憎んでいますか?
[回答]YES!-ver.1.1

 こうすることで起こるデメリットは、回答欄がやや煩雑になることでしょうか。また、別種の問題点として、バージョンを利用した問題が出される可能性があります。ただし、このデメリットは、編集機能の確認画面などに「編集機能を問題に利用しないでください」などと書いておけば、さほどデメリットにならないでしょう。
 では、以上の機能実装がないままに問題文の編集機能があった場合、どうなるでしょうか。この場合でも、わたしは賛成の立場です。
 というのも、まず悪意のある編集については、おっしゃる通り荒らしとして対応できます。出題にあたっての誠実さが失われる危険性は出題者によると思いますし、出題者によるのであれば、いっそう問題文の編集機能は必要です。真面目な出題者でも問題にミスは必ずあります。
 そもそも問題文の編集というのは、存外にハードルが高いものです。というのも、問題文をよりよくしようという編集の場合、問題の核心(解説)に直結することが少なくないからです。問題の解説に直結する以上、出題者が作問にあたって慎重であることは変わりはないと思います。

 秘密の部屋における入退室は不要かと。[編集済]
[19年08月20日 22:15]
[23028]
「マクガフィン」

現状では結局ジャンルミスが横行しているため、(そもそも間違えるなというのはもっともなのですが)どうせ一言などで変更するのだったら、わかりやすい変更の仕方がベターでは?
七面倒な手順を踏んだ上で変更した方がジャンルを意識するようになるのでは?
という意見です。


追伸・・・入退室システム、確かになくてもいいかもですね〜!
入室ボタンでのワンクッションがあれば無責任な発言の抑止力になるかなぁとか考えたのですが、らてらてにおいては問題なさそうですね^ ^
[19年08月20日 22:07]
[23024]
「マクガフィン」

どうもです〜!
アンケートの結果も興味深いですね(^^)

さて、ジャンル変更可能化についての個人的な意見の掘り下げを。

変更可能にすべきではない、という意見の理由として、「ジャンルミスは失礼なことなのに、途中で変更してうやむやにすべきではない」というものが挙げられていると思います。

ここについて、私としては、「現状ヒント欄や一言コメントの発言での変更がまかり通っている」時点で、『たった一言での変更』が既にできてしまっていると考えます。

ですから、現状維持というよりはむしろ、「きちんと」「手間をかけて」ジャンルを変更させることで、ジャンルについての意識改革につながるのではと思うのです。
不慣れな方でも、「あぁ、ジャンルって大事なんだな。よくわからずに選んだけれど、次からはしっかり考えなきゃな。」となってくれれば儲けものです。
→つまり申請による権利者変更推しです。

もちろんこれらの意見は、出題確認画面などでの追確認を前提としています。
具体的には、出題確認画面及び問題画面で、問題一覧のようにジャンルによって色が変わるとわかりやすいかなと。
あとは、「SPとは?」のように、出題画面に「ジャンルとは?」でリンクを貼ってもいいかもですね〜


ここまで、あくまで個人的な意見です。決して攻撃的な意図はないのです(^◇^;)
[19年08月20日 22:01]
[23014]
らてらて[管理人]

あともう一つ、ちょっと議題からそれるのが申し訳ないですが、「秘密の部屋の入退室システムいらんかも」と思えてきたので廃止しようかなと検討しているのですが、「無いと困る!」という方は「入退室システムが無くなった時のデメリット」挙げてもらえると助かります!

「議題:問題文とジャンルの編集を未解決中に可能にするかどうか」がブレるといけないので、基本的にこの議題の意見の追伸として入退室システムの意見を書いて頂けるとありがたいです。
[19年08月20日 21:04]
[23009]
らてらて[管理人]

議論がだいぶ発展していきましたね!
さまざまな建設的な意見を頂き感謝しています。
ジャンル編集に話が絞られてきたので、ここで途中アンケをまた実施しています。
https://twitter.com/open_umigame2/status/1163781810272137216

【現段階のまとめ】
・問題文編集のデメリットは大きい(過去の質問との矛盾や、前提変更による思考の混乱)

・【ジャンル変更申請中】のようなボタンを作り、ジャンル変更を権利者が行う
・ルールの明文化
・非公開ボタンを押す時の確認メッセージの強化
・出題確認画面の充実化


ルール文・確認文の追加に関しては、「どのようなルールをどんな文で」書いて頂けると助かります!

