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『趣味友』

SPお願いします。難易度を調整したいです。
[みんなにお願いする][2人:∞人][公開&部屋解放]
イオンの東ダニーグルタミン
難易度の調整など必要かなと思っています。
このままでは難易度が高過ぎるように感じていますが、適切な難易度にするためにどうすべきか悩んでいます。
よろしくお願いします。
[12799]
お知らせ太郎【公式】
問題が解決され、SP部屋が公開されました!
[26年05月25日 21:42]
[12798]
イオンの東
ありがとうございます。
これで出題しようと思います!
[26年05月25日 20:42]
[12797]
ダニー
>12795
よいのではないでしょうか。
いちおう調べたところ10月に咲く遅咲きのひまわりもあるみたいですが、それはまあ特殊なので無視してもよさそう。

向日葵、という名前も某アニメのおかげで想像しやすいと思います。
[26年05月25日 11:51]
[12796]
グルタミン
良いと思います!!
問題文、解説文共に違和感がありませんでした。
[26年05月24日 10:10]
[12795]
イオンの東
記念樹じゃなくしてしまうと、その木を「誰それの木」と呼ぶのが不自然に感じます。

我が子に「遠足っていつ行くの?」と聞かれた母親は「向日葵のお花が咲く頃だよ」と答えた。
しかし、実際に遠足が行われたのは秋だった。
一体何故?

娘の向日葵ちゃんが保育園で育てているコスモスが咲く季節に遠足が予定されていたから。

こういう感じだとどうでしょうか?
[26年05月21日 12:34]
1
[12794]
グルタミン
>12792
悪くないと思いますが、菫(スミレ)という風に読み付きで表現すると、この目を引く表現に質問が集中することが危惧されます。


>「桜」はそのままに木を花に変更の方が良い気はします。
ダニーさんの変更案が下記のようなものだとすれば、自分は問題文に違和感を覚えません。しかし、春生まれじゃない子に桜と名付けるかという疑問点を解決するために、解説文において、記念樹ではなくガーデニングに変更するなどの工夫が必要だと思いました。

2人は「桜の花が咲く頃にまた会おう」と言って別れた。
しかし、2人が再会したのは10月で、それでいて再会の約束を延期したり早めたわけではないという。
どういうことだろう?[編集済]
[26年05月17日 22:07]
[12793]
ダニー
案作成お疲れ様です(。-_-。)

>12792
この問題文だと1行目の「菫(スミレ)の花」と2行目の「スミレの花」、2つの花の指すものが違うので、少しアンフェアな印象になってしまいますし、誘導も今よりややこしくなりそうですね…
「桜」はそのままに木を花に変更の方が良い気はします。
もしくは「再会の約束」というシチュエーションを変更するとかかな。[編集済]
[26年05月15日 23:41]
1
[12792]
イオンの東
こんな感じでしょうか?

【問題文案】
2人は「菫(スミレ)の花が咲く頃にまた会おう」と言って別れた。
しかし、2人が再会したのはスミレの花が咲く季節ではなかった。それでいて再会の約束を延期したり早めたわけではないという。
どういうことだろう?
[26年05月14日 21:54]
1
[12791]
グルタミン
「菫の木が咲いたら」を「菫の花が咲いたら」に変更すれば違和感が消えると思いました。
木を所有する理由としては、盆栽やクリスマスツリーもありますが、植樹に限定するとあまり思いつかない(見たことない)ですね。
[26年05月12日 22:59]
[12790]
イオンの東
生誕記念以上に納得感のある、木を所有する理由、ちょっと思い付かず苦しんでおります……
[26年05月12日 17:13]
1
[12789]
イオンの東
娘の名前の方を、樹ではない花の名前にし、
花木が咲いたらという約束にすれば、
桜と名付けたのに記念樹が桜じゃないはクリアできそうな気がします。
スミレなんか季節のイメージも薄いので、この季節に生まれてこの名前?という違和感も薄れないでしょうか?

