SP依頼

[12425]白いの
とりあえずここまでの事は自分で取捨選択しようと思います。

ダニーさんありがとうございます！



ダニーさんの提案棄却するなんておこがましいと思うのですが、

！？ 以外はこのままで行きたいと思っています。

「感覚おかしいから直した方がいい」場合は殴ってください

読点は直した方が流石に万人に好まれる選択なのではという気もしてきました


追記

クレーマーの方がクルーとして良い気がしてきました
[編集済]
[26年01月21日 03:45]

[12424]白いの
〈読点問題〉


これおそらく、(これは教えて頂いたトリック先行なので参考にしたわけではないのですが)問題を書く時に、元々F博士という名前で書いていた事と、SFじみていた事が無意識に働いて、

星新一の小説の真似みたいな文体になっていたような気がします。


読点自体はこんな感じで音に出して読むと不自然な程うつ小説家がたまにいるので、彼らが何を持ってあんなに読点うつのか考えたんですが、

視覚的な整理＞音に出して読むスムーズさ

になっている人達だと考えてます。

話がウミガメからそれて悪いのですが、一見音に出して読むとおかしいから読点のうち方変でしょうって文章も、音に出さないで見るだけなら多分優れている場合もあると思ったりします。


この読点問題に対してダニーさんが「いーやウミガメのスープではこうだね！」と言って下さるのならそう覚えるのですが

上記のような邪念が付きまとうので(まあ好みか…)くらいで覚えたいと今の所思います。


編集してみました。自然なのですが、やっぱリズムを損なってでも、空白が空いてる方が簡潔に見えるというか…変に見えるかもしれませんが前者の方がこの問題的には好みかもしれない

感覚おかしいのでしょうか


​[編集済]
[26年01月21日 03:31]

[12423]白いの
〈何故だ〉

なんか多分『……何故だ』みたいなテンションでシュールさを強調したかったが故に、こんな感じの問いかけにした気がします。

「淡白な気がする」は確かに…

もうちょい明るい方が参加しやすかったりするのでしょうか。

たしかに！？の方がいいのでしょうか
ポップ感出した方がいい気がしてきました。

変えてみます！

⇒変えました！

比較してみたら明らかにこっちの方が雰囲気良い気がします。

なんだか「ウミガメのスープ問題っぽさ」が出た気がして嬉しいかもしれないです。​
[26年01月21日 03:31]

[12422]白いの
『文句たれ』⇒『クレーマー』

①文句たれの場合

こっちにもメリットがあるような気はして、「前回(今回に繋がる前回に)うんざりするほどクレームが来た」という匂わせ、博士のうんざりした感情が「文句たれめ」という文面で表れている事が、ただ「クレーマー」と書くより解説には合うのではないか

またクレーマーと書くと元々迷惑クレーマーがいた可能性だとか、今回の透明薬での文句に直接的に繋がるニュアンスが減る懸念


②クレーマーの場合

「文句たれの客たちも～」だといかにも「過去のエピソード」が匂っているので、元の文章自体がベールを含んでいそうで何かしら気持ち悪さがあるような気がしたが

クレーマーならとても自然で読み流せる単語だと思います。
いやな？ひっかかりがなくなるのでしょうか。


この二つを天秤にかけて、「文句」の重複(これはあまり気にならないタイプです)考えて…


今回ダニーさんにお褒めいただいた「伏線」の感覚を大事にしてみて良いでしょうか。
①で…




​
[26年01月21日 03:30]

[12408]白いの
〈12117〉

1.解説の唯一性
2.問題文がフェアであること
3.特別な知識がなくても解けること
4.謎がしっかりとあること


1は毎回別解チェックを行う事で何とかしようと思っています。

2は虚偽を書かない(本来問題文に書くはずの自然な文章からなるべく逸脱しない)事で

3は毎回知識チェックしようと思っています



『基本的なことに注意すれば納得感のない問題にはなりません』

基本的な事が分かっていない可能性が高いと思っています。


例えば登場人物の感性が一般的でなく(サイコパス等)、それがベールになっている場合、そのベールを解明させる問題に納得感は無いと思うのですが、


サイコパスなら分かりやすいものの、ものすごく分かりにくい隠れサイコパスだったら、自分では気付かずにスルーしちゃうかもしれない…

自分が生きてきて当たり前の感覚は他人からしたら共感性のない事なのかもしれない

登場人物が自然な感性で動いておらず、トリックと物語のために動かされている事に自分では気づいて居ないかもしれない

登場人物が一般的で共感性のある行動を取っているか、は大事だと思うのですが、

その判断が良く抜けてしまう気がします。



12117の四つは厳守したいのですが、それ以上にほかの細かい部分で納得度が落ちてしまうのを防ぎたい感覚があり。


━━━━━━━━━━━━━━━
非現実要素がある時に気をつけたいことは
① 非現実要素の部分がまるまるベールになっていること
② ①の状態で取り扱う非現実要素に一般性がないこと