引き続き、「楽しく礼節」に盛り上げていきましょう!
[19年08月20日 20:56]
[23007]
ギー太

分かりました!先生!
(決して非難してる意味じゃないです。ちょっと議論が本格化してきたので、優等生風な風紀委員として和ませたかった。
あと、風紀委員は三つ編みメガネっ娘でお願いします。帰りの会でいつもドヤ顔で意見をして、ちょっと男子から疎まれています。それだけの話でした。)[編集済]
[19年08月20日 20:54]
[23006]
輪ゴム

らてらて外部の話です('ω')

焦った初心者がどんな不備でもわかりやすく解決できるルート確保大事☆ というところが要点ですー
[19年08月20日 20:51]
[23005]
ギー太

はい、先生!風紀委員として質問があります!どんな状況ならうっかり本名を公開しちゃうんですか!?
[19年08月20日 20:47]
[23004]
輪ゴム

<非公開について>

複数の方から、不慣れな方が「非公開」をぱっと実行できてしまわないように、ハードルを上げてはどうか...という案が上がっていますが、これには強めの反対です。

非公開は、いつでも咄嗟に実行できた方がいいと思います。プライバシーに関わる情報をうっかり載せてしまった(挿絵の画像を間違えた!)とか、咄嗟に修正したい時に、分かりやすい場所にどんな場合でも解決できるボタンがあるのは強いです。

(うっかり本名を公開しちゃった☆経験者談)
[19年08月20日 20:46]
[23003]
キャノー[一つ星シェフ]

問題文の件なんですけれども、これに関しては「出題する前によく確かめてくださいね」としか言いようがないと思います。
代替システム云々ではなく。
タイトルとジャンル、一言コメントが「問題の看板」で、出題者の名前が「問題のブランド」なら、問題文は「契約内容の説明」に該当すると思います。
契約っていうのは、「この問題はこのような雰囲気にこのようなFA条件等を設定していますが、貴方はこの問題に参加しますか?」って事です。
そして、問題に参加する事は、「この問題に参加する契約を、出題者と結ぶ」事だと思っています。

この契約を結ぶのは、出題者は最後まで参加者に問題の進行を約束し、参加者は出題者の問題を可能な限り解きますっていう約束ですね。
契約という言い方を大袈裟に感じる方もいらっしゃるかもしれませんが、らてらては出題者と参加者の互いの行動がないと成立しません。なので契約ですね。


…で、この状態で問題文が変わってしまうとどうなるかと言うと、それは契約内容がころっと変わる事になりますよね。
出題者の一方的な考えによって。
それは、参加者に対してアンフェアになるんじゃないかなー…と思っているところです。
[19年08月20日 20:38]
[23002]
のみくた

こんばんは

問題文の編集も、ジャンルの変更も、出題者個人個人が留意すれば必要がないことなので、わざわざデメリットのある変更はしないでいいと思います。(これを言っては身もふたもないと思いますが)

確かに、 変更を可能にすれば、イージーミスによる非公開を減らせるかもしれませんが、そもそも、些細なミスで、出題者が問題を簡単に放棄できる機能に問題があるのかなぁと思うので、非公開に条件か何かを付けて非公開のハードルを上げた方が良いと思います。

[編集済]
[19年08月20日 20:31]
[23001]
ギー太

問題文の編集もジャンル変更も、キャノーさんの仰る「今まで参加していた人達に対してアンフェア」って表現がすごくしっくりくるなあ
キャノーさんはジャンル変更についての話ですが、私は問題文修正を含めた両方の意味でそう思います
履歴が残れば後から見た人に誤解を生じないからいいじゃんって話ではなくて
やはりパズルゲームとして最低限やってはいけないアンフェア、失礼だと思うんですよねー
それを間違ってやってしまった人を非難する、という意味ではなく、問題改変という形で救済しよう、ということがです
間違ったら間違ったで仕方ないじゃない、人間だもの。
参加者がモヤッとしたり、使い方次第で悪用出来たりするシステム改変で救済するのではなく、次から注意しましょうね、で[編集済]
[19年08月20日 20:26]
[22999]
キャノー[一つ星シェフ]