と思いましたが、そうなると「菫の木が咲いたら」という違和感しかない問題文になってしまうのでダメですね……。

季節感の薄い花というのは使えそうですが……
[26年05月12日 17:11]
1
[12788]
グルタミン
1についての案

桜の花に変更&夏休みの課題orガーデニングが趣味で朝顔・向日葵を育てていた
[26年05月09日 12:51]
[12787]
ダニー
とりあえず案として
・昔仲間内で「桜」を殺してしまい木の下に埋めた。その木のことを仲間内で「桜の木」と呼んでいる
・誕生日を迎えた彼女の「桜」に植木をプレゼントする[編集済]
[26年05月07日 23:37]
1
[12786]
ダニー
とは言え1がなかなかに難しいですね…
私も何か提案できるよう考えてみます!
[26年05月07日 22:22]
1
[12785]
ダニー
なるほど、トリック理解しました!

トリック自体は悪くはないものの、グルタミンさんが指摘された点、またイオンの東さんの懸念の通り
・春生まれじゃないのに桜と命名
・桜と名付けたのに記念樹は桜ではない
・そもそも記念樹が想像しづらい
・上記に関するクルーがほぼない
・クルーが少ないので別解が増える
上記の点で納得感を下げてしまっているかなと思います。

このトリックを活かすには、別のシチュエーションを模索する方が良い気はしますね。

1.桜(名前)が特定の樹木を所有することになるシチュエーション
2.桜ではない木を桜だと誤認させた状態で謎(矛盾や不思議な状況)が作れるシチュエーション

1だけでなく2も合わせて考えるのがよいかなと思います。
[26年05月07日 22:21]
1
[12784]
イオンの東
>ダニーさん
そうです。娘の生誕記念に金木犀などを植樹し、それが開花したということです。
解説に具体的な木の名前を入れることで解決する問題でしょうか?

>グルタミンさん
春生まれじゃない子に桜って名前を付けるのがやや不自然だったり、桜と名前を付けるなら記念植樹も桜を植えるんじゃないか?みたいな引っ掛かりがある気がしています。
この問題の根幹は、生誕記念の植樹をその人の木と呼ぶことで、木の種類を誤認させるというトリックだと認識しています。
あとは、記念植樹がマイナーかもされない懸念はあります。昭和の地方だと子どもが生まれた記念に庭や持ち山に植樹するみたいなのはそれほど珍しくなかった気もしますが、現代だとあまり子どもの生誕祝いではあまり聞かないかもしれません……。この辺ちょっと自信ないです。
[26年05月05日 23:16]
1
[12783]
グルタミン
現時点で気になった点を2点挙げます。

・導線が乏しいため、「別解はあるけど、その正解なら納得だ!」と言わせるだけの『納得感』が少ない。(例えば、桜(人名)を違う形で2回問題文に登場させたり、植樹や面会交流を示唆する情報が欲しかったなと思いました。)
・解説文が長いかもしれないため、1回読んだだけでは頭に情報がすっと入らない可能性がある。(トリック型はシビアなもので、解説を一回読んで理解されない場合、「スベった」事にされかねないため、閃きの核となる部分以外は削ったほうが無難だと思いました。例えば、『春でもないのに、』や『娘の木、つまり』という情報は削れそうな気がしました。)
勿論、【長い】には個人差がありますが、出題者本人がそらんじることができない文章量は【長い】と私は考えます。[編集済]
[26年05月05日 23:13]
[12782]
グルタミン
出題ありがとうございました。丁寧な誘導だったと思いました。
私は問題文と解説文を読み比べて、違和感を覚えるところはありませんでした。
明日気になったところを述べていきます。
ちなみに、イオンの東さんのしたかったこと(=絶対に外せない点)を伺ってもよろしいでしょうか?
また、イオンの東さんはこの問題で気になっているところはありますか?[編集済]
[26年05月05日 22:30]
[12781]
ダニー
出題お疲れ様でした!
解説確認しました。

解説を読んでもまだちょっとピンときてないのですが、結局「開花する」とは10月に花を咲かせる木(例えば金木犀など)が開花したという意味でしょうか?
[26年05月05日 21:07]
[12780]
イオンの東
長い期間お付き合い頂いて、ありがとうございます。
解説に移ります。

