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『趣味友』

SPお願いします。難易度を調整したいです。
[みんなにお願いする][2人:∞人][公開&部屋解放]
イオンの東ダニーグルタミン
難易度の調整など必要かなと思っています。
このままでは難易度が高過ぎるように感じていますが、適切な難易度にするためにどうすべきか悩んでいます。
よろしくお願いします。
[12702]
イオンの東
Q4.オーストラリアでの話ですか?
→NO.
Q5.実際に桜は開花していましたか?
→NO.再開時、桜は開花していませんでした。
Q6.落ち合う場所は重要ですか?
→NO.正解するのに場所の特定は必要ありません。
[26年04月24日 20:18]
1
[12700]
ダニー
私も参加しますね。

Q4.オーストラリアでの話ですか?
Q5.実際に桜は開花していましたか?
Q6.落ち合う場所は重要ですか?
[26年04月24日 19:45]
[12699]
イオンの東
Q1 解説に要知識要素(中学生には理解が難しいor分からない情報)はありますか?
→YES? 学校では習わないかも。
Q2 非現実要素や言葉遊びはありますか?
→NO.現実に起こり得ると思います。
Q3 他に重要な登場人物はいますか?
→NO.2人だけです。
[26年04月24日 18:41]
1
[12698]
グルタミン
謎が分かりやすくて良い問題文だと思います。

Q1 解説に要知識要素(中学生には理解が難しいor分からない情報)はありますか?
Q2 非現実要素や言葉遊びはありますか?
Q3 他に重要な登場人物はいますか?
[26年04月24日 17:37]
[12697]
イオンの東
お二方ともありがとうございます。
別の問題でお願いします。
こういうのはどうでしょうか?

【問題案2】
2人は「桜の木が開花する頃にまた会おう」と言って別れた。
しかし、2人が再会したのは10月で、それでいて再会の約束を延期したり早めたわけではないという。
どういうことだろう?
[26年04月24日 09:28]
1
[12696]
ダニー
>12678
人によって考え方は変わりますよね。
私はベールのみのものに関しては水平思考とは考えていないです。
ベールのみのものは垂直思考(論理的思考)のみで解答を導き出せるという理由からですね。
ただ問題文の時点ではそれがベールのみなのか、トリックが潜んでいるのかがわからないので、回答方法に水平思考を使用するということは考えられます。
[26年04月23日 21:35]
[12695]
ダニー
>12692
イオンの東さんさえよければ私も続投可能です。
[26年04月23日 21:30]
[12694]
グルタミン
[12678]
諸説ありますが、私はベールor先入観や思い込みを排する必要のある表現があれば、水平思考要素があるとみなします。前者の要素が強ければ探索型、後者の要素が強ければトリック型だと判断します。(亀回路からの受け売りです)
[26年04月23日 19:18]
[12693]
グルタミン
[12692]
諦める場合、ほかの問題に再利用可能です。
しかし、仕様上私とダニーさんは引き続きこの部屋に残ることになります(その場合、私は引き続きSPを担当させていただきます。)[編集済]
[26年04月23日 18:44]
[12692]
イオンの東
クイズと明かすとチャームが弱く、謎としてもイマイチかもしれません。

ちょっと問題自体を諦めた方がいいかもしれないと思い始めました。
その場合はここは廃棄ですかね?
それともほかの問題に再利用可能ですか?
[26年04月23日 10:43]
1
[12689]
グルタミン
[12675]クイズだと明かすなら下記のように【発覚した】を言い落すタイプも作れますね。

コラボ配信でクイズ対決をしたAとB。
対決中、2人の共通の趣味に関する問題が出題されたため、配信が盛り上がった。
当初、勝負はA有利と思われたが、Bが勝利した。
なぜ?

Bの趣味を知らなかったA側が、Aが得意そうな問題を用意したから。
[26年04月22日 22:41]
[12688]
イオンの東
自分が昔から結構クイズが好きで、テレビでもクイズ番組があることや、QuizKnockの知名度から、クイズを一般的なものと思っていた、というか、得意ジャンルのクイズで対決するという形式が一般的でないという認識に欠けていたんですね。

企画での対決→クイズ対決→得意ジャンルでのクイズ対決
という推移がそれほど突飛でない認識があったのですが、ある種のエコーチェンバーというか、結構な前提知識を必要とする問題になってしまっていますか?
[26年04月22日 21:26]
[12687]
イオンの東
はい、差異はありません。
[26年04月22日 20:38]
[12686]
ダニー
>12685
なるほど、説明ありがとうございます(。-_-。)

整理すると

NとHがコラボ動画を企画→企画の内容はクイズ対決→{第三者が「Nの得意ジャンル」でクイズを作成}→ {「Nの得意ジャンル」のクイズなのでN(もしくはクイズを作成した第三者)は}N有利だと考えていた→企画中、お互い共通の趣味が多いことで盛り上がる→{共通の趣味が多いことで得意ジャンルというアドバンテージがなくなる}→結果Hがクイズ対決で勝利→Nが「共通の趣味が多くなければよかった」と呟く(感情としては悔しがっている)

謎:共通の趣味で盛り上がったのに、Nが「共通の趣味が多くなければよかった」と呟いたのはなぜ?

