虐待を防げ

[9034]ベルン[◇ホウ王◇]
ではカメコへの質問の返答についてはこのような感じにします！

考えていなかったのですが、「娘さん」と聞かれたときは、ウミコの実の娘体する返答「どうして娘さんを部屋から出してあげないのですか？」→「えっと、、私が娘に対して部屋から出していないと言うことでしょうか。　そんなことないのですが…」あるいは娘がいないとして「私に娘はいませんが…　良質」　のどちらかでしょうか。前者だととてもミスリードさせそうですが、後者だとすぐに解かれてしまいそうで微妙なところですね、どちらの方がよろしいでしょう？（あるいは他の案でもよいですが）

7に関しては思い出せないけど聞いたことがあるなぁ、程度にします！　ありがとうございます！
[21年12月13日 22:08]

[9030]あおがめ
ではテストプレイで気になった点等を挙げていきます〜。


2, 4, 9, 11, 14など、カメコの記憶の曖昧さについては特に問題ないように感じました。ベルンさんの仰る不自然さについては、逆にそれが（記憶障害かも？という）手がかりになって解き進められたので、そのままの設定で大丈夫かと思います。


ウミコにカメコのことを尋ねる質問（1, 3, 6, 10など）については、質問を重ねることで良い具合に情報が小出しされていき、受け答えも自然だったと思います。
ただ、テストプレイ時に私がカメコのことを尋ねる際は「カメコちゃん」と呼んでましたが、仮に「娘さん」のような聞き方をされた場合（例：どうして娘さんを部屋から出してあげないのですか？）はどう回答される予定だったのかが少し気になりました。


あと7については、カメコの看病をしているウミコなら夫の名前（カメオ）を一度は聞いたことがあってもおかしくないので、ここは改善が必要そうですね。
すぐに思い出してしまうと展開的に面白くないので、「どこかで聞いたことがあるような…。すみません、今すぐには思い出せないです（良質）」くらいが良いでしょうかね。たくさんの患者の名前を覚えるのに精一杯で、家族の名前までは把握していないということもあるかと思います。[編集済]
[21年12月13日 20:35]

[9029]ベルン[◇ホウ王◇]
了解です！　　ではお二人の賛成をいただけましたので問題文はこれで完成にしたいと思います。

あとはテストプレイ時の私の回答で不適切なところや改善すべきところを教えていただきたいのですが、どうでしょう？
以前あおがめさんが仰っていたように、とりあえず前半部分を上に載っけますので、その部分でお願いします。

個人的に不安だったのが、
9や11，14など、カメコの記憶の曖昧さがどの程度なのか、です。
心の奥底ではパパ＝カメオさん　なのに、思い出そうとすると思い出せない、そんな感じの状態での返答でしたが、不自然でしょうか

また、記憶喪失の人に無理に記憶を思い出させようとすると頭が痛くなったり気分が悪くなったりという症状が出ると聞いたことがありましたのでその設定です[編集済]
[21年12月12日 23:07]

[9028]ぎんがけい
③すごくいいと思います。会いたいなぁがあることで、解く側としてもゴールがわかるので讃歌しやすいと思います。カメオが父でなく夫であるというトリックも十分活きそうです。
[21年12月12日 22:59]

[9026]ベルン[◇ホウ王◇]
あおがめさん的には③で決定でよい感じでしょうか。ぎんがけいさんはどうでしょう？

個人的には③はふと思いついたのを十分くらいで書いただけですのでこれでよいのか…？って感じです（笑）

ただ、改めて今日見返してみても特に悪いところはなさそうだなとは感じました！
[21年12月12日 21:39]

[9020]あおがめ
問題文作成、お疲れさまです！

問題文①と②については、「カメコの望み」の内容が少し分かりづらいように感じました。なので、カメコが「カメオに会いたい」と望む気持ちをストレートに表現すると良くなるかなと思います。（一応、私の案では「探すのを手伝って」という部分でカメコの望みを表していたつもりでした）

