愛されたかった少年

[8325]ベルン[◇ホウ王◇]
別解についてあんまり考えてませんでした（（

8309の親虐待からの別解は「いつも冬は薄い布団で寝かされていたため、冬、寝るときはこんなに寒い思いをしなければならないと思い込んでいた。が、ある日友だちの家に泊まって暖かい布団で寝るのを初めて経験し、他の人の家はこんなに快適なのかと気づき、やはり親から愛されていないのだと改めて気付いた」

がありますかね　　「ひとり」眠りにつく　が上手く出来ませんが

妹の存在を入れてしまうとたしかに8321のように一文で表現するにはごちゃごちゃしそうです。

ある冬の日、初めて暖かい布団を被ってひとり眠りについたカメオ。
そこで、カメミよりもウミコに愛されていないとひしひしと感じた。
一体どういうことだろうか？

でしょうか

…屁理屈推理合戦とは？[編集済]
[21年10月09日 20:14]

[8324]うつま[☆2023良いお年を]
そういえば全く話が変わるんですが、ラテシンやらてらてって屁理屈推理合戦が全然ないんですね。前にいた界隈ではかなりポピュラーだったんで少し変な気分です。
クオリティはさておき何問か作ったことがあるのでどこかで出してみたいなあって思っています。
[21年10月09日 20:07]

[8321]うつま[☆2023良いお年を]
なるほど…
8309の雰囲気で悪くないということですね。

ただ、このまま妹の存在を足してしまうとキャラ数が増えすぎてよく分からなくなってしまいそうです。


〜〜カメオは、自分がカメミよりウミコに愛されていなかったことを知った。どういう状況？
[21年10月09日 16:39]

[8318]あおがめ
私としては、8309から納得感のある別解は思い浮かびませんが…。
問題文の第一印象として「少年が親に愛されていないストーリーに見える」というのは、ある種の世界観作りというか、参加者を惹きつける効果があるので私は良いと思います！

完全に別解を潰したいのであれば、やはり問いかけ部分を工夫したり、闇スープとのことなので（妹の存在などの）情報量をもっと増やしたり、といったことが必要そうですね。
[21年10月09日 15:09]

[8317]うつま[☆2023良いお年を]
これも個人的な好き嫌いなんですが、解説を見せた段階でそれしかないなと思わせたいので、問題文の段階である程度筋の通った別解があるのは嫌だなと思いまして。

[21年10月09日 12:30]

[8315]ベルン[◇ホウ王◇]
8306 ｢ひとり｣と入っていますが特に違和感なく読めると思いますよ

ウミコ＝ペットは良い案な気がします！
正直8306でスナイプできる方がいるとは思えず、、 いやまぁらてらて民はできるか、、？

8312 一体どういう状況？ という問いかけは、便利である一方どこまでを問題製作者がFAとしているのかが曖昧になってくると思っています。

元の問題文だと、早寝早起きした理由＋暖かい布団で寝て自分が愛されてなかったことを知った理由 と2つがメインの謎となり、闇で出すには(進行の)難易度が高すぎる気がします

カメオ(少年)が親から愛されていないというストーリーに誤解させて、質問にNOと回答することで否定するという姿勢は良くない気がしてきました
とはどういうことでしょう？ 理解力なくてすみません(--;)
[21年10月09日 11:48]

[8312]うつま[☆2023良いお年を]
そのまま一体どういう状況？と問うのならば別に元の問題文でも変わりませんね。
カメオ(少年)が親から愛されていないというストーリーに誤解させて、質問にNOと回答することで否定するという姿勢は良くない気がしてきました。
[21年10月09日 07:13]

[8309]うつま[☆2023良いお年を]
なるほど、ありですね。そのまま一体どういう状況？と問うてみましょうか。

1人という情報をねじ込みたいですが、どうしても日本語が不自然になるんですよね。


ある冬の日、初めて暖かい布団を被ってひとり眠りについたカメオは、自分はウミコに愛されていなかったことを知った。
一体どういう状況だろうか。


てな感じですかね[編集済]
[21年10月09日 00:01]

