やがて世界は闇に包まれる。
しかし救世主が現れて世界は光を取り戻すだろう。
あなたの力で予言を現実のものにしてください。
しかし救世主が現れて世界は光を取り戻すだろう。
あなたの力で予言を現実のものにしてください。
相談チャットでの相談状況次第で、まとメモで補足やヒントを提示します。
No.1[ギー太]08月18日 21:5608月19日 21:30
わたし、アメノウズメです！アマテラス様がお隠れあそばせた、この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！ [後0回]
「何をやってるのかしら？」
アマテラスは外が気になった
[編集済]
[正解][良い質問]
参加者一覧 1人（クリックすると質問が絞れます）
全員
１．
何も質問しないでいると、迷宮入り間近の問題となり、当問のタイトル「アマテラス（天照大御神）」が隠れるので、世界が闇に包まれることになる。
２．
迷宮入りする前に、質問欄で「躍りを踊る」「アメノウズメを召喚する」のように天岩戸伝説に準じた行動をおこなうと、ごらんしんが「アマテラスは外が気になった」と回答する。
これにより迷宮入り間近の問題でなくなるので、当問のタイトル「アマテラス」が現れて、世界は光を取り戻すことになる。
何も質問しないでいると、迷宮入り間近の問題となり、当問のタイトル「アマテラス（天照大御神）」が隠れるので、世界が闇に包まれることになる。
２．
迷宮入りする前に、質問欄で「躍りを踊る」「アメノウズメを召喚する」のように天岩戸伝説に準じた行動をおこなうと、ごらんしんが「アマテラスは外が気になった」と回答する。
これにより迷宮入り間近の問題でなくなるので、当問のタイトル「アマテラス」が現れて、世界は光を取り戻すことになる。
22年08月10日 22:53
[ごらんしん]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
わかめ
出題ありがとうございました。｢タイトルがアマテラスだから岩戸隠れに準える｣というのは真っ先に思いついたのですが(迷宮入りの事までは思い至りませんでした)、そのまんますぎて逆に無いだろうと思っていました。[編集済] [22年08月20日 18:56]
出題ありがとうございました。｢タイトルがアマテラスだから岩戸隠れに準える｣というのは真っ先に思いついたのですが(迷宮入りの事までは思い至りませんでした)、そのまんますぎて逆に無いだろうと思っていました。[編集済] [22年08月20日 18:56]
ギー太
出題ありがとうございました。本問についての感想は、概ね [22年08月14日 11:52]で述べた通りです 問題文である「アマテラス」が隠れるという発想は面白いと思いましたし（わかめさんのお手柄ですね）、本問を複数質問ありにしてしまうと迷宮入りが遅れてしまうといった葛藤も理解はできます。ただ、そういった事情を抜きに、「投稿者コメントやまとメモやチャット欄に反応があるかどうかといったメタ読み要素無しに、1質問で唯一解に到達できるか」といえば絶対にNOです。参加者としてはそういった場外乱闘抜きに答えられる問題であることを前提に参加しますので、前述の葛藤を上手く生かせる工夫は出来無かったかなあ、と思った次第です 質問数は1だけどもチャット欄で○回だけ答えます、とかね。これなら本問を迷宮入り間近にしたいのだなあ、という程良いヒントにもなります。[編集済] [22年08月20日 10:31]
出題ありがとうございました。本問についての感想は、概ね [22年08月14日 11:52]で述べた通りです 問題文である「アマテラス」が隠れるという発想は面白いと思いましたし（わかめさんのお手柄ですね）、本問を複数質問ありにしてしまうと迷宮入りが遅れてしまうといった葛藤も理解はできます。ただ、そういった事情を抜きに、「投稿者コメントやまとメモやチャット欄に反応があるかどうかといったメタ読み要素無しに、1質問で唯一解に到達できるか」といえば絶対にNOです。参加者としてはそういった場外乱闘抜きに答えられる問題であることを前提に参加しますので、前述の葛藤を上手く生かせる工夫は出来無かったかなあ、と思った次第です 質問数は1だけどもチャット欄で○回だけ答えます、とかね。これなら本問を迷宮入り間近にしたいのだなあ、という程良いヒントにもなります。[編集済] [22年08月20日 10:31]
3＋
わかめ
いえいえ、こちらこそ勝手をしてすみません、私も解答するのはギー太さんが良いだろうとは思っていたのですが、誰が解答するのかは明言されていないような気がしたので先に名乗りを上げてしまいました。その前に一言解答をお願いするのが適切だったかもですね。[22年08月19日 21:33]
いえいえ、こちらこそ勝手をしてすみません、私も解答するのはギー太さんが良いだろうとは思っていたのですが、誰が解答するのかは明言されていないような気がしたので先に名乗りを上げてしまいました。その前に一言解答をお願いするのが適切だったかもですね。[22年08月19日 21:33]
ギー太
おっと、入れ違いになっていたのですね。わかめさんのコメントに気付かず、質問しちゃってすいませんでした。（入れ違い言うても3分も違うしなー、何で気付かなかったんだろう。）[22年08月19日 18:44]
おっと、入れ違いになっていたのですね。わかめさんのコメントに気付かず、質問しちゃってすいませんでした。（入れ違い言うても3分も違うしなー、何で気付かなかったんだろう。）[22年08月19日 18:44]
