リング

[10193]ひゅー
当初の問題文だともっとスナイプ率が上がっていたと思うので、相談してよかったです。

何より勉強になりましたので、今後に活かしていきたいと思います！
[23年03月29日 14:31]

[10192]うつま[☆2023良いお年を]
出題お疲れ様でした！
だいぶスナイプされちゃいましたね…
[23年03月29日 09:14]

[10189]ひゅー
うつまさん、ＳＰにご協力いただきありがとうございました！
時間や人称のずらしなど勉強になりました。

また機会がありましたらよろしくお願いします！
[23年03月28日 22:01]

[10188]お知らせ太郎【公式】
問題が解決され、SP部屋が公開されました！
[23年03月28日 22:00]

[10169]うつま[☆2023良いお年を]
了解です。頑張ってください！
[23年03月24日 21:59]

[10166]ひゅー
日を改めて見直しましたが、変えたいところが見つかりませんでしたので土曜日の夜から闇スープで出題しようと思います。

よろしくお願いしますm(_ _)m
[23年03月24日 21:29]

[10138]ひゅー
あー、やっぱりヒントになりすぎますかね…

無難なところで、あしたのジョーにかけて「あしたのカメオ」にしようと思います。

もう少し本文を考えてみて、問題がなければ週末にでも出題したいと考えています。

[23年03月21日 19:56]

[10133]うつま[☆2023良いお年を]
タイトルは考えるのが苦手なのであまり頼らないでいただけると嬉しいです。

「リングをかけろ」は凄く良いと思いますが、確かにヒントになりすぎる気がします。だからといって何かいい案があるわけでもないのですが…
[23年03月21日 18:21]

[10130]ひゅー
確かに「演歌を歌う」は違和感がありませんね。

おっしゃるとおりで、「一言を放った」、「発言をした」のどちらもあまりしっくりきません。
それならば「一言を言う」でよさそうです。

ちなみにタイトルは何か案がありますか？

私は、パスワードにしたとおり、「リングをかけろ」（リング・手錠）を考えていました。
昔「リングにかけろ」というボクシング漫画があったので…
ただ、難易度が低い問題でさらなるヒントとなってしまいそうです。
[編集済]
[23年03月21日 14:18]

[10128]うつま[☆2023良いお年を]
改変後の問題文、いい感じだと思います

「一言を言う」は「演歌を歌う」みたいなもんで、文法的には問題ないはずなんですが、確かに自分でもちょっと気になってました
ただ、「一言を放った」だと強すぎて(実際の状況を踏まえると強くて当然ですが)、「発言をした」だとちょっと堅い気がします
[23年03月21日 12:33]

[10127]ひゅー
当初案に寄せて少し改変してみました。
うつまさんに考えていただいた最初の二行のおかげでレフェリーであることが不自然にならないように見えます。

ただ、「一言を言った」は「頭痛が痛い」みたいな感じになってしまいますかね？
「人生を変える一言を放ったのです」、「人生を変えてしまう発言をしたのです」などが変える場合の候補でしょうか。




ボクシングのレフェリーであった私は、現役を引退するまで公平であろうと努めてきましたし、正しい判断を下してきたと自負しています。
しかし、あの日の判断だけは、未だに正しかったのか分からずにいます。

あの日、多くの人で溢れかえる熱気の中、その中央にはラテ級タイトルマッチを制したカメオが立っていました。
そして、興奮冷めやらぬカメオの手を掲げながら、私は彼の人生を変える一言を言ったのです。
「○○！」

○○に当てはまる言葉は何？

※ニュアンスがあっていれば正解とします。
[23年03月21日 10:26]

[10123]うつま[☆2023良いお年を]
レフェリーだからカメオの職業を知っていた、なるほど！　ミスリード用の不要な情報であってもそのような繋がりがあると納得感が高まりますね

タイトルマッチの日という情報はカメオがボクサーであることの代わりのミスリード情報として同じくらいかなと思って入れたのですが、無理矢理感は否めません
[23年03月21日 00:04]

[10115]ひゅー
うつまさん、フリテンダブリーさんのＳＰもされていたのですね！
気が付かずに依頼してしまいすみません。
大変だったと思うので、返信遅くなったことを気になさらないでください。

過去形にするという案、とてもいいですね！
最初の２行、とても味があります。

この案では、タイトルマッチの日だけども、カメオはボクシングとは無関係ということですかね？
その場合、「ラテ級タイトルマッチの日」を問題文の中で示す必要性・正当性が示せればよいのですが…

ちなみに、問題文に組み込めていなかったのですが、当初案では自分がレフェリーをしているほどボクシングに詳しいので
カメオがラテ級タイトルマッチの保持者であることが分かっていたという背景がありました。[編集済]
[23年03月20日 21:52]