[8306]あおがめ
うつまさんのLINEの問題、ブクマしてました。笑
やはり闇スープで出すならば、閃き一つで解けるような情報量があると良いですよねー。

（雰囲気が損なわれるかもしれませんが）人名を使って良ければ、1文目を


ある冬の日、初めて暖かい布団で寝たカメオは、自分がウミコに愛されていなかったことを知った。


のようにして、ウミコを家族or恋人に誤認させる感じにするのも手かと思います。
[21年10月08日 23:41]

[8303]うつま[☆2023良いお年を]
やっぱり闇で出したくなってきました。

闇で出すならば、1人くらいとても鋭い人はスナイプ可能なくらいの難易度に調整出来たらなあと思っています。(最近出題したLINEの問題はその加減が上手くできたんじゃないかと自画自賛しています)
[21年10月08日 23:06]

[8302]あおがめ
8296なるほど〜、確かに私も叙述トリック系の問題は好きなので、問題の質を保ちつつ組み込めると一番良いですね！その方向性でも案を考えてみます。

ちなみに8295を易化させるとすれば、1文目の最後を「少年は毎晩散歩するようになった」等としてペットを示唆するというのもアリかと思います。
[21年10月08日 22:59]

[8301]ベルン[◇ホウ王◇]
らてらての人は正直ちょっとやそっとのトリックでは騙されないというかそのトリックの場所を突いてくる質問がとっても上手いと感じています。
恐らくここら辺にトリック仕込まれているんだろうなぁ、、という本能があるんでしょうね


闇で出すor瞬殺覚悟でなら「愛されていた」でも良いと思います。

ペットを家族と考えるなら、家族から愛されていなかったとしてもいいかもしれませんが、少し無理があるか。。

か、（ペットに）家族の一員とみられていなかった　など…？
スミマセン私トリック考えるのは苦手です

それと今日は早いですがこれで失礼致します<m(__)m>[編集済]
[21年10月08日 22:58]

[8300]うつま[☆2023良いお年を]
いや、それだと

後悔したのは愛されていなかったことに気づきたくなかったからですか→YES

で謎じゃなくなっちゃいますね
[21年10月08日 22:58]

[8299]うつま[☆2023良いお年を]
あくまで愛されていなかったに重点を置くならば、


ある冬の日、初めて暖かい布団で寝た少年は、自分が愛されていなかったことを知った。
しかし、少年はその夜暖かい布団で寝たことを後悔したという。一体どうしてだろうか。


みたいな感じ問い方を変えてみるとか。
[21年10月08日 22:57]

[8298]うつま[☆2023良いお年を]
確かにこの問題はそこまで大きなトリックはありませんね。
友人にこの元の問題文を見せたところ、少年は虐待されているのかなと思ってくれたので、そういう感じに思わせられたら良いのかなと。(熟練のらてらてユーザーの前には無力な気がしますが)
[21年10月08日 22:42]

[8297]ベルン[◇ホウ王◇]
うつまさんがトリックをいれたいのであればその方向で良いと思います！
（（個人的には8295の方向でも良いと思いますし、必ずしも問題文にトリックが入っている必要はありませんゆえ。。

ちなみに今回の問題においてはトリックとは、「愛されていた」が家族にということのみでしょうか？


[21年10月08日 22:37]

[8296]うつま[☆2023良いお年を]
より良い問題文になるなら問題文はガラリと変わっちゃっても大丈夫です！

ただ、今のあおがめさんの問題文だと、ちょっと解答に対して遠すぎるような気がしてしまいます。

それとこれは個人的な好みの問題なのですが、ミスリードというか文章の意味を少し錯覚させるということが好きなので、要素を切り取って状況を補完してくださいと出題するよりは、何かしらのトリックを入れたいなと思います。

あれ、もしかして私それなりにこだわりがあるのかもしれません。[編集済]
[21年10月08日 22:32]

[8295]あおがめ
うつまさんが「愛されていなかった」という表現に拘りを持っていなければですが、その表現をバッサリ無くしてしまうというのはどうでしょうか？
例えば私が8286で述べた案を使うと、