1＋
ギー太
正解するための要素④は時間かもしれないな、と思いました（本問が迷宮入り間近に入るまでの時間） ともあれ、どうやらアメノウズメ案をすぐに質問することに賛成多数のようなので、質問しちゃいますね（他の問題の動向をみる限り、出題者様がいらっしゃる時間帯のようなので）[編集済] [22年08月18日 21:54]
正解するための要素④は時間かもしれないな、と思いました（本問が迷宮入り間近に入るまでの時間） ともあれ、どうやらアメノウズメ案をすぐに質問することに賛成多数のようなので、質問しちゃいますね（他の問題の動向をみる限り、出題者様がいらっしゃる時間帯のようなので）[編集済] [22年08月18日 21:54]
1＋
わかめ
23時にギー太さんの質問文「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」で質問させていただきます。
追記 ギー太さんに質問していただけたので、↑は取りやめます。[編集済] [22年08月18日 21:51]
23時にギー太さんの質問文「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」で質問させていただきます。
追記 ギー太さんに質問していただけたので、↑は取りやめます。[編集済] [22年08月18日 21:51]
1＋
ベルン
以前言いましたが、一応補足です(ある種の反則ですが)
ごらんしんさんの出題中の問題「僕らの知らない仕事人」にて、「この問題は、ごらんしんさんの現在出題中の問題「アマテラス」と関係がありますか？」と質問したところ「NO! あちらの問題は単独で成り立っています。」との返答でした[編集済] [22年08月18日 10:09]
以前言いましたが、一応補足です(ある種の反則ですが)
ごらんしんさんの出題中の問題「僕らの知らない仕事人」にて、「この問題は、ごらんしんさんの現在出題中の問題「アマテラス」と関係がありますか？」と質問したところ「NO! あちらの問題は単独で成り立っています。」との返答でした[編集済] [22年08月18日 10:09]
わかめ
現在の無反応の状態がごらんしんさんの意図的なものだとしても単純に気づいていないだけだとしても、ヒントはこれ以上増えない可能性が高いと思うので、もう｢アメノウズメ｣案で質問して良いと思います。[22年08月17日 21:25] [賛成5]
現在の無反応の状態がごらんしんさんの意図的なものだとしても単純に気づいていないだけだとしても、ヒントはこれ以上増えない可能性が高いと思うので、もう｢アメノウズメ｣案で質問して良いと思います。[22年08月17日 21:25] [賛成5]
ギー太
ここまでの経緯とコメントの進捗を拝見していた限りでぶっちゃけ申しますと、今すぐ「アメノウズメ」案を質問して、運良く正解でも間違っていても「なるほど そうか！！」と納得する案、もうひとつは迷宮入り間近までさらにクールな案を誰かが投稿してくれるのを待つ案、があると思います。個人的にはさっさと解答をみたいなあ、とも思うのですが、それはヤケクソにすぎるでしょうか。本問にこれ以上、粘って何とかなる要素はありますかね・・・。
[編集済] [22年08月17日 21:03]
ここまでの経緯とコメントの進捗を拝見していた限りでぶっちゃけ申しますと、今すぐ「アメノウズメ」案を質問して、運良く正解でも間違っていても「なるほど そうか！！」と納得する案、もうひとつは迷宮入り間近までさらにクールな案を誰かが投稿してくれるのを待つ案、があると思います。個人的にはさっさと解答をみたいなあ、とも思うのですが、それはヤケクソにすぎるでしょうか。本問にこれ以上、粘って何とかなる要素はありますかね・・・。
[編集済] [22年08月17日 21:03]
2＋
ギー太
現状では、迷宮入り直前まで他の案が出ず、出題者様からのフォローも無ければ、聞いちゃいますか、としか言えませんねー。もっとも、他の案が出たところで、現案より正解の可能性が高いかどうかの判定がこれまた困難を極めるわけですが。
（他の問題で、13日で終了予定という問題を締めずにコメントも更新していない様子から、それもトリックの一要素なのかと疑ってしまいますが、単に出題者様がそこまで気が回っていないだけかもしれません このコメントが批判に見えたらごめんなさいですが、質問数1で解ける設計の問題であることを前提に、あらゆる可能性を疑わざるを得ないので）[編集済] [22年08月17日 20:54]
現状では、迷宮入り直前まで他の案が出ず、出題者様からのフォローも無ければ、聞いちゃいますか、としか言えませんねー。もっとも、他の案が出たところで、現案より正解の可能性が高いかどうかの判定がこれまた困難を極めるわけですが。
（他の問題で、13日で終了予定という問題を締めずにコメントも更新していない様子から、それもトリックの一要素なのかと疑ってしまいますが、単に出題者様がそこまで気が回っていないだけかもしれません このコメントが批判に見えたらごめんなさいですが、質問数1で解ける設計の問題であることを前提に、あらゆる可能性を疑わざるを得ないので）[編集済] [22年08月17日 20:54]
ギー太
アメノウズメ（あるいは、わかめさんのアメノタヂカラオ）案は、まとメモがあるから、タイトルが重要かもね、といった理由で一応提案しただけで、本問の唯一解としては甚だ心許ないんですよね 本線は「なんでもいいから質問すれば、迷宮入り間近から抜け出せる」という案から始まった話で、せめて質問するなら可能性を高めましょうよ、といっただけのアイデアです むしろ、この方法で質問しないと正解にならないとしたら、ちょっとなあ、といった気持ちもあるので、コメントを控えていた次第です もし外れてたらメッチャ寒いですよね、という照れもあってね。[編集済] [22年08月17日 20:51]