[10104]うつま[☆2023良いお年を]
現在形で書くと「私」がカメオについて詳しいことが違和感になるので（2人はおそらく初対面であろうし）、過去形で書くのなら、あとから振り返って正しかったのか考えてるって感じにしたら綺麗にまとまるかもしれません
あと、ミスリードの方法としてタイトルマッチの日にしちゃうってのも思いつきました。ずるいけど結構効果的な気がします



レフェリーであった私は、現役を引退するまでレフェリーとして公平であろうと努めてきましたし、正しい判断を下してきたと自負しています。しかし、あの日の判断だけは、未だに正しかったのか分からずにいます。

あの日、ボクシング・ラテ級タイトルマッチ戦の日。多くの人で溢れかえる熱気の中、その中央にはカメオが立っていました。
そして、興奮冷めやらぬカメオの手を掲げながら、私は彼の人生を変える一言を言ったのです。
「○○！」

○○に当てはまる言葉は何？[編集済]
[23年03月19日 22:24]

[10102]うつま[☆2023良いお年を]
返信遅くなってすいません

「想定外のことで」と入れるとよりミスリードさせたい状況から遠ざかる気がします。また、ボクシングの試合の勝者を決めるのであれば、カメオとカメオの対戦相手の2人の人生を変えるのでもう1人の方に触れなれないことが少し違和感を抱かれるかもです


[23年03月19日 21:52]

[10100]ひゅー
「人生が変わる」、「間違い(誤審/冤罪)があってはならない」を組み込んでみました。
いかがでしょうか？
まだちょっと難易度は低いかもしれません。

－－－－－－－－－－－－－－－ーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

多くの人で溢れかえる熱気の中、
その中央にはボクシング・ラテ級タイトルマッチを制したカメオが立っていました。

想定外のことで、間違いがないか何度も確認しました。
レフェリーを務めている私にとって、彼の人生を大きく左右する判断は慎重に行うべきだと思ったのです。

そして、興奮冷めやらぬカメオの手を掲げながら私はこう言ったのです。
「○○！」

○○に当てはまる言葉は何？

※ニュアンスがあっていれば正解とします。
[23年03月18日 13:30]

[10099]ひゅー
>[10097]　
ありがとうございます。
これくらいはミスリード要素として許容範囲内と思いたいですね…

>[10098]
「人生が変わる」、「間違い(誤審/冤罪)があってはならない」いいですね～
個人的には「人生が変わる」は組み込みやすいかなと思いました。

私もリンクできそうな要素として「ボディ」とかを考えていましたが、
ちょっと無理やり…（笑）[編集済]
[23年03月17日 23:19]

[10098]うつま[☆2023良いお年を]
リンクできそうな要素について今ちょっと思いついたのは、「人生が変わる」という点や、「間違い(誤審/冤罪)があってはならない」という点です。人違いだったという展開にするなら興奮冷めやらぬが使えなくなるので色々考えないと行けない気がしますが、工夫したらどうにかなるかもしれません
[23年03月17日 23:08]

[10097]うつま[☆2023良いお年を]
＞[10095]
現状、こうせざるをえない気がします。「タイトルマッチを制した」というとちょうどその瞬間に制したばかりであるという印象を与えるため、それなりにミスリードの効果はありそうです。それ込みでも現状かなり簡単だと思うので
誰も彼もスナイプできるような問題にはならないように気をつけたいです[編集済]
[23年03月17日 23:06]

[10095]ひゅー
最近、スナイプされるのが多すぎるため、
今回「ラテ級タイトルマッチを制した」という露骨なミスリードを入れていますが、
うつまさんとしてはこれはやめたほうがいいと思いますか？

シンプルに「ボクサーのカメオ」という記載にしたほうがよいか迷っています。
[23年03月17日 14:04]

[10094]ひゅー
私も女性であることを伏せるのがよいと思います。
その場合は女性の名前はカオルにしようかな…とか想定していました。

ただ、一人称でごまかすという考えはありませんでした。
問題文の見せ方も変わってくるのでよさそうですね。

例えば↓のような書き方になるでしょうか。

－－－－－－－－－－－－－－－ーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ある日のこと。

多くの人で溢れかえる熱気の中、
ボクシングのレフェリーを務める私の隣にはラテ級タイトルマッチを制したカメオが立っていました。

興奮冷めやらぬカメオの手を掲げながら私はこう言ったのです。
「○○！」

○○に当てはまる言葉は何？

※ニュアンスがあっていれば正解とします。
[編集済]
[23年03月17日 14:03]

[10093]うつま[☆2023良いお年を]
＞[10091]
私もこのリンクをもう少し増やせないかと考えているんですが、難しいですね。2人の職業に頼らずともミスリードさせられるほどのいい感じのダブルミーニングな言葉がなかなか見つかりません。私自身ボクシングに詳しくないというのもあります