問題文③は、「会いたいなぁ…」を最後に持ってくることでカメコの望みが分かりやすくなってますね。初期案を活かした形になってますし、個人的にはこの問題文で決定でも良いと思います！
[21年12月12日 14:58]

[9018]ベルン[◇ホウ王◇]
ありがとうございます、あおがめさんのを微調整で私も賛成です！

お二人の意見をまとめて（問題文①）少しつなげるために諸々変更してみました（問題文②）。
「カメオさん」は二回言いたくないので②ではその部分を大幅に変えてみました。
どんな感じでしょう？


【問題文①】
「はじめまして！私の名前はカメコ。
突然だけど、最近パパ・・カメオさんに会えてなくて寂しいの。なんでここにはカメオさんはいないの？おかしいでしょ。
私も外に出て探しに行きたいんだけど、ママがどうしても部屋から出してくれないの。別に悪いことしたわけじゃないのに、何でだろう…。」

カメコとウミコ（ママ）に話しかけて、カメコの望みを叶えてあげて下さい。



【問題文②】
「はじめまして！私の名前はカメコ。
突然だけど、最近パパ・・カメオさんに会えてなくて寂しいの。どこに行っちゃったのだろう…。
私も外に出て探しに行きたいんだけど、ママがほとんど部屋から出してくれないの。別に悪いことしたわけじゃないのに、何でだろう…。」

さて、カメコとウミコ（ママ）に話しかけて、カメコの望みを叶えてあげて下さい。


それと案としてカメオさんともう一度会いたいと言うのを最後に持ってきてFA条件を分かりやすく（なってます？）してみたの（問題文③）を今思いついたのでとりあえず投げておきます。　色々出し過ぎかもしれませんが、参考までに

【問題文③】
「はじめまして、私の名前はカメコ。
突然だけど、最近ママがほとんど部屋から出してくれないの。別に悪いことなんてしてないのに…
それにずーっとパパ…カメオさんの姿も見えないし…
…会いたいなぁ」

さて、カメコとウミコ（ママ）に話しかけて、カメコの望みを叶えてあげて下さい。[編集済]
[21年12月12日 00:05]

[9015]ぎんがけい
あとはあおがめさんの問題の微調整という感じでしょうか。ベルンさんのトリックを尊重して、
「だいぶ前に家を出たっきり全然帰って来なくて…。だから、カメオさんを探すの手伝ってほしいんだ！」の部分を、
「なんでここにはカメオさんはいないの？おかしいでしょ。」みたいな感じで、
ただカメオがいないことに不満を言うにとどめておきたいなと思いました。

[21年12月11日 17:11]

[9014]ぎんがけい
カメオについてどこまで明かすかですか。
私としてはカメオの記憶については、カメオが夫ではないと思わせるトリックがベルンさんの考えた重要なトリックですから、隠して欲しいと思っています。

[21年12月11日 17:06]

[9011]ベルン[◇ホウ王◇]
途中で｢FA条件はカメオと会うことです」などのヒントを出しても良いかもです、とふと思いました
[21年12月10日 23:19]

[9009]ベルン[◇ホウ王◇]
私もあおがめさんの案くらい記憶が残っているという認識ですもアリだとはおもいます。
納得感については分かりませんが、どれくらい覚えていれば納得度高いのでしょう・・・？

再び案を😳
ありがとうございますm(*_ _)m
私も手が空く時に修正考えてみます[編集済]
[21年12月10日 22:43]

[9006]あおがめ
あー、確かに私の案だと結構記憶が残っている感じになっちゃいますね。
一応私としては、カメコはカメオの存在（＋名前）だけを覚えているというイメージでした。「夫であることまでは認識していないものの、会いたい気持ちがある」という感じです。（納得感があるかは分かりませんが…）

FAの分かりやすさ重視で問題文を作ってみましたが、回答のことを考えるとベルンさんの仰る設定にするのが良いかもしれませんね。再び案を練ってみます！
[21年12月10日 20:26]