>「代替システムがあるから」の他に、問題文の編集が否である理由をさらに伺いたいと思います。

私の意見だと、代替システムに該当するので、それ以外の理由も提示しておきますね。
まず、ジャンルの変更についてですが、私はジャンルを「宣伝方法の1つ」だと思っています。
例えば、ウミガメのスープと20の扉では、参加者が求める問題へのチャームや答えが違います。そこを考え、どのような問題に参加するのかを推察していきます。
その状況で、出題者の考えでジャンルを変更されてしまうと、今まで参加していた人達に対してアンフェアじゃないかなぁと思いました。

問題文編集に関しては、今までに出ている意見に賛成という事で。
[19年08月20日 20:22]
[22997]
オリオン[☆シンディ]

こんばんは。

マクガフィンさんが言っているようなことに関しては、
私は、ルール説明のページでもどこでもいいので【こういう時はこうしてください】っていう公的な説明文が欲しいです。

ジャンルミス、問題文のミス、あとは著作権的な指摘なんかも経験ありますが、

出題者は自身の出題に問題点があることに気がついておらず、参加者側からの指摘によって初めて気付く
(=気がついたユーザーが指摘をしてあげなくちゃいけない)

というパターンはかなり多いと思うのです。
そしてこの際に、自分一人だけで注意するのってかなりしんどいのです。文章を練らなきゃいけないという意味でも、独りよがりな指摘になってしまっていないかという不安感等の意味でも。
ですので、
「こういうルールだってここに書いてあるよ」
と、指摘の根拠を明示できるとスムーズになってとても助かります。

あとは、出題者視点での受け取り方も、指摘を見たときに「一人のユーザーがなんか文句言ってきてる」ように見えるか、「あ、それが公式のルールなんだ」と見えるかで、だいぶ違うと思います。

ですので今回のような場合だとルール説明などに「もしも問題文を修正・推敲したくなってしまったら?→→→→ヒント欄で訂正版を載せましょう♪よっぽと致命的なミスでない限りは非公開にはしなくて大丈夫です」みたいな文があると良いなぁと。みだりに非公開を連発すると、出題数系の称号に響く、という問題も出てきますし。



※補足として、個人的には、出題画面にチェック項目や注意文を設けるよりも【万人が、見る気になったらいつでも見れるページ】に注意文を載せて欲しいです。
というのも、出題時にいくら注意喚起をしても読まない人は読まないと思っているからです。私も、説明読むのめんどくさくて読み飛ばしちゃうことありますし。
それなら後から【ここにこう書いてあるよ!】と指摘できる方が楽かな、と。




PS一度出題したら編集はできませんって注意文が出るのいいですね〜(*O▽O*)というか、ラテシンの時ってそういう文出てませんでしたっけ……?なくなっちゃった?[編集済]
[19年08月20日 20:21]
[22995]
ギー太

ブラダマンテさん、こんばんは 早く2問目を出題して?
むしろここで語られていることの全ては「ルール説明」を読めば分かることなんですよねー
有り体に言ってしまうと、その程度の注意を払わずに出題をされる方をどの程度救済すべきかって話になってしまうと思います
登録即出題OK、というレベルに間口を広げるのか、出題される方には最低限のルールを理解していただくことを優先するのか
最終的にはこのサイトをどういうサイトにしたいのか、運営の方の方針次第だと思っています
出題確認画面をもっと充実させる、という点では全面的に賛成です[編集済]
[19年08月20日 20:16]
[22993]
キャノー[一つ星シェフ]

失礼します。
色々と難しい問題ですが、堅苦しいのは雰囲気に合わないという事で、楽しく意見発信させていただきます。

まず、問題文とジャンルの編集に関しては、別に実装しなくても良いかなと思っています。
理由は単純で、ヒント欄や一言コメントで訂正が十分に可能だからです。
実際に私が参加した問題の中で、問題文やジャンルの不備を、ヒント等で訂正する出題者様はいらっしゃいましたね。

ブラダマンテさんの仰るルール説明への明記ですが、「法律的な意味合いで、絶対的なルールである事を証明するための手段」として用いるなら賛成ですが、
「初心者がまず見るのはルール説明のページ」という推察は、違うかなーと思います。
私は、その初心者様がルール説明を見れば起きなかったであろうトラブルを、様々な形で目にしてきました。
「初心者はまずルールを確認するだろう」と思うのは危険だと思うので、他の方法で周知した方がいいかもしれません。
[19年08月20日 20:13]
[22990]
ブラダマンテ