アメノウズメ（あるいは、わかめさんのアメノタヂカラオ）案は、まとメモがあるから、タイトルが重要かもね、といった理由で一応提案しただけで、本問の唯一解としては甚だ心許ないんですよね 本線は「なんでもいいから質問すれば、迷宮入り間近から抜け出せる」という案から始まった話で、せめて質問するなら可能性を高めましょうよ、といっただけのアイデアです むしろ、この方法で質問しないと正解にならないとしたら、ちょっとなあ、といった気持ちもあるので、コメントを控えていた次第です もし外れてたらメッチャ寒いですよね、という照れもあってね。[編集済] [22年08月17日 20:51]
ベルン
まとめありがとうございます。まとめもの｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません。｣ は結局タイトルのことでしょうかね、今のところは。 つまり④＝タイトル…？ とこじつければ何とか条件満たしている気はします[22年08月15日 18:55]
まとめありがとうございます。まとめもの｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません。｣ は結局タイトルのことでしょうかね、今のところは。 つまり④＝タイトル…？ とこじつければ何とか条件満たしている気はします[22年08月15日 18:55]
1＋
ギー太
まあ、チャット欄に出題者が反応したかどうかをメタ読みするのは、あまり正攻法とは言えませんが、正攻法で解けなさそうな気配であることも事実 今のところ、必要とされる要素は①問題文②らてらて要素③何かしらの要知識要素④あとひとつ、であり、①は当然として、「迷宮入り間近」であることが②、「アマテラス要素」が③として、①②③を満たす質問は一応考え付いたものの、④が全く不明であることと、そもそも正解であることの確度も高いとはいえず提案者もモヤっとするレベル、といったまとめになりますでしょうか[編集済] [22年08月15日 13:43]
まあ、チャット欄に出題者が反応したかどうかをメタ読みするのは、あまり正攻法とは言えませんが、正攻法で解けなさそうな気配であることも事実 今のところ、必要とされる要素は①問題文②らてらて要素③何かしらの要知識要素④あとひとつ、であり、①は当然として、「迷宮入り間近」であることが②、「アマテラス要素」が③として、①②③を満たす質問は一応考え付いたものの、④が全く不明であることと、そもそも正解であることの確度も高いとはいえず提案者もモヤっとするレベル、といったまとめになりますでしょうか[編集済] [22年08月15日 13:43]
1＋
ベルン
私の問題を見ていなかっただけで、この問題は見ているはずです(現在ごらんしんさんのほかの出題の問題では回答されていた為、自分の出題問題はさすがに見ているかと)[編集済] [22年08月15日 00:43]
私の問題を見ていなかっただけで、この問題は見ているはずです(現在ごらんしんさんのほかの出題の問題では回答されていた為、自分の出題問題はさすがに見ているかと)[編集済] [22年08月15日 00:43]
わかめ
他の問題を全て見ていたわけではありませんが、ベルンさんの｢答えはすぐそこに｣の相談チャットの方もごらんしんさんの新しい書き込みはなかったので、ごらんしんさんは8月14日は不在だったのかもしれません。[22年08月15日 00:31]
他の問題を全て見ていたわけではありませんが、ベルンさんの｢答えはすぐそこに｣の相談チャットの方もごらんしんさんの新しい書き込みはなかったので、ごらんしんさんは8月14日は不在だったのかもしれません。[22年08月15日 00:31]
ベルン
ただ下で書きましたが、｢正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。｣のあとひとつが何かを頑張って相談しながら導き出す必要はありそうですが、もはや要知識要素＝アマテラス(日本神話？)としたらそれがなんなのかさっぱり見当ついてません…[編集済] [22年08月15日 00:22]
ただ下で書きましたが、｢正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。｣のあとひとつが何かを頑張って相談しながら導き出す必要はありそうですが、もはや要知識要素＝アマテラス(日本神話？)としたらそれがなんなのかさっぱり見当ついてません…[編集済] [22年08月15日 00:22]
ベルン
恐らく下のギー太さんのコメントを出題者さんが見た上で何もコメントが無いということは、出題者さん的にはもっと適した解答があるか、今までに相談で出ているものかの2択だと思います。
前者はもう思い浮かばない気がしてるので、後者のうち今出ている案(「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」)を質問する、というのが現状の最適解でしょうか。
(なお私は神話に疎くアマテラスやアメノウズメなど名前程度しか知らずあまりよく分かってません)[編集済] [22年08月15日 00:15]
