SP依頼

[12164]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月11日 21:08]

[12163]白いの

たまに仲間内で開催される《走り幅跳び美しさコンテスト》。

跳んだ距離ではなく、いかに美しく跳べたかを競い合う競技である。

今回ウミオの美しいトリプルアクセルには４点、ラテオの勇気あるバク宙には３点がついた。(五点満点)

運動神経皆無のカメオはよくこれに参加するが、どんな滑稽な跳躍をしても毎回五点がつくという。

なぜ？


【解説】

運動が得意な仲間たちが次々と綺麗な着地を決めていく中、運動神経皆無のカメオは毎回のように着地に失敗する。

両足で着地……では留まらず、両手がつき、そのまま勢い余って顔面から地面にダイブするので、毎回五点着地(失敗ver)になってしまうのである。


【なるべく思い出した手順(抜けあり)】

① 走り幅跳びと立ち幅跳びの事を漠然と想う
(なんかこれで問題出来ないかな……)

②スポーツテストを連想。
(なんか走り幅跳びと立ち幅跳びで点数の差がめちゃくちゃつくとかなら不思議かな……)

③走り幅跳びだと1点しか取れないのに立ち幅跳びだと10点取れる的な状況を想像

④～点つく⇒そういえば５点着地なるものがあったような……を想う

⑤作成問題の状況を想像
(これは叙述トリックっぽいかな……5点満点で5点とれる運動音痴の男を謎にするならこんな感じかな……)

⑥問題文、解説を書く

⑦微調整

⑧ホントはチェックリストで推敲したいのですが教えて頂いた事を後でまとめたいのでチェックリスト停止中(スキップ)


今回明確な叙述トリックっぽいものが存在するのですが、存在しない場合も大体悩んで問題ー解答が出てきてから書き起こすみたいな感じだったので、考えてる手順があいまいで認識できてなかったかなという感じです。

そう考えたら、トリック先行で、トリックと定義する幅を広げて、キッチリつくってみる方がちゃんとした問題出来るのかなと思って取りかかろうとしているけど時間が必要そうな気がします。


本質的には、トリック先行がトリックという骨格、骨組みを決めてから肉付けしているものなのであれば、(イメージ違ったら申し訳ないです)その肉付けを骨無しでやろうと試みてたまたま出来るものを探すみたいな手順でやってるものなのかなと思ったり。

でもちょっと漠然としていて言語化がやっぱり難しかったです。

あんまり良い問題出来ないようならA、B、Cのやり方全部試してみようかなと思ってます。

​[編集済]
[25年12月11日 12:14]

[12162]白いの
ベールになってる箇所は質問とか推理で当てなければならない
↓
そのベール箇所が一般的じゃないものになっていると、質問・推理で導く事が困難
↓
答え出されても納得出来ない

だから一般的じゃないものはなるべく入れず、どうしても入れる場合は、推理・質問時に想像しにくい部分はベールかけず全部出してしまう

じゃないとクイズとして成り立ちにくい

をいったん覚えました。



『「こんな感じでつくってる」というのを～』

これ自分でもちゃんと認識出来てなくて、おそらく手順が定まってないからだと思うので、一問つくってその時何考えていたかをメモしてみました。

結論は、ダニーさんの分類のどれかのうちに入るんじゃないかというものに変わりまして……
ただ明確にトリックを先に作るとか、元ネタ改変するとかの意識がないためどれにも当てはまらないと思っていたのかなと思います。


ボツなので載せてしまいます。​[編集済]
[25年12月11日 12:14]

[12161]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月10日 01:11]

[12160]白いの
☃︎ネタバレ防止[編集済]
[25年12月09日 12:05]

[12159]白いの


A.トリック先行型
トリックになりそうなワードにシチュエーションをプラスして問題文を作る

B.元ネタ改変型
元になる話があり、それを改変して問題文を作る
風桶問題もこのタイプ

C.問題文先行型
らてらてのイベントでもある「らてクエ」のようにまず問題文を作り、そこにフィットする解説を作る


AとCは絶対違って、Bも別に該当しない漠然とした作り方をしている気がするのでそれが原因でボツ問生み出す感じならそこから変えるべきとは思うのですがトリック先行は時間がかかりそうです