とある冬の日、兄が一人暮らしのために家を離れてからというもの、少年は夜に外出することが増えた。

これは昨晩、少年が兄の羽毛布団を借りて寝ていたことが原因だという。

一体どういうことだろう？


のようにすれば、ペットの存在に気づかれにくくなると思います。それによって逆に難易度が上がりすぎる可能性もありますが…笑

（私自身、納得がいかない時は問題文をガラリと変えるタイプなので、あまりにも原案と違い過ぎる、と思われるのであればすみません！）[編集済]
[21年10月08日 22:21]

[8292]うつま[☆2023良いお年を]
2文目を上手く布団と絡ませるようにしてみるべきなんですかね。

翌晩、少年がベッドを汚してしまった理由は何？→どうして犬に潜り込んで欲しい少年はジュースを布団にこぼしたのだった。

とか？ちょっと発想が奇抜すぎて納得感がありませんね…
[21年10月08日 22:07]

[8290]ベルン[◇ホウ王◇]
8264正直そこなんですよね。。
愛されていないｂｙペット　　　と分かってしまえば二文目をどう表現してもなかなか難しそうではあります。

あおがめさんの仰っているように上手く布団の謎も含めてFAという形式にすれば良いと思います！


8288　母と一緒に寝ていた犬。　母の布団で寝れば犬に愛されるのではと考えていたが犬は父の布団に潜っていったとかに解説をすると余計ややこしくなりますか(°°;)
[21年10月08日 21:59]

[8288]うつま[☆2023良いお年を]
こんな問題を作ったことから分かるかと思いますが、私は犬を飼っていて、冬の間はいつも朝まで布団に潜り込んできてすごく可愛いんです。(惚気)

もし床とか適当なところで寝ていたとしたら、その時点で愛されていないと気づくんじゃないかなと思いました。設定では少年は羽毛布団より薄い布団で寝ているので、犬からしても地べたで寝るより暖かい場所のはずですし。
[21年10月08日 21:44]

[8287]うつま[☆2023良いお年を]
元の問題文からあまり変えない感じで、ベルンさんの案でも考えてみます。


ある冬の夜、生まれて初めて暖かい布団を被ってひとり眠りについた高校生の少年は、自分が妹よりも愛されていなかったことを知った。
その日以降、少年が夜に出かけることが増えた理由はなんだろうか。


「1人で」という情報を入れるのが意外と難しいですね。
一文が長くてちょっと読みにくいかもしれません。[編集済]
[21年10月08日 21:40]

[8286]あおがめ
確かに私の案だと、うつまさんが仰るような欠陥がありますね…。例えば、兄や姉が一人暮らしのため家を離れた翌日〜というような設定だと無理なく成立しますかね？

ベルンさんの「夜遅く〜」案についてですが、問題の雰囲気作りとしては良い案だと思います！ただ個人的には、元の「早起き」案と同じように、布団の謎を後回しにして特定される可能性もあると思います（布団の謎も含めてFAという形式にすれば問題ないかとは思いますが）。
[21年10月08日 21:36]

[8285]ベルン[◇ホウ王◇]
正直言って私が作る問題自体簡単な物が多く、今回のうつまさんの問題程度の難易度だと迷わず光で出してしまいます（笑）

「一人で目覚めた」については闇ならよいと思います！（誰かと一緒に寝ていたのでは？という発想はすぐ出てくるため）


確かに冬ですね（笑）　すこし「グレた」感が出せるかなぁ。。と　あとは問題文に高校生と明記しておけば良いと思います


8282私もペットを飼ったことがないので分かりませんが、ペットって適当なところに寝ているのでは？？と

それと朝起きるまで一緒に寝ているのは普通なのでしょうか？　途中で起きて適当にどっか行きそうで
[21年10月08日 21:28]

[8284]うつま[☆2023良いお年を]
ベルンさんもアドバイスありがとうございます！！

「少年は妹よりも愛されていなかったことを知った」とした場合、その布団はいつも妹が使っていたという情報も入れちゃって大丈夫ですかね。隠しておいてもそれなりに早い段階で聞かれそうですし。


「夜遅く出かけることが増えた」というのは良いですね！少年が小学生であることの必要は全くないので高校生くらいにしましょうか。
ただ、冬の夜遅くとなってしまうと非常に暗くて寒く、散歩には向いていないような気がするので、「夜に出かけることが増えた」のほうが良い気がします。
[21年10月08日 21:02]