恐らく下のギー太さんのコメントを出題者さんが見た上で何もコメントが無いということは、出題者さん的にはもっと適した解答があるか、今までに相談で出ているものかの2択だと思います。
前者はもう思い浮かばない気がしてるので、後者のうち今出ている案(「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」)を質問する、というのが現状の最適解でしょうか。
(なお私は神話に疎くアマテラスやアメノウズメなど名前程度しか知らずあまりよく分かってません)[編集済] [22年08月15日 00:15]
2＋
ギー太
少し（出題者様に対して）厳しめの意見になりますが、本問は、どの程度、1質問で解ける仕様なのでしょうかね。個人的には、相談欄に応じてまとメモでの補足が必要な問題は、そもそも1質問で出題すべきとは思いません 本問の正解が仮に「迷宮入り間近」関連であるとか、他にもっとクールな意見が出たとして、それがイエス説と比較して、どれほど本問の解答としてより優れているか（つまり、1質問で答えるに値するか）と言われると疑問です 1質問の問題は、どこまで行っても程度問題になってしまうんですよね 和同開珎みたいな万人が納得する問題なら良いですが、本問のようなどれも一理ありそうな抽象的な問題では、極めて困難が伴います
（難易度設定を間違えたならそれはそれで良いんですが、参加者は何時間もこの問題に真剣にお付き合いしているわけですからね、相応の納得感は欲しいところです）[編集済] [22年08月14日 11:52]
少し（出題者様に対して）厳しめの意見になりますが、本問は、どの程度、1質問で解ける仕様なのでしょうかね。個人的には、相談欄に応じてまとメモでの補足が必要な問題は、そもそも1質問で出題すべきとは思いません 本問の正解が仮に「迷宮入り間近」関連であるとか、他にもっとクールな意見が出たとして、それがイエス説と比較して、どれほど本問の解答としてより優れているか（つまり、1質問で答えるに値するか）と言われると疑問です 1質問の問題は、どこまで行っても程度問題になってしまうんですよね 和同開珎みたいな万人が納得する問題なら良いですが、本問のようなどれも一理ありそうな抽象的な問題では、極めて困難が伴います
（難易度設定を間違えたならそれはそれで良いんですが、参加者は何時間もこの問題に真剣にお付き合いしているわけですからね、相応の納得感は欲しいところです）[編集済] [22年08月14日 11:52]
ベルン
正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。 ということは、要知識要素以外にまだ考えられていない要素があるのでしょうか？[22年08月14日 10:39]
正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。 ということは、要知識要素以外にまだ考えられていない要素があるのでしょうか？[22年08月14日 10:39]
ギー太
いったん、迷宮入り間近説を忘れて、他のらてらて要素を探すべきなのか・・・ 迷宮入り間近説だと、どうしても、質問が何であっても予言が現実になってしまうので それとも、カレーの比喩で言えば、そのトリックを見破っていますよ、という何らかの質問であることが正解の基準ということかな
とりあえず、現時点での最適解としては、本問が「迷宮入り間近」に隠れた後に「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」と質問することが最も期待値が高いでしょうか 提案している私自身がめっちゃモヤっとしていますが[編集済] [22年08月13日 20:15]
いったん、迷宮入り間近説を忘れて、他のらてらて要素を探すべきなのか・・・ 迷宮入り間近説だと、どうしても、質問が何であっても予言が現実になってしまうので それとも、カレーの比喩で言えば、そのトリックを見破っていますよ、という何らかの質問であることが正解の基準ということかな
とりあえず、現時点での最適解としては、本問が「迷宮入り間近」に隠れた後に「わたし、アメノウズメです！この「迷宮入り間近」の闇を晴らすため、踊ります！」と質問することが最も期待値が高いでしょうか 提案している私自身がめっちゃモヤっとしていますが[編集済] [22年08月13日 20:15]
ギー太
らてらての仕様が関係あることは間違いないようなので、「迷宮入り間近」説に即して考えると、本問が「迷宮入り間近」に隠れることと「正解となる明確な基準」を満たした質問を投稿する、両方を満たす必要があるってこと？わかめさんの案でいえば、たとえば出題直後に「わたし、アメノウズメです 踊りますね」と質問してもNGとか うーん、なんかそこまで行くと、質問数1では到底どうしようもない出題者の脳内当てであり、相談無しスナイプなんて到底無理な隘路に迷い込んでいる感があるので、方向性として賛成しにくい向きがある[編集済] [22年08月13日 20:13]
らてらての仕様が関係あることは間違いないようなので、「迷宮入り間近」説に即して考えると、本問が「迷宮入り間近」に隠れることと「正解となる明確な基準」を満たした質問を投稿する、両方を満たす必要があるってこと？わかめさんの案でいえば、たとえば出題直後に「わたし、アメノウズメです 踊りますね」と質問してもNGとか うーん、なんかそこまで行くと、質問数1では到底どうしようもない出題者の脳内当てであり、相談無しスナイプなんて到底無理な隘路に迷い込んでいる感があるので、方向性として賛成しにくい向きがある[編集済] [22年08月13日 20:13]