もしこれ原因でボツ問連続するようなら元の作り方の部分から考えるために冬眠してきます。

ご返信ありがとうございます！



​[編集済]
[25年12月09日 02:02]

[12158]ダニー
井戸の問題は時間いただければ感想書かせていただきます！
[25年12月09日 00:00]

[12157]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月08日 23:58]

[12156]白いの
ゆっくりで無問題です！急かすようになってたら申し訳ないです

少し変更しました。
数学の方納得しにくいでしょうか？

[編集済]
[25年12月08日 04:21]

[12155]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月07日 23:36]

[12154]ダニー
すいません、土日が仕事なものでまだ感想は未着手でした。

もう少し時間をいただけたらと思います。
[25年12月07日 21:44]

[12153]白いの
ごめんなさい突然変えてしまい
砂漠の奴もまともな問題として出せそうなら出したいのですが、問題として納得出来る人が少ないのではと思い出してきました
[編集済]
[25年12月07日 13:21]

[12151]白いの
『ベール薄めでスナイプできそうみたいな問題の場合は問題文のみ公開、それ以外は解説とセットで公開してます』

これで真似してみます。
最初から全部公開で問題ないのならそれが一番合いそうです。
ありがとうございます。


『もし解説に影響がないのであれば、最後の「だが長は〜」以降の「この井戸」という単語を「この掘り進めた穴」という表現に変えた方がチャームが上がるかなと思います。』


ちょっと変えてきます！



解説出しました、理由がすごく精神的な話で、納得出来るかっていう所と、この問題からこの解説に至る時に水平思考と呼べるほどの発想の飛躍が無いんじゃないかっていう二点がネックかなと

つくる問題に精神的な要素が入り込む場合が多くてそれはやめた方が良いのかっていうのもお聞きしたいです。

ダニーさんの感想お願いします。


[編集済]
[25年12月06日 01:44]

[12150]ダニー
更新お疲れ様です(｡-_-｡)

＞SPお願いする時［問題文のみ公開⇒最初の印象確認して解説追記］から入るのと、解説まで最初から出してしまうのとどちらがよいか
SPの立場というより、私が誰かにSPを頼む時はベール薄めでスナイプできそうみたいな問題の場合は問題文のみ公開、それ以外は解説とセットで公開してます。
これは依頼者の好みかなあ。割とテストプレイを希望する人が多い印象です。
私はテストプレイをするのもお願いするのもそんなに好きではないので、最初から全部公開パターンが多いです。

＞問題文の印象
「水が出ない井戸をなぜ守らせるのか？」がチャームとなりますね。

もし解説に影響がないのであれば、最後の「だが長は〜」以降の「この井戸」という単語を「この掘り進めた穴」という表現に変えた方がチャームが上がるかなと思います。

あとは解説見てからまた感想書きますね。
[25年12月05日 21:27]

[12149]白いの
更新しました！
[25年12月05日 20:46]

[12147]白いの
『返信は遅くなりがちですが、よければ何問でも確認しますので遠慮なく利用してもらえれば幸いです』

わーまじですか
とっても気が引けますが遠慮なくと書いて頂いているのでお願いしたい時是非お任せしたいです‪

『判断が難しいものは人に聞くのが一番よいかなと思います』

ではしばらくなるべく他の方に判断して貰う事を心がけてみます！
ダニーさんお願いした時はよろしくお願いします(_ _)

『私も昨日作った問題にはある程度ベールをかけました。
質問によって明らかになる情報で今まで関係があるように見えなかった点と点が繋がる、みたいな探索の楽しさを演出できるとGOODです』

ちょっとこれは理解難しいのでやりながら考えていきます。
ダニーさんの問題２２時だと参加出来ないですが眺めておきます ベールが多めか

『私は垂直思考(論理的思考)で辿り着けない(もしくは近道となる)答えを導くものが水平思考だと考えてます 』

では論理的思考でたどり着けない、を意識してみます。が、「発想する時にとばないといけない」と「言われてみれば納得するようなあるあるなこと」が共存するのが難しい？ です
発想とばそうとすると状況も飛んでしまうといいますか


返信遅くても全然問題ありません。ダニーさんありがとうございます​
[25年12月04日 11:55]

[12146]ダニー
＞12139
＞水平思考とは？
水平思考の定義はふわっとしてて人によって解釈が違ったりしますね。
私は垂直思考(論理的思考)で辿り着けない(もしくは近道となる)答えを導くものが水平思考だと考えてます。