＞[10092]
レフェリーが女性であることについて、どうしても問題文の中で浮いてしまいますね。レフェリーといえばやはり男性のイメージがあるので。

まずパッと思いつく案は
①両者を男性にする
②女性であることを伏せる
の2つです。

①はアンフェアだ、とまでは言わなくても個人的に避けたいです。まず男が痴漢されて「この人痴漢です！」と言う絵が想像しづらいため。もちろん現実に男性から男性への痴漢も存在するのでしょうが、された側は混乱して手を掴んで告発するのは躊躇われる気がします。
もうひとつ、なんだか変に問題提起的なニュアンスが含まれそうな気がするためです。BLな問題を何度か出題している私が言うのもなんですが、不必要にそういった要素は入れたくないなと思っています

②が現実的な落とし所だと思います。中性的な名前で誤魔化すのはここで通用するはずがない(絶対性別聞かれる)ので除外して、レフェリー視点で「私」という一人称で誤魔化す感じでしょうか
[23年03月17日 11:29]

[10092]ひゅー
また、今回の問題で泣き所なのが、女性のレフェリーという存在です。
そこに重要な点が含まれていることがパッと見で分かり、
ボクシングに擬態することが困難になっています。

ラウンドガールや逆に女性のボクサーにすることも考えましたが、
それぞれ問題があります。
ラウンドガールはボクサーの腕を掲げませんし、
女子ボクサー・男子レフェリーだとレフェリーの腕が掲げられることになってしまいます。

女性レフェリーの部分に限らず、うつまさんから見て、この問題を書き換えるとしたらどのようにするでしょうか？
[23年03月16日 21:33]

[10091]ひゅー
（飲み会終わりでお酒が入っているので、変な発言がありましたらすみません）

ダニーさんのアンコロ餅高校の問題を見て思うのは、
ミスリード＆伏線の要素が複数入っていると、見ていて楽しい問題だなあということです。

レベルは違いますが、自作の『美女の過ち』（https://late-late.jp/mondai/show/16012）は
複数の要素を入れることを意識しました。
もともとは「事務所」のトリックしかネタ帳になかったのですが、
「カメラ」の部分を思いついてこれでようやく出題できるなと思ったのです。

今回の問題も、ボクシングと痴漢（や電車）にまたがるような要素をもう１つ付けられたらいいなと考えています。[編集済]
[23年03月16日 21:30]

[10090]うつま[☆2023良いお年を]
この辺りのジレンマはひゅーさん自身分かってると思いますし、そのうえでこの問題文はこうするしかなかったんだろうなと感じます
[23年03月16日 00:06]

[10089]うつま[☆2023良いお年を]
ノイズを減らしたいという気持ちと伏線を入れたい気持ち、どちらもよく分かります

大がかりな状況誤認系スープといえば、ダニーさんのアンコロ餅高校の問題を思い出すんですが、あれはミスリードさせたい状況と答えの状況のリンクが多くて、ミスリード＆伏線となっている情報ばっかりで凄いなあと思います。この問題だと「多くの人が…」と「興奮冷めやらぬ…」がそれに当たることになるのでしょう
この問題を簡潔にすると女が男の手を上げただけになると言いましたが、実際そうなっていないのはそれらの要素のおかげでしょうし、たとえ簡単になるとしても抜いてはいけないと思います
[23年03月15日 23:57]

[10088]ひゅー
また、ヒントが多いというのもその通りで、
これも私の好みとして伏線が多く張られている問題が好きというのがあります。

「多くの人がひしめく中」「興奮冷めやらぬカメオ」の伏線がないと、
痴漢という答えに納得感がないのではという不安があるのです。
[23年03月15日 21:32]

[10087]ひゅー
ありがとうございます。
ご指摘の通りで、カメオとウミコの特性がミスリード以外ないのは私の好みにも合わないところでした。

ミスリードのためだけに存在するノイズというのがあまり好きではなくて…
理想を言えば、出題者が露骨に騙そうとするのではなく、回答者が勝手に勘違いをしているだけというミスリードが最高です。
しかし、今回のトリック（痴漢の手を挙げるとレフェリーが勝者の手を挙げるの誤認）だとなかなか難しいなと思っておりました。
[23年03月15日 21:29]

[10086]うつま[☆2023良いお年を]
こういう系の問題はスナイプされやすい宿命かと思いますが、これは特にヒントも多くて簡単だったかなという印象です
私の思考は3つの質問順そのままで、まず「多くの人がひしめく中」という本来必要なさそうな説明が気になり、そもそもリング上での話ではないんだろうなと思いながら2つ目の質問をして、ウミコが女性である意味を考えると答えに辿り着きました

カメオとウミコの特性がミスリードの役割以外何も無いのがもったいないかなと思いました。ミスリードを抜くと、「女が男の手を掲げた。どういう状況？」だけになってしまうので
[23年03月15日 21:15]

[10085]ひゅー
早速ですが、うつまさんの感想を伺ってもよいでしょうか？[編集済]
[23年03月15日 20:57]