わかめ
｢問題文以外の要素が必要｣と｢多くの人が知っているが、要知識かもしれない｣というヒントから、日本神話の岩戸隠れの要素を入れる必要があるのかもしれません、例えば質問文に｢私はアメノタヂカラオです、岩戸をこじ開けて放り投げます。｣と書くなど。[22年08月13日 19:40]
｢問題文以外の要素が必要｣と｢多くの人が知っているが、要知識かもしれない｣というヒントから、日本神話の岩戸隠れの要素を入れる必要があるのかもしれません、例えば質問文に｢私はアメノタヂカラオです、岩戸をこじ開けて放り投げます。｣と書くなど。[22年08月13日 19:40]
ベルン
関係あるかどうかは不明ですが、私のスマホからは、この画面や問題一覧画面だとごらんしんさんのアイコンが白地に剣なのですが、プロフィールだと黒字に剣になってるんですよね、これってなんでなんでしょ[22年08月13日 11:13]
関係あるかどうかは不明ですが、私のスマホからは、この画面や問題一覧画面だとごらんしんさんのアイコンが白地に剣なのですが、プロフィールだと黒字に剣になってるんですよね、これってなんでなんでしょ[22年08月13日 11:13]
ベルン
結局は、迷宮入り間近→回避 が一応しっくりくる答えだが自信はない…という感じですかね
ただ、ギー太さんの仰るように、この案が正解だとしたら、それかなーって相談チャットの流れになった時点で｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません｣とは書かない気がするんですよね…
そのままスルーしておいたら勝手にその方向でまとまって質問してくれるでしょうし[編集済] [22年08月13日 11:11]
結局は、迷宮入り間近→回避 が一応しっくりくる答えだが自信はない…という感じですかね
ただ、ギー太さんの仰るように、この案が正解だとしたら、それかなーって相談チャットの流れになった時点で｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません｣とは書かない気がするんですよね…
そのままスルーしておいたら勝手にその方向でまとまって質問してくれるでしょうし[編集済] [22年08月13日 11:11]
ギー太
｢これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません｣は、どっちにも取れますよね 実はハズレだけれども、こう書かないと「ハズレです」と言っているようなものだという逆説的なフォローかもしれません
相談なしでスナイプ可能との点について、例えば初日に質問したとしても、ごらんしんさんが数日放置すれば「迷宮入り間近」説だとクリア条件は満たせることを指しているのかもしれません[編集済] [22年08月13日 08:08]
｢これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません｣は、どっちにも取れますよね 実はハズレだけれども、こう書かないと「ハズレです」と言っているようなものだという逆説的なフォローかもしれません
相談なしでスナイプ可能との点について、例えば初日に質問したとしても、ごらんしんさんが数日放置すれば「迷宮入り間近」説だとクリア条件は満たせることを指しているのかもしれません[編集済] [22年08月13日 08:08]
ギー太
「問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません」は悩ましいですね 一応、迷宮入り間近説も、この問題文だけでなくらてらての仕様を知らないと解けない、という意味で矛盾はしませんが、既に相談で出ている段階でそんなこと言うかなあ、という違和感があります それならベルンさんの仰る「プロフィール」「秘密部屋」といった飛び道具系を疑いたくなりますよね[22年08月13日 08:06]
「問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません」は悩ましいですね 一応、迷宮入り間近説も、この問題文だけでなくらてらての仕様を知らないと解けない、という意味で矛盾はしませんが、既に相談で出ている段階でそんなこと言うかなあ、という違和感があります それならベルンさんの仰る「プロフィール」「秘密部屋」といった飛び道具系を疑いたくなりますよね[22年08月13日 08:06]
ベルン
質問一回までの理由は2220のわかめさんの仰っているとすると納得がいきます。その場合唯一解がないというのは、「何を質問したところで迷宮入り間近（闇）」から「回答することによる迷宮入り間近脱出（光）」のことを指すため、質問内容自体はあまり重要ではないということでしょうか？[22年08月12日 23:09]
質問一回までの理由は2220のわかめさんの仰っているとすると納得がいきます。その場合唯一解がないというのは、「何を質問したところで迷宮入り間近（闇）」から「回答することによる迷宮入り間近脱出（光）」のことを指すため、質問内容自体はあまり重要ではないということでしょうか？[22年08月12日 23:09]
ベルン
「問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません」が少し引っかかりますね。 問題文以外だとコメント欄、一言コメント、タイトル、ごらんしんさんのユーザーページ、秘密部屋などがあげられますが気になった点はありません。 もっとも秘密部屋のパスワードがどこかに隠されていたら別ですが。