[9005]ベルン[◇ホウ王◇]
いえいえ、たくさん案頂けて嬉しい限りです！(￣^￣ゞ

なるほど、｢カメオを探しに行く｣と明言しておくのですね、良いと思います
となると、カメオがいたという記憶はしっかりと残っているという感じでしょうか？
(私の問題の想定ではほとんどカメオのこととか覚えてないけど心の奥底で何となく記憶に、、というイメージでした→というのも、カメコに、｢なんでカメオさんって呼ぶの？｣などと問われた時に｢だって夫だから｣はトリック的にあまり言いたくなくて）

[編集済]
[21年12月09日 22:24]

[9003]あおがめ
今のところ設定は問題なさそうですね！

私ばかり案を出していて申し訳ないですが、とりあえず私なりに問題文を作ってみたので置いておきます。初期案の内容はほぼ変えず、カメコの発言を色々アレンジしてみました。


【問題文】
「はじめまして！私の名前はカメコ。
突然だけど、最近パパ・・カメオさんに会えてなくて寂しいの。カメオさん、だいぶ前に家を出たっきり全然帰って来なくて…。だから、カメオさんを探すの手伝ってほしいんだ！
私も外に出て探しに行きたいんだけど、ママがどうしても部屋から出してくれないの。別に悪いことしたわけじゃないのに、何でだろう…。」

カメコとウミコ（ママ）に話しかけて、カメコの望みを叶えてあげて下さい。
[21年12月09日 20:13]

[9001]ベルン[◇ホウ王◇]
9000(キリ番おめでとうございます)ありがとうございます！

その他気になるところや8981,8980の疑問点・改善点などございましたらお願いします！
今のところこれらの私の発言中で解決していないのは｢どうか救ってください｣の表現でしょうか。
それなりに私も考えたのですが、ミスリード含ませながらFA条件にもしっくりくるようなの、、
なにかいい案ございますかね(丸投げ💦)

カメコの発言自体を弄る方向でもOKです🙆‍♂️[編集済]
[21年12月08日 23:52]

[9000]ぎんがけい
首筋に特徴的な傷がついたんですね。これでイチロウさんがカメオさんだとわかりやすくなっています。
その他の設定もわかりやすくなりました。
パパ・・カメオさんという設定もわかりやすいです。[編集済]
[21年12月08日 23:21]

[8997]ぎんがけい
間隔があいてしまい申し訳ありません。がんばって追いつきます。[編集済]
[21年12月08日 21:41]

[8995]ベルン[◇ホウ王◇]
ありがとうございます！　ではとりあえず今までで決まったところの解説を変更しました！
[編集済]
[21年12月08日 20:10]

[8994]あおがめ
初期解説に「闇金に命を奪われかけた〜」とあったため、そういった危機的状況をイメージしてました。私も闇金に詳しくないので、追い詰める云々は想像でしかありませんが…。

8983の案でも納得できると思いますが、個人的には8980でベルンさんが仰っている自殺未遂の設定の方がしっくり来ますね。物理的にというよりは精神的に追い詰められるという方が、闇金のイメージに合っている感じがします。
まあ本筋には関係ない部分なので、解説を読んで気にならない程度であれば良いと思います。
[21年12月08日 19:54]

[8993]ベルン[◇ホウ王◇]
では
首筋の十字の傷にします 笑

正直闇金の詳しいことを知らず・・
闇金ってそんなビルの屋上に追い詰めるもんなんです？

イメージとして定住せず何日も逃げ続けてたら足滑らせて事故→打ちどころが悪く記憶喪失→たまたま近くにいた住民の通報で病院に運ばれた
みたいな感じを想像していました。こちらも私の想像に過ぎないのですが。
[21年12月08日 13:22]

[8992]あおがめ
古傷の詳細についてはベルンさんの好みにお任せします。笑

カメオの設定についても色々考えてみたのですが、「闇金から建物の屋上等に追い詰められて飛び降りる→幸い命に別状はなかったが脳に損傷→記憶障害」とかであれば納得感はありますかね？
[21年12月07日 22:57]