初めまして。
私も「何で問題文の変更が出来ないんだろう?不便やなあ」とか思っていた頃もありました(今ではもちろんそんなことは考えていません)。
ですが今後初心者の方で以前の私と同じ考えを持つ者が現れないとも限りません。そこで私の意見なのですが、
・問題文の変更が出来ないこと
・問題文の変更が出来ないことにしている理由(今まで散々述べられているような弊害の生じる虞)
・問題文の変更が出来ない以上、不備がないよう事前に十分に推敲した上で投稿するよう心掛けること
などを、本サイトのルール説明のページなどでもっとはっきり明記するのはどうでしょうか。
現状でも、問題を出題する際の編集ページにおいて「編集不可」と書いてはいますが、これだけだと注意喚起として少し足りない気がします。
初心者がまず見るのはルール説明のページだと思うので…。
いきなり失礼しました。[編集済]
[19年08月20日 20:07]
[22989]
靴下[10ブクマ]

「ジャンル変更権限」案は、「マクガフィン」さんの意見に賛成ですねー。
リアルタイムで権限保持者がいないと変更に時間がかかってしまいますし。

ちょっと議題とずれてしまうかもしれませんが、新たな意見を1つ。
編集可能にするしないに関わらず、出題確認画面でちょっと注意を促すのはどうでしょう?
今までは単に問題/解説文が出るだけでしたが、その下に「問題文に誤りはありませんか? ジャンルは○○○で合っていますか?」など表示させれば、微力かも知れませんが、単純なジャンルミス等は減らせるのではないでしょうか?
チェックボックスまではしなくてもよいかも知れませんが〜
[19年08月20日 20:00]
[22986]
「マクガフィン」

もう一点。

これは管理者さんがこの部屋を作った理由を、『問題文の不備による非公開問題を減らすため』であるとするならば、という仮定の話になります。

特に出題に不慣れな方が問題文の不備などを指摘されるないし自分で気づいた場合、どうしようとパニックになって、出題画面で目についた「非公開」という選択肢を選んでしまうことは十分にあり得ると思います。

この現象への対策も考えてこその建設的な議論なのかな、と思います。

とはいえ、私も良いアイディアが思い浮かばず、
『非公開ボタンを見えにくい位置に置く』
『出題画面において、【問題文の訂正はヒント画面で!】という表記をする』
程度で留まっておりますので、皆様の知恵をお借りしたいところです(^◇^;)
[19年08月20日 19:47]
[22985]
「マクガフィン」

こんばんは〜!
多くの方の意見、とてもためになるのです^ ^

輪ゴムさんのジャンル変更権限の案、それもありかなぁと思います。私も一度管理者さんに依頼して変更していただく、というのを考えたのですが、それよりもそちらの方が現実的ですね。

ただし、その権限を持つ人が問題に参加していない場合、もっと言えばリアルタイムで誰もらてらてにいない場合などにやや困るかなとは思います。
不慣れな方にとっては話したこともない人にいきなりミニメール、というのも少しハードルが高いかもしれませんし、ジャンル変更によってスピーディに誤解を解く必要がある以上、誰かが変更してくれるまで待つ、というのもちょっと考えにくいかもです。

だからと言ってやたらめったら権利をばらまくのも…という気もしますし、そこのところの皆様の意見も伺ってみたいのです^ ^


追記→私があげたような問題点は、例えば問題一覧において【調整中】【ジャンル変更申請中】というようなわかりやすい表示を出せるボタンを作り、それを見た権利者が確認し次第変更する、というようなルール作りをすれば克服できると考えます。
スピーディさの点では劣りますが、実現可能性の点ではベターかな、という意見です。
(ジャンル変更可能化の是非についてはまた別ですが)[編集済]
[19年08月20日 19:36]
[22983]
きっとくりす

問題文訂正
変換ミスとか訂正できると便利なのでしょうが、解いている途中で何もアナウンスがなく問題文に編集マークがついたとしたら困惑してしまいそうだなぁと思うので、同時にヒント欄で変更箇所のアナウンスが欲しいなーと思いました。
変更部分がおおきいと、オリオンさんや霜ばしらさんのおっしゃるように、途中から問題をのぞいたとき問題文と質問内容の齟齬に戸惑うことがありそうで、元の問題文も何かしら残るようになっていると助かるかなと思います。

ジャンル変更については、間違ったのを修正できるのは便利だなぁと思います。
[19年08月20日 19:26]