＞問題文の状況把握(描写)自体に必要になる質問数は可能なら少ない方が良いって認識で作問して大丈夫でしょうか。
好みによるところですね。例題に出していたプラスチックさんの問題も探索要素があってこその名作だと思います。
私も昨日作った問題にはある程度ベールをかけました。
質問によって明らかになる情報で今まで関係があるように見えなかった点と点が繋がる、みたいな探索の楽しさを演出できるとGOODです。

＞ちょっとでも欠陥があると感じるトリックは扱わない方がいいでしょうか。
そのトリックが欠陥かどうかは主観にとらわれていると判別できない時があります。
全然アリなのに、自分でおかしいかなと切り捨てるのはもったいないし、全然ナシなのに、コレは面白い！となるのも危険です。
判断が難しいものは人に聞くのが一番よいかなと思います。

返信は遅くなりがちですが、よければ何問でも確認しますので遠慮なく利用してもらえれば幸いです(｡-_-｡)
※ただSPも色々な人に頼むのもありです。おすすめはほずみさん、マクガフィンさん。←私も毎回頼りにしてる(´･_･`)[編集済]
[25年12月04日 00:52]

[12145]ダニー
また随時返答していきますので少々お時間をください(｡-_-｡)
[25年12月02日 11:14]

[12144]白いの
ダニーさんこんな部分まで引き受けて下さり下さりありがとう！ございます

確かにそう思います。同じ使い方をして出したせいでイジワルなミスリードになってる実感がありました。

イメージしにくい情報が必要な問題でそれを全部ベールにした時、その情報に辿り着かなきゃいけなくなるから難易度が必要外に上がっちゃうんですね。

ありがとうございます。もっと、質問なくても水平思考さえあれば、理論値ではスナイプ出来るくらいの問題目指してみます。

[25年12月01日 16:54]

[12143]ダニー
おみくじ問題の解説、確認しました！

＞おみくじ=みくじ筒　の是非
個人的にはアリの範疇です。
ただ同じ問題文の中に「おみくじの紙」「みくじ筒」の2つの意味の「おみくじ」という言葉が混在しているのは少しアンフェアに感じます。
※問題文中に登場する「おみくじ」が全て「みくじ筒」の意味であればフェアかな

また難易度もかなり高いかなと思います。

その理由としては「友達が神主見習いでみくじ筒を手に持っている」というシチュエーションがイメージしにくいからです。

ここは回答で「友達が神主見習い」「おみくじはみくじ筒」という情報を早めに出るように誘導を多めにした方がよいかなと思います。
[25年12月01日 10:46]

[12142]白いの
お願いします。正解出しました！

一般的に「おみくじ」と称されるものってみくじ箋は間違いなく該当すると思うんですね。

でも世の中では「おみくじ」の呼ばれ方があいまいで、「みくじ筒にみくじ棒が入った本体」を見せて、『これはなんですか？』と誰かにきいたら「みくじ筒です」ではなく、「おみくじです」と返ってくると思うんですね。

故に「みくじ棒が入ったみくじ筒本体」の事も「おみくじ」と呼び、引いたみくじ箋側の事も「おみくじ」と呼んでいる問題なのですが、途中からこじつけっぽいなぁと思っていて、叙述トリック先行とかじゃなくて、何を考えながらつくった問題かは忘れてしまったのですがトリックとしてはやっちまった感が否めなかったです

無理な嘘で騙してるような感覚がありました

​
[25年12月01日 05:18]

[12141]ダニー
とりあえず12139への返信は後にして、出題中のおみくじの問題を確認させていただきますね。
[25年11月30日 23:20]

[12140]白いの
質問は大丈夫です。
トリック先行ではなかった気がするのですが、叙述トリックぽいものはある問題です。

問題＋解説もう出してしまって良いのかなと思うのですがSPする際の手順としてはどうでしょうか？

載せていただいた講義はとてもためになりそうです。ありがとうございます。
[25年11月30日 06:03]