[8988]ベルン[◇ホウ王◇]
なるほど新婚旅行のハワイで撮った写真ならサングラスも納得ですね
まぁ少し古いきちんと顔が写った写真という設定で行きましょう

額に稲妻形の傷が…
はさておき、古傷良さそうです、首筋とかに
[21年12月06日 22:04]

[8987]あおがめ
財布に写真が入っていた設定で問題ないと思います！
若い頃に撮った写真ということにすれば、より「思い出の写真」感が伝わってきて良さそうですね！（サングラスについては、新婚旅行のハワイで撮った写真、というイメージでした。笑）
カメオの身体的特徴としては、ホクロだと小さすぎて確認できないかもと思いました。体のどこかに特徴的な古傷がある、とかはどうですかね？
[21年12月06日 20:42]

[8985]ベルン[◇ホウ王◇]
タクシー代良いですね、解説に組み込みたいと思います！
→財布の中に大切にしているカメオの写真を入れてあった、でよろしいですかね

カメオについては、資料で調べるより、ホクロとかの方が良いかもですね(大切にしている写真なのにサングラス等を着用している、は不自然かと思います)、それプラス写真を若い頃の、としておけばパッと見ては気づかないような気はします
あるいはカメオ(イチロウ)が大きな怪我を負い、元の顔がよく分からない、という設定でも良いかもしれません
[21年12月06日 13:36]

[8983]あおがめ
8982助かります！もしテストプレイを載せる場合は、No.22あたりで区切って前後半に分けたりした方がいいかもしれないですね。笑

全体を話すと長くなってしまうので、ひとまずカメコとウミコについてだけ。


【身元について】
ペンダントに変更する案について考えたのですが、やはり身分証明できる物を持っていたほうが良さそうです、すみません。完全に身元不明としてしまうと、カメオの正体（夫であること）や息子の存在などが明かされず、情報量が少ない＋解説を見ての納得感も薄いと思われます。No.22のような質問もしにくくなると思いますし。
仮に持ち物を財布とした場合は、崖までのタクシー代にお金を使う、などとすればあまり違和感はないかなと思いました。


【写真について】
ベルンさんの仰る通り、資料を調べたという設定も良いですね！
あるいは「写真の存在は知っていたけど、写真に写っているカメオはサングラス・マスク等をしていてイチロウだと気づかなかった」という設定はどうでしょうか？例えば注視しないと気づかない身体的特徴（ホクロ、入れ墨など）を持っていることにすれば、「そういえばイチロウさんも○○」という風に思い至りやすくなりそうです。
[21年12月06日 11:04]

[8982]ベルン[◇ホウ王◇]
とりあえず後ほどテストプレイ時の回答の改善もしていただきたいと思ってますので、上にまとめますね
…と思いましたが分量が多すぎますので後ほどします。　必要でしたら仰って下さい！

また、初期状態の解答も載っけます。[編集済]
[21年12月05日 22:48]

[8981]ベルン[◇ホウ王◇]
8980続き
【ウミコについて】
No22のような写真をカメコに見せるといった状況は想定されていたので難しいところです。
写真の存在は知っていたけどあまりウミコは見たことがない、というのが不自然なのは私も感じていましたが、これ以上上手い設定が思い浮かばずとりあえず今回の形で出しました。
No.7はその後の想定を考えず答えてしまった（＋カメコに夫がいるほどの年齢だとまだ悟られたくなかったな、、と考えていた）のでこちらのミスです💦　ただ、後付けですが言われてみれば思い出したということもあるかと思われます…が、患者の身内である以上それはなさそうですよね。
あるいはNo22で資料を調べたという設定でもよいかもしれません

FA条件については確かに
・カメコと「ササキイチロウ」を会わせること
だけでよい気がしますますが、簡易解説のような感じで載っけていました！（参加していない他の方々に分かりやすいように、という感じです）

問題文の問いかけの部分「どうかカメコを救ってあげてください。」に関しても意見を聞きたいところでした。
上手く嘘をつかない程度に問題文を書こうと思えばこの表現以上に上手く作れず。。