また、ごらんしんさんの現在出題中のもう一つの問題「僕らの知らない仕事人」にて、「この問題は、ごらんしんさんの現在出題中の問題「アマテラス」と関係がありますか？」と質問したところ「NO! あちらの問題は単独で成り立っています。」との返答でした[編集済] [22年08月12日 23:07]
「問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません」が少し引っかかりますね。 問題文以外だとコメント欄、一言コメント、タイトル、ごらんしんさんのユーザーページ、秘密部屋などがあげられますが気になった点はありません。 もっとも秘密部屋のパスワードがどこかに隠されていたら別ですが。
また、ごらんしんさんの現在出題中のもう一つの問題「僕らの知らない仕事人」にて、「この問題は、ごらんしんさんの現在出題中の問題「アマテラス」と関係がありますか？」と質問したところ「NO! あちらの問題は単独で成り立っています。」との返答でした[編集済] [22年08月12日 23:07]
わかめ
今見たらまとメモに追記がありました、｢これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません｣ということは逆に｢これまでのチャットに答えが出ている｣ということだろうと思うので、やはり｢迷宮入り｣の説が正しいのかな？と思います。
【質問1回まで】に制限されている理由は、｢迷宮入り間近｣になるまでの時間を短縮するためだと思います、もしも質問回数制限が【質問10回まで】よりも多いと、終盤に行き詰るまで何日もの間｢迷宮入り間近｣にならない可能性があるからです。[編集済] [22年08月12日 22:20]
今見たらまとメモに追記がありました、｢これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません｣ということは逆に｢これまでのチャットに答えが出ている｣ということだろうと思うので、やはり｢迷宮入り｣の説が正しいのかな？と思います。
【質問1回まで】に制限されている理由は、｢迷宮入り間近｣になるまでの時間を短縮するためだと思います、もしも質問回数制限が【質問10回まで】よりも多いと、終盤に行き詰るまで何日もの間｢迷宮入り間近｣にならない可能性があるからです。[編集済] [22年08月12日 22:20]
わかめ
今出たまとメモに｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません｣とあるので、｢問題文以外のどこかを読めば正解にたどり着ける｣ということでしょうか。
それから、｢相談なしでスナイプ可能｣ということは、相談なし、まとメモなし、｢迷宮入り間近｣もなしで出題直後の時点で正解可能ということでしょうか。(質問1回までなので正解すれば必ず｢スナイプ｣になることは置いといて)[編集済] [22年08月12日 21:01]
今出たまとメモに｢問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません｣とあるので、｢問題文以外のどこかを読めば正解にたどり着ける｣ということでしょうか。
それから、｢相談なしでスナイプ可能｣ということは、相談なし、まとメモなし、｢迷宮入り間近｣もなしで出題直後の時点で正解可能ということでしょうか。(質問1回までなので正解すれば必ず｢スナイプ｣になることは置いといて)[編集済] [22年08月12日 21:01]
ベルン
つまりいくつか案を出していけば間違った案は出題者さんが勝手にまとめもで否定してくれるということでしょうか… とりあえず質問数制限一回ということは相談していればきっとたどり着くべき答えであり、難解なトリックや行動は仕掛けられていないと思います（実は問題文やタイトルがダブルミーニングで、、とかなら話は別ですが私は今のところ思い浮かんでません）
ちなみにまとめもにて「予言が的中したら正解マーカー付与」とあるので、私たちが質問をした時点で予言が的中するか否かが判明するということであってますかね。もしそうだとしたら、質問した時点では迷宮入り間近（闇）から迷宮入り回避（光）にならないのでは…と感じました（迷宮入り回避するためにはごらんしんさんが質問に回答しなければならないため）[編集済] [22年08月12日 20:25]
つまりいくつか案を出していけば間違った案は出題者さんが勝手にまとめもで否定してくれるということでしょうか… とりあえず質問数制限一回ということは相談していればきっとたどり着くべき答えであり、難解なトリックや行動は仕掛けられていないと思います（実は問題文やタイトルがダブルミーニングで、、とかなら話は別ですが私は今のところ思い浮かんでません）
ちなみにまとめもにて「予言が的中したら正解マーカー付与」とあるので、私たちが質問をした時点で予言が的中するか否かが判明するということであってますかね。もしそうだとしたら、質問した時点では迷宮入り間近（闇）から迷宮入り回避（光）にならないのでは…と感じました（迷宮入り回避するためにはごらんしんさんが質問に回答しなければならないため）[編集済] [22年08月12日 20:25]
1＋
ギー太
私もその可能性は考えました というか、「カッチョン！（蛍光灯のヒモをひっぱる音）」と質問をすることが正解の線もあり得ると思っています というかなー、この種類の「出題者の想定解当て」系の問題で質問数1は厳しすぎるんだよなー それなりにあり得そうな案が80%か85%かの中で決めないといけない話なので（イエス説、闇にしてください説をやんわりとまとメモで否定されているのも、そういうことだと思います）[編集済] [22年08月12日 17:28]