[12139]白いの
ダニーさんありがとうございます。
urlの秘密の部屋は既に読んでおりました。

Cでやってる方おられるのですね……
試してみたけど無理だった方法でした

自分がどの方法なのかちょっと分からないのですが、ダニーさんがやってるトリック先行のやり方と、メモまでトレースしてみます。


＞12136

『問題文の状況(描写)が足りないから質問をして描写を補う』

みたいな細かい部分も出来るだけ無いような問題文が理想って事ですか？

『恥ずかしながら……』

⇒ダニーさんの過去の問題軽く目通してます。これも見た事ありました


プレイヤーとして考えた時に、自分でも『何を当てたら正解なのかが問題文の時点で不明瞭』系問題が相当性に合わないです。


『閃きで得られる満足感(俗に言うなればアハ体験)』

水平思考っていうワード自体の理解が漠然としていてなあなあになっていたんですが、

垂直思考(素直な論理的思考)が真っ直ぐで、水平思考は道自体を横飛びする
別のルートに跳ぶ必要があるみたいなイメージですかね？

問題文の状況把握(描写)自体に必要になる質問数は可能なら少ない方が良いって認識で作問して大丈夫でしょうか。
まあ問題のタイプによりそうな気がしますが

トリックについてお尋ねしたいのですが、トリックに無理がある、こじつけレベルなんじゃないかみたいに心配になる問題を今まさに出題してしまったのでは……と感じていて

ちょっとでも欠陥があると感じるトリックは扱わない方がいいでしょうか

もしご迷惑でなければ今出してるおみくじの問題に挨拶なしで「確認」とか一言うって頂いて正解出すので助言頂きたいです。

こじつけだったかなって思って悔やんでいるが出してしまったので仕方ない

SPして頂こうとした挿絵の問題も、トリックとしてはこじつけの部分があって躊躇っていたものです。

トリックについて沢山お話頂いたので、ちょうど良いですし、唯一作っていた叙述トリックっぽい問題をSPして頂きたいです。
本当は挿絵の方が問題として成立するかも教えて欲しいですがちょうど良いしこっちで​実際のSP交えて講義の内容確認したいです。
[25年11月30日 05:54]

[12138]ダニー
とりあえず私が一番教えられるのはAのトリック先行型の作問方法になります。
作問講座ではトリック先行型で皆で問題を作るということをしておりました。

ということで講義はざっとこんな感じです。

あらためて質問などはありますか？
[25年11月29日 23:43]

[12137]ダニー
C. 問題文先行型
メリット
・チャームが確約される
デメリット
・作問コストが高い

自分でまず最初に問題文を作るのですから、どれだけでも謎めいた問題文に仕上げることができます。
しかしその謎が不可解であればあるほど、それに合致する解説を作るのは難しくなりますね。
これは解説を作るのに出題者自身が水平思考を必要とする作問方法な訳です。
私は苦手なのでやりませんし、教えることもできないです(´･_･`)
[25年11月29日 23:39]

[12136]ダニー
B.元ネタ改変型
メリット
・作問コストが低め
・納得感を作りやすい
デメリット
・トリックレスに陥りやすい
・チャームレスに陥りやすい

Bの最大の特徴としてはネタを割と簡単に問題に昇華できることです(面白いかどうかは別としてですが)。
そして元ネタ次第にもなりますが、納得感がすでに担保されている場合もあります。
納得感がある問題が作りやすい、めっちゃいい作問方法じゃん！となりますが、デメリットも大きいのです。

例えば(※)元ネタが面白い話なのでそのまま問題文に落とし込むために、単純に話の重要なワードを代名詞に変えたり、削除してベールにしてしまう。
そうすると当ててほしい要素に何もトリックがない状態に陥ります。
つまりは解くのに発想の転換、水平思考が必要のない問題になりやすいのです。
個人的な意見ですが、出題するのであれば解くのに水平思考が必要な問題を作るべきと考えております。
前述した問題の作り方(※)だと、代名詞になった部分、ベールになった部分を特定するための質問がかさみます。
その特定に必要なのは論理的思考(垂直思考)のみで、発想の転換(水平思考)が使われないのです。
質問者は「○○は赤いですか？」「○○は大きいですか？」「○○はコンビニに売っていますか？」などなど、作業的な質問を積み重ねなくてはいけません(単純もの当てと呼ばれる状態です)。
こういった問題で得られるものは「やっと特定できた！」という満足感です。
例題を出しますね(悪い見本に他の人の問題つかえないから、自分の恥ずかしい過去をさらけださねばならぬ…)。