男は生まれた娘に、春でもないのに、桜と名付けた。
男は娘の生誕を記念して庭に植樹を行った。
やがて、男の妻は桜を連れて家を出て行った。男は離婚された。
男が桜と再会できるのは年に数回の面会交流の際のみ。ただ、娘の木、つまり桜の木が咲いている間には一度は会いたいと面会交流の日程を調整したのだった。

つまり、桜とは人名であり、木の種類ではない……というものでした。
[26年05月05日 02:07]
1
[12778]
ダニー
私の方もなかなか閃かないのでいったん解説にいってもらって良いでしょうか?
[26年05月04日 18:36]
[12777]
イオンの東
Q49 Q48についてその言葉は開花するですか?
→NO.開花するではありません。
[26年05月04日 17:37]
[12776]
グルタミン
Q49 Q48についてその言葉は開花するですか?

(自分は叙述トリックがあるという前提で確認しても閃かず、手詰まりなので降参します。)[編集済]
[26年05月03日 20:11]
[12770]
イオンの東
Q47 (念の為)Q2とQ46について、出題者が嘘をつく可能性はありますか?
→非現実的な要素はなく、現実味のないダジャレのような回答ではないよ、というのがA2の主旨でした。矛盾した回答になってしまってすみません。言葉遊びがどの範囲を指すのかちょっと測りかねています。嘘をつくつもりはありません。
Q48 叙述トリックについて、同音異義語や複数の意味を持つ単語の使用、文字の合成(例:一、二→三)や分解(例:蟹→角、刀、午、虫)は関係しますか?
→前者はYES? 後者はNOです。 複数の意味を持つ言葉で誤解させています。
Q49 叙述トリックについて、謎かけやしりとり、アナグラム、早口言葉などの言葉を用いる遊びは関係しますか?
→NO.関係しません。
[26年05月02日 18:04]
[12768]
グルタミン
Q47 (念の為)Q2とQ46について、出題者が嘘をつく可能性はありますか?
Q48 叙述トリックについて、同音異義語や複数の意味を持つ単語の使用、文字の合成(例:一、二→三)や分解(例:蟹→角、刀、午、虫)は関係しますか?
Q49 叙述トリックについて、謎かけやしりとり、アナグラム、早口言葉などの言葉を用いる遊びは関係しますか?
[編集済]
[26年05月02日 14:11]
[12766]
イオンの東
Q45.燻製は関係しますか?
→NO.ありません。
Q46.言葉遊びはありますか?
→YES? ある種の叙述トリックかもしれません。
[26年05月02日 10:21]
[12765]
ダニー
ヒントありがとうございます!
(それでも全然わかってない…)

Q45.燻製は関係しますか?
Q46.言葉遊びはありますか?
[26年05月02日 10:16]
[12764]
イオンの東
Q40で「桜ではなく梅や紅葉でも成立しますか?」との質問がありました。
現代で考えると、梅は相当珍しいと思います。
木瓜やサルスベリなんかも綺麗な花の咲く木ですが、この問題の桜と置き換えはできません。
また、問題文の桜を八重桜とか枝垂れ桜に置き換えると成立しなくなります。

というヒントだとどうでしょうか?
[26年05月01日 23:01]
[12763]
イオンの東
Q43 Q42について、桜と桜の木は同一のユニークな存在について言及していると考えても成立しますか?
→NO.桜はソメイヨシノなどの春に咲くアレのことですが、桜の木はユニークな存在についての言及です。
Q44 開花とは、成果が現れて物事が栄えることを指していますか?
→NO.文字通り花が咲くことを指します。
[26年05月01日 22:49]
[12762]
グルタミン
Q43 Q42について、桜と桜の木は同一のユニークな存在について言及していると考えても成立しますか?
Q44 開花とは、成果が現れて物事が栄えることを指していますか?

私からも追加ヒントお願いします。[編集済]
[26年05月01日 21:14]
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