私もその可能性は考えました というか、「カッチョン！（蛍光灯のヒモをひっぱる音）」と質問をすることが正解の線もあり得ると思っています というかなー、この種類の「出題者の想定解当て」系の問題で質問数1は厳しすぎるんだよなー それなりにあり得そうな案が80%か85%かの中で決めないといけない話なので（イエス説、闇にしてください説をやんわりとまとメモで否定されているのも、そういうことだと思います）[編集済] [22年08月12日 17:28]
2＋
ベルン
確かにまとめもの更新では上に上がりませんね、ルールにもヒントで迷宮入り防止としか書かれていませんしね。 また、まとめものヒントより今までで出た案では迷宮入り案が一番あり得そうではあります。質問が長文許可されているのも何かヒントなんですかね？[22年08月12日 12:26]
確かにまとめもの更新では上に上がりませんね、ルールにもヒントで迷宮入り防止としか書かれていませんしね。 また、まとめものヒントより今までで出た案では迷宮入り案が一番あり得そうではあります。質問が長文許可されているのも何かヒントなんですかね？[22年08月12日 12:26]
ギー太
ですねー、私も完全に腑に落ちる表現というわけではありません まとメモ、どうでしたっけね ヒントは迷宮入り防止になるはずですが、まとメモはならないのかな（現にこの問題が現在いちばん下に来ていますし）[22年08月12日 10:08]
ですねー、私も完全に腑に落ちる表現というわけではありません まとメモ、どうでしたっけね ヒントは迷宮入り防止になるはずですが、まとメモはならないのかな（現にこの問題が現在いちばん下に来ていますし）[22年08月12日 10:08]
ベルン
確かにヒント的にはそれもありえますね、出題者さんの出来ることが限られてますし ただ迷宮入り間近を闇と表現するのかな…と疑問に思います(かといって代案が出てくる訳では無いのでただイチャモンつけただけになりますが😅)[22年08月12日 10:00]
確かにヒント的にはそれもありえますね、出題者さんの出来ることが限られてますし ただ迷宮入り間近を闇と表現するのかな…と疑問に思います(かといって代案が出てくる訳では無いのでただイチャモンつけただけになりますが😅)[22年08月12日 10:00]
ギー太
他にらてらて要素では「迷宮入り間近の問題」に入って見えなくなることを指して闇と表現しているのかもしれませんが、だとすれば、その後に何でもいいから質問すれば予言は的中することになります（出題者様が質問に回答すれば絶対に光を取り戻すことになるので）[編集済] [22年08月12日 09:03] [賛成1]
他にらてらて要素では「迷宮入り間近の問題」に入って見えなくなることを指して闇と表現しているのかもしれませんが、だとすれば、その後に何でもいいから質問すれば予言は的中することになります（出題者様が質問に回答すれば絶対に光を取り戻すことになるので）[編集済] [22年08月12日 09:03] [賛成1]
1＋
わかめ
｢闇｣の解釈については｢闇スープ｣以外のアイデアが思いつかないので、多分｢闇スープ｣で間違いないだろうとは思っています、しかし｢質問を使って出題者にお願いする｣以外の上手いやり方が思いつきません。[22年08月11日 23:35]
｢闇｣の解釈については｢闇スープ｣以外のアイデアが思いつかないので、多分｢闇スープ｣で間違いないだろうとは思っています、しかし｢質問を使って出題者にお願いする｣以外の上手いやり方が思いつきません。[22年08月11日 23:35]
ベルン
あるいは｢やがて｣とあるので、時間が経てば闇スープになったりアイコンが変わったりする…？ まぁ1日経って無かったらさすがに関係ないですかね。 あるいは相談数とリンクしてるとか… ひとりごとでした[22年08月11日 22:53]
あるいは｢やがて｣とあるので、時間が経てば闇スープになったりアイコンが変わったりする…？ まぁ1日経って無かったらさすがに関係ないですかね。 あるいは相談数とリンクしてるとか… ひとりごとでした[22年08月11日 22:53]
ベルン
なるほど… 私的には質問で闇になる→解決で光に戻る というのはしっくり来ました(観測時間は明記されてないのであまり重要ではない…？)。答えが複数としても、私は闇スープにしてもらう→解決 がしっくりくる気がします[編集済] [22年08月11日 22:51]
なるほど… 私的には質問で闇になる→解決で光に戻る というのはしっくり来ました(観測時間は明記されてないのであまり重要ではない…？)。答えが複数としても、私は闇スープにしてもらう→解決 がしっくりくる気がします[編集済] [22年08月11日 22:51]
わかめ
あるいは｢予言について現実的な解釈を与えれば正解｣というのはどうでしょう？(正解が1つではないので｢新形式｣です)例えば｢停電が起こり、誰かがブレーカーを戻します｣など。[22年08月11日 20:54]
あるいは｢予言について現実的な解釈を与えれば正解｣というのはどうでしょう？(正解が1つではないので｢新形式｣です)例えば｢停電が起こり、誰かがブレーカーを戻します｣など。[22年08月11日 20:54]
わかめ