[8282]うつま[☆2023良いお年を]
愛されなかったのは親か→NO
早起きしたのは愛されるためか→YES
ペットは関係するか→YES

で直ぐに答えにたどり着いてしまうというのは確かに良くないなと感じたので、問い方は大きく変えてしまおうと思います。もとから全然納得がいってませんでしたし。

「1人で目覚めた」という部分はまさに私も足したいなと思ってたところでした。問題文の雰囲気を損なわない範囲でいい感じにヒントになりそうです。

妹(あるいは母)の存在を問題文に入れておくのも良いと思います。

あおがめさんの問題文の場合、母親が死んでしばらくしてから暖かい布団で寝てみたということだと思うのですが、母の布団で寝てみるまでの間、犬がどこで寝ていたのかということが気になります。

[21年10月08日 20:52]

[8281]ベルン[◇ホウ王◇]
私もあおがめさんと同じような思考で、家族ではない→ペット→早起きはペットに好かれるため？→散歩　という思考の元「11早起きして犬の散歩に連れて行きますか？」の質問にたどり着き、結果一文目よく分かってないけど問題の解答にはなった、という形になってしまいました。
他の方が解くときもこういう道筋で解く方も多いと思いますので、やはり二文目を上手くいいたいですね！


妹なり今は亡き母なり、そこはどちらでもよいと思います（今は亡き母と問題文で明記するとすぐに「母から愛されてなかったと気付いたのですか？」と聞かれそうですが闇ならば問題ないですね）

あおがめさんとは違う方向から行きますと、うつまさんの元々の問題文に「少年は妹より愛されていなかったことを知った」と入れてしまっても良いと思います。

ペットに愛されていなかったと気付いてからはこのままの二文目だと今回のテストプレイのようになってしまいかねませんので上手く考えないといけないですね、、（小学生設定だと難しいかもしれませんが「夜遅くに出かけることが増えた」などだといかがでしょう？）


[21年10月08日 20:47]

[8280]あおがめ
少し気になった点をまとめてみました。

8273でも述べましたが、1文目＋質問で「ペットに愛されていなかった」ということが分かると、2文目の行動が「ペットに好かれるための行動」であるとすぐに推測できてしまう気がします（実際私もそうでした）。
布団の謎部分に焦点を当てたいのであれば、例えば2文目を無くして「一体どういうことだろう？」「一体何があったのだろう？」等としても良いかなと思います。

また、肝心の布団の謎についてですが、「その日だけ妹の布団を借りた」という要素を質問だけで解き明かすのは若干厳しいような気がしました。
⑭の回答のように補足があれば良いですが、できれば問題文にクルー（ヒント）を仕込めると完成度がグッと上がると思います。

参考までに、私が思いついた案を置いておきます（このくらい情報を明かしたとしても、闇スープだと難易度が高すぎるように思われます…）。

〜〜〜

とある冬の日、少年は生まれて初めて、今は亡き母が愛用していた暖かい羽毛布団をかけて眠りについた。

翌朝、いつも通り一人で目覚めた少年は、自分が愛されていなかったのだと知った。

一体どういうことだろう？

〜〜〜

※妹→亡き母へと変更し、問題文でその存在を明かしてみました。
※「いつも通り一人で目覚めた」で、その日も犬（この問題文だと猫でも成立）が添い寝してくれなかったことを暗示しています。

長文失礼しました＞＜
[21年10月08日 20:02]

[8275]ベルン[◇ホウ王◇]
おー、あおがめさんお見事です！
基本的に平日は夜しか時間が取れませんのでまた細かいところは今日の夜言いますね(￣▽￣;)
[21年10月08日 09:24]

[8273]あおがめ
テストプレイお疲れ様でした！

難易度的にはちょうど良かったと思いますし、ペットを飼ったことがない私でも納得できる内容でした。
ただ、今回の場合はベルンさんのアシストありきで解けたようなものなので、闇スープだとかなり苦戦していたかもしれないです。

個人的には「犬に好かれるための行動をした」という部分がなくとも、布団の謎の部分だけで問題が作れそうな気がしますね（私の方でも改善案を考えてみます）。
[21年10月08日 00:16]