http://sui-hei.net/mondai/show/5869

私のラテシン時代の問題です。
元ネタ(というより自作の物語ですが)のほとんどをベールにしてしまっています。
そのために問題文には必要な情報を当てるための取っ掛かりがほとんどなく、どんな質問をしたらいいのかがわからないですね。
そして解くべき謎もない。何が不思議な状況なのかわからない。何を当てたら正解なのかが問題文の時点で不明瞭です。
この問題の面白い要素は「双子の仲直りの方法」ですが、そこを全てベールにしてしまっているので、作業的な質問の積み重ねで全貌が見える、つまり解くのに水平思考が必要ないんです。
ネタ自体は面白いのですが、それがまったく活かされていない例といえます。自分で言うのも悲しいですが。

そういう問題が好きな人もいるので否定はできませんが、らてらてで求められるものは「あっ！それってそういうことだったんだ！」という閃きで得られる満足感(俗に言うなればアハ体験)だと思います。
この「あっ！」を質問者に与えられる問題を作る場合、Bの作問方法は途端に難しくなるのです。
必要なのは元ネタに含まれる面白いエッセンスを抽出して、それをウミガメのスープというクイズ形式に合うよう最適化すること。
これが重要になります。

なのでBの方法で作問する場合は「この問題のどこに水平思考要素があるのか」「質問者に「あっ！」を与えられるのか」を自問しながら作る必要があります。
[25年11月29日 23:37]

[12135]ダニー
次に各作問方法のメリットデメリットを挙げてみたいと思います。

A.トリック先行型
メリット
・トリック主体の問題が作れる
・自由度が高い
デメリット
・謎(問い掛け)をつけるのが難しい

ものすごく当たり前のことですが、トリック先行型の場合、トリックが必ず含まれる問題となります(面白いかどうかは別としてですが)。
実はこれは案外重要なことなのですが、詳しくは後述します。
そして自由度が高い(さまざまなシチュエーションと組み合わせができる)メリットを持ちながら、それゆえに「一体なぜ？」で締める問題文に落とし込むことが難しいのです。
トリックを組み込んで、シチュエーションを作り、質問者を惑わせる先入観を作れても、そのシチュエーションに合致する謎(前述の②で述べたようなチャーム)をつけるのは一筋縄ではいきません。
シチュエーションを変えたり、視点を変えたりなどスクラップビルドを繰り返して問題文を検討します。
その中で前述の④のフェアであることもキープしていくのです。
[25年11月29日 23:36]

[12134]ダニー
なのでトリック先行型の私のメモ帳には問題の元となるネタやキーワードが200個以上書かれており、振り返ってみても「一体これを私はどう使おうと思っていたんだろう…」と存在を忘れられているものもあります。

ネタ収集は日常生活している中で「これ使えるな」ってキーワードを拾ってメモる、が私のやり方です。

種類としては
1.同音異義語
2.あるあるなシチュエーション
3.特殊なシチュエーション
4.叙述トリックに使えそうなワード
などなどです。

ちなみに下記URLに私の作問方法が記載してあります。
これも長文になるので時間があればお目通しください。

https://late-late.jp/secret/show/k83m0RvhGCa6-mRotN8z3dJJshaES4OE4HDPInXhqr4PnOuur7M1yt4lscQ3VxhM

[25年11月29日 23:34]

[12133]ダニー
さて当たり前ですが、出題者の人はみな同じ方法で作問をしている訳ではありません。
人によって作り方が変わります。
私が聞く限りでの作問方法を書き出しますので、まず自分がどのタイプなのかを判断してみましょう。

A.トリック先行型
トリックになりそうなワードにシチュエーションをプラスして問題文を作る

B.元ネタ改変型
元になる話があり、それを改変して問題文を作る
風桶問題もこのタイプ

C.問題文先行型
らてらてのイベントでもある「らてクエ」のようにまず問題文を作り、そこにフィットする解説を作る

D.その他
それ以外。私は上記以外は思いつかないので実際にあるのかどうかはわかりませんが。

ちなみに私は
A:B:C=8:2:0
くらいの割合でほぼトリック先行型です。
※Cの作問方法を用いている人は私の知る限り一人だけです
[25年11月29日 23:33]