自分で言っておいてなんですが、｢闇スープにしてもらってから解決してもらう｣という案にはあまり納得していないです、これだと【質問1回まで】よりは複数回質問できた方が良いですし、｢闇に包まれた状態｣を観測できる時間も短くなります。私の出した他の案も現段階では納得しにくいです。[編集済] [22年08月11日 19:50]
自分で言っておいてなんですが、｢闇スープにしてもらってから解決してもらう｣という案にはあまり納得していないです、これだと【質問1回まで】よりは複数回質問できた方が良いですし、｢闇に包まれた状態｣を観測できる時間も短くなります。私の出した他の案も現段階では納得しにくいです。[編集済] [22年08月11日 19:50]
ベルン
参加してみます！ まとめもより「イエス」は関係なさそうですね… 皆さんと同じような考えですが、おそらくらてらてますと思います。個人的には「闇に包まれる」「光をとりもどす」ことよりわかめさんの23:21を推します（その賛成１は私です）。この場合「救世主」はごらんしんさんになると思いますが、救世主とか光っぽいバッジ（？）はごらんしんさんは購入してなさそうですね[編集済] [22年08月11日 17:19]
参加してみます！ まとめもより「イエス」は関係なさそうですね… 皆さんと同じような考えですが、おそらくらてらてますと思います。個人的には「闇に包まれる」「光をとりもどす」ことよりわかめさんの23:21を推します（その賛成１は私です）。この場合「救世主」はごらんしんさんになると思いますが、救世主とか光っぽいバッジ（？）はごらんしんさんは購入してなさそうですね[編集済] [22年08月11日 17:19]
【補足・ヒント】
「救世主」には特に意味はなくて、「何者か」などに言い替えても成り立ちます。
私ごらんしんが行うことは「まとメモを更新する」「質問に回答する」「予言が的中したら正解を付与する」の三つだけです。
問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません。
「これが真の正解」という唯一解があるわけではないですが、相談なしでスナイプ可能な問題でもあります。
「相談なしでスナイプ可能な問題」と言ったのは、「相談していればきっとたどり着くべき答え」についての言及であって、これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません。
「これが真の正解」という唯一解があるわけではない、について補足します。
例えば「加齢臭のする男の冷蔵庫に入っているのは？」というなぞなぞ（加齢臭とカレー臭をかけている）で、一般的にカレーの原料となる「じゃがいも」「にんじん」などが正解となるように、唯一解はないが、正解となる明確な基準はあるという意味です。
多くの人が知っていことだと思い特に記述していなかったのですが、そうでもないのかもしれないので念のため「要知識」であることを明記しておきます。
正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。
「救世主」には特に意味はなくて、「何者か」などに言い替えても成り立ちます。
私ごらんしんが行うことは「まとメモを更新する」「質問に回答する」「予言が的中したら正解を付与する」の三つだけです。
問題文だけ読んでいても正解にはたどり着けません。
「これが真の正解」という唯一解があるわけではないですが、相談なしでスナイプ可能な問題でもあります。
「相談なしでスナイプ可能な問題」と言ったのは、「相談していればきっとたどり着くべき答え」についての言及であって、これまでに相談チャットで話されたことを否定する意図はありません。
「これが真の正解」という唯一解があるわけではない、について補足します。
例えば「加齢臭のする男の冷蔵庫に入っているのは？」というなぞなぞ（加齢臭とカレー臭をかけている）で、一般的にカレーの原料となる「じゃがいも」「にんじん」などが正解となるように、唯一解はないが、正解となる明確な基準はあるという意味です。
多くの人が知っていことだと思い特に記述していなかったのですが、そうでもないのかもしれないので念のため「要知識」であることを明記しておきます。
正解するために必要な要素は上記の知識以外に「問題文」「らてらての仕様」とあと一つです。
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ブックマーク（ブクマ）って？
自分が正解した問題・出題者への賛辞・シリーズ一覧・良い進行力など、基準は人それぞれです。
自分専用のブックマークとしてお使い下さい。
Goodって？
「トリック」「物語」「納得感」そして「良質」の4要素において「好き」を伝えることができます。
これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。
ブクマ・Goodは出題者にとってのモチベーションアップに繋がります！「良い」と思った自分の気持ちは積極的に伝えていこう！
自分が正解した問題・出題者への賛辞・シリーズ一覧・良い進行力など、基準は人それぞれです。
自分専用のブックマークとしてお使い下さい。
Goodって？
「トリック」「物語」「納得感」そして「良質」の4要素において「好き」を伝えることができます。
これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。
ブクマ・Goodは出題者にとってのモチベーションアップに繋がります！「良い」と思った自分の気持ちは積極的に伝えていこう！