また、もう少し「カメオと会いたい」感を問題文中で出せればよいと言うことでしょうか？

ちなみに、私たち参加者は神視点でカメコ・ウミコと会話していることになっているのでしょうか？
→はい、その通りです！

正直に言いまして、この問題は問題文と真実の乖離を狙っただけの亀夫君問題（あまり詳しくはありませんが今まであまり見たことが無いかなと）ですので、色々と問題点はあると思いますが、これから色々と修正・改善のお手伝い宜しくお願いします<(_ _)>
[21年12月05日 22:47]

[8980]ベルン[◇ホウ王◇]
8973 たくさんありがとうございます！！！

（あまり調べていなかったのですが）「幼児退行」は辛いことなどがあると防衛本能として起こりうることだそうです。
今回の設定の場合、「息子の死亡＋夫の失踪→自殺」という部分が辛いことに該当すると思いますので、（あまり一般的ではないかもですが）起こってもおかしくないと判断しました
…というかこの問題の発想の肝が。問題文の幼さから想像しにくい、解答の意外性のトリックだと思っていますのでここは変えたくないですね
ぎんがけいさんの仰るように、存じ上げない方も多いと思いますのでカメコの症状は？等と聞かれたときにウミコが「幼児退行なる症状が出ている」と答えれば大丈夫ですかね
参考　
https://dic.pixiv.net/a/%E5%B9%BC%E5%85%90%E9%80%80%E8%A1%8C

【カメコについて】
あおがめさんの仰るとおり、息子がいれば夫のことを「パパ」と呼ぶあれです。　あまり多用すると不自然かと思いましたので、基本的に回答では「カメオさん」を使っています
また、財布の件に関しては言われてみればですね、思い出の品（ペンダント）のほうが良さそうですね！
…実はこの部分なのですが、カメコが身元不明か否かをここのテストプレイをしながら決めまして、身元が分かる＝自殺未遂の際、身分証名称を持っていた＝財布を持っていた
としたため、財布になっていました。　所持品をカメオの写真のペンダントのみにして、カメコの身元も不明という設定でもアリだと思いました。

【カメオについて】
闇金に命を狙われる→奇跡的に助かる　が私もしっくりきていなかったのでヘルプを求めたかったところです。
ただ、親族に身を匿われるならば身元が分かってしまうのでは…？と思います
カメオが記憶障害になったのは「闇金に追われているうちに財産を全て失い、自殺未遂」といったカメコと同じような状況を考えていました（解説に書き忘れてましたすみません💦）
また、「記憶障害という設定をなくして「逃亡を始めた時から「ササキイチロウ」と名前を変え、何らかの別の病気で入院している」という設定にするのもありかも」ですが、
そうするとカメオはカメコのことを頑張って探し出そうとするのではないか…と思いました。
まぁそれを言ってしまうと病院内でカメコとカメオがすれ違ったときにでも気付くのでは？？となりそうなのですが

長いですのでいったん途中で切ります[編集済]
[21年12月05日 22:33]

[8978]ぎんがけい
この問題の設定である「記憶喪失によって脳が幼児化することがある」というのは初耳でした。私一人だけでこの問題をテストプレイしたら大苦戦してたでしょう。
昔映画で、「幼い頃から病気で寝たきりで意識がなく成人になって目を覚ましても知能は幼児のまま」というのを見たことありますが、それと似たようなものなのですかね。
まあ闇スープではないので一人くらいわからない方がいても解決には至りそうです。
[21年12月05日 17:44]

[8977]ぎんがけい
簡潔に所見を述べますと、そのまま出題しても全然問題なさそうに思えました。それだけよく出来た問題設定であり、また難易度も適切だと思います。
気になった点としては、あおがめさんがおっしゃっているのと被りますが、問題文の外に出させて欲しいというのと最終的な答えに齟齬が生じているので、細かい問題文の書き換えは必要そうだなという感じです。

[21年12月05日 17:40]