{}内はベール部分。12640案の時点では「クイズ対決であること」もベール。

私の認識ではこんな感じなのですが差異はないでしょうか?[編集済]
[26年04月22日 18:14]
[12685]
イオンの東
得意ジャンルのクイズはHが用意していません。
スタッフやチャンネルの他メンバーにお任せの場合もありますし、外注する場合もあります。
今回だと撮影スタッフなんかが得意ジャンルを確認して外部に発注したようなのを想定していました。
なのでHは事前に得意ジャンルを把握していないという感じです。

また、一概に得意ジャンルと言っても「戦国時代」として提出したけど、クイズする中で「戦国時代の中でも特に大友家が好きで」みたいなより狭いところで一致したりすることもあるかと思います。
[26年04月22日 16:45]
1
[12681]
ダニー
そもそも私がクイズノックさんとかカプリティオさんなどを見たことがないので、単純にクイズに関する知見がなく得意ジャンルって言葉をよく理解してないのが原因かもしれません(。-_-。)[編集済]
[26年04月22日 08:46]
[12680]
ダニー
んー言語化が難しいのですが、私の中では「共通の趣味が多い」→「共通の知識を持っている」と言い換えられるかなと思ってます。
なので共通の知識に関するクイズが出たのであれば、勝負が拮抗するのは当然かなと。

ちょっと確認したいのですが、設定としては「出題する『Nの得意ジャンル』のクイズはHが準備した」でよかったでしょうか?
『Nの得意ジャンル』のクイズとはNの趣味に関するものですよね。
そして勝負が拮抗したということはHの趣味でもある。
そうするとHが用意したクイズは『自分の得意ジャンル』でもあると言い換えられると思います。
「勝負する前にお互いの趣味を知らなかった」が前提であれば
・なぜHがそのクイズを『Nの得意ジャンル』として出題したのか
・なぜHはそのクイズを『自分の得意ジャンル』のクイズとして認識しなかったのか
この2点がちょっとわからないのでモヤモヤしてます(´・_・`)

Nが自分で用意したのであればその2点はクリアするので

Nは『Nの得意ジャンル』のクイズを出題して勝つのが当然だと思っていた→しかしHの得意ジャンルでもあった→Nは負けて悔しがる

こっちが正しい?
[26年04月22日 08:43]
[12678]
イオンの東
うーん、混乱しています。
水平思考要素の定義が分かっていません。 
何があれば水平思考要素と見做されるんでしょう?

「共通の趣味が多くて盛り上がったのに、なんで共通の趣味がなければよかったなんて言うの?」が根幹で、
トリックは「一方の得意ジャンルのクイズで対決した」という部分だと思っています。
ただ、このままトリックとするには複雑だというのが当初は言語化できていなかったものの、懸念点だったと思います。

また、感情当てになっているとのダニーさんの指摘もあり、対決であると明かすことで、複雑さの改善と、感情当てから敗因当てにズラしたつもりでしたが、ここは妥当ですか?[編集済]
[26年04月21日 23:46]
1
[12677]
ダニー
お疲れ様です(。-_-。)

改善案2、またテストプレイの内容を確認しました。

どうしてもテストプレイの性質上、まとめての質問が多くなるのが質問数が嵩んでしまった理由の一つでもあるかと思います。

>12675
最初からクイズであることを明かすとなると、問いの答えとしては「共通の趣味のジャンルのクイズでアドバンテージが取れなかったから」でしょうか。
それは答えとしてはなんというか「そのまま」な気がします。
この問題における水平思考(発想の転換)が必要な要素はどこにあるのでしょう?

とは言え改善案2も単純に12675の問題案の「対決の内容」をベールにしただけなので、ここに水平思考要素はないかなと感じます。[編集済]
[26年04月21日 22:17]
[12675]
イオンの東
クイズを導く導線として「対決の中で共通の趣味が多いことが明らかになる」というものがあるのですが、不足ですよね。もう少し導線を増やせないか考えてみます。

他方、最初からクイズと明かすとしたらこんな感じでしょうか。これでもシンプルでいい気もします。

ホヤコはノリヒコを誘ってクイズ対決をした。
対決中に、2人には共通の趣味が多いことが判明し、盛り上がった。
当初、勝負はノリヒコ有利と思われたが、予想を裏切り、ホヤコが勝利した。
対決後にノリヒコが「共通の趣味が多くなければよかった」とこぼしたのは何故?
[26年04月21日 09:27]
1
[12674]
グルタミン
「ほぼノーヒントの『ある〇〇』」があるとどこに謎の核があるのか漠然とし始め、質問を乱射する負担が生じます(勿論、そういう楽しみ方もあります)。
例:配信の企画で2人はお互いを知るために視聴者参加型のクイズ対決で最終得点を競いあった。
↑これは極端ですが、対決がクイズであることを当てるのがこの問題の肝でないのなら、もう2,3個導線を置いたほうが親切ではないかと思いました。[編集済]
[26年04月21日 00:14]
[12673]
イオンの東
問題文ではありませんが、グルタミンさんがクイズ対決だと特定するまでが長かったのも気になっていて、もう少し自然な導線を引いた方がいいかは悩んでいます。
いい感じの導線が思い浮かばず、保留にしていますが。
[26年04月20日 17:14]
1
[12672]
イオンの東
やりたかったことは、共通の趣味があることで得意ジャンルが得意ジャンルとして機能しなかった、という部分だと思います。

気になっていることの方は、
問題文だとHとNが同列?の関係で、Nの得意ジャンルで勝負するのがやや不自然な気がしていて、HがNを誘ったとかにすべきかなと感じています。
[26年04月20日 17:12]
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[12671]
グルタミン
なるほど。 私は解説文に違和感を覚えるところはありませんでした。
夜に問題文について気になったところを述べていきます。
ちなみに、イオンの東さんのしたかったこと(=絶対に外せない点)を伺ってもよろしいでしょうか?
また、イオンの東さんは【改善案②】で気になっているところはありますか?
[26年04月20日 13:28]
[12669]
イオンの東
正解です。

以下は用意していた解説です。

HのチャンネルにNを招き、Nの得意ジャンルのクイズで対決することになった。
しかし、共通する趣味の多い2人は得意ジャンルも似通っており、接戦に。
負けたNは「共通の趣味が多くなければ(得意ジャンルが被っていなければ)Hはこんなに正解できなかったはずだ」と思い、負け惜しみを言ったのだった。


[26年04月20日 10:49]
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[12668]
グルタミン
解答①
Nの得意ジャンルのクイズで対決を行ったが、Hも趣味にしている程度には知っているジャンルだったため、Nのアドバンテージが消えましたか?
[26年04月20日 09:33]
[12667]
イオンの東
どういうことだろうに対する回答は①Nが有利と思われてた理由の解明②Hが勝利した理由(N有利が否定される理由)の解明が揃えばOKと思っています。[編集済]
[26年04月20日 07:57]
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[12666]
イオンの東
Q29 対決においてNが得意そうなジャンルのクイズが出題されましたが、Nは正解することができませんでしたか?
A29 YES! Nの得意ジャンルのクイズで対決を行いました! 得意ジャンルとは言え、正解できなかった問題もあったようです!
Q30 Nはマニアックなジャンルの知識がありましたが、Hと共通の趣味が多かったため、マニアックなジャンルが選ばれなかったからですか?
A30 NO? 趣味に関連したマニアックな問題が出題されました。詳しくないと答えられない問題も多く、Nが有利と思われましたが……?
[26年04月20日 07:56]
[12664]
グルタミン
Q29 対決においてNが得意そうなジャンルのクイズが出題されましたが、Nは正解することができませんでしたか?
Q30 Nはマニアックなジャンルの知識がありましたが、Hと共通の趣味が多かったため、マニアックなジャンルが選ばれなかったからですか?

だいぶ迷走しているため、これで正解付かなければ、ヒントお願いいたします。
ところで、どういうことだろうに対する回答は①Nが有利と思われてた理由の解明②Hが勝利した理由の解明
でよろしいですか?
[26年04月20日 00:44]
[12662]
イオンの東
Q26対決において配信者自身に関するクイズが出題されましたか?
A26 NO.自身に関するクイズは出ていませんが、クイズ対決ですし、方向性はその通りです。いい質問。
Q27対決においてHが疎そうなジャンルのクイズが出題されましたが、Hは正解することができましたか?
A27 YES/NO.そういうこともあったかもしれませんが、寧ろ逆のことが起きていました。
Q28対決においてHはクイズ全般が苦手そうだと思われていましたか?
A28 NO.寧ろHはクイズ好きでした。なぜNが有利と思われていたのでしょう?[編集済]
[26年04月19日 21:37]
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