この2点(①だけならOK)。
━━━━━━━━━━━━━━━

非現実要素に一般的があれば、ベールにしても大丈夫！！

これ基準にして非現実問題つくろうと思います。




『向き不向きもあると思うのであまり意識しすぎない方が良いかもしれません』


ハイ。
ありがとうございます


『またあるあるシチュエーションをベールにすると、参加者が真相に至った時に「あーアレのことか！」と解けた時の納得感を高めてくれます』

だからアイデアメモにあるあるメモっている感じでしょうか
あるあるシチュエーション…


とりあえず課題になりがちな合理性は自分で考えてみます
あとspで判断して貰うはなるべく依頼出来たら良いなと思います。




＞透明問題の良い点

『解説文と問題文を見比べた時に「この言葉はこういう意味だったのか！」という驚きを与えてくれます』

今回知った事でした…
伏線の仕組みと同じ事が起きているという感じでしょうか

本心かはさておきダニーさんがGOOD押す(押さないけど)は嬉しいです。
☃︎自慢します誰かに！


[編集済]
[26年01月20日 22:10]

[12402]ダニー
返信遅くなりごめんなさい(｡-_-｡)

＞納得感
過去ログ[12117]で一度お伝えはしておりますが、基本的なことに注意すれば納得感のない問題にはなりません。
ただそれを判断するのに主観だけを頼ると納得感を欠くものを出題してしまうおそれはありますが、それはSPを頼ることである程度カバーできるかなと。
※白いのさんもSPも(取り扱うネタにおいて)2人とも少数派の考えだった場合は気づくのが難しいですが、まあそんなことは滅多にないかなと…

＞食材選びのセンス
ここは慣れもあれば運もあります。
私もどちらかというと選ぶ食材で短文より長文の問題になりがちです。
ただものによっては短文に仕上がることもあります。
それは狙って、というより、なるべくしてなった、という感じがしますね。
向き不向きもあると思うのであまり意識しすぎない方が良いかもしれません。

＞透明問題の納得感
この問題には非現実要素を含みます。
非現実要素がある時に気をつけたいことは
① 非現実要素の部分がまるまるベールになっていること
② ①の状態で取り扱う非現実要素に一般性がないこと

この2点(①だけならOK)。

これさえ外していれば非現実要素でもしっかり納得感が担保できます。

白いのさんの問題の非現実要素は透明化です。

これはポピュラーな非現実要素で②に該当するものではありません。
今回の改変でベールとした「透明になる薬」もあるあるシチュエーションですし、問題文に「透明化がある」ことが明記されているのでまったく問題ありません。
またあるあるシチュエーションをベールにすると、参加者が真相に至った時に「あーアレのことか！」と解けた時の納得感を高めてくれます。

＞透明問題の良い点
長文の問題文となりましたが、
・ロングコート
・優しい肌触り
・防寒も抜群
・寒冷地
などの言葉が「女性が着用するのに適しているコート」「透明化した男たちに必要なコート」、両方の意味にしっかり取れるので、解説文と問題文を見比べた時に「この言葉はこういう意味だったのか！」という驚きを与えてくれます。
※特に寒冷地というシチュエーションを設定したのは秀逸だと思います！
これは短文問題では味わえない仕掛けですよね。
何より問題文がとても自然です。
博士が女性のためにコートを開発した、という先入観が綺麗に決まっています。

そもそもの「透明化した男に着せる防寒着」という発想自体がとても面白いです。
これは白いのさんの食材選びがずば抜けて良かった。

自信を持って出題できるレベル(私も絶対GOODを押す)だと思います。
※ただ今なんとなく自分がSPした問題にGOOD押してないんですけども(´･_･`)

本当に細かいとこだけ修正するとしたら

文句たれの客たちも、これで文句は言わんだろう
↓
クレーマーたちも、これで文句は言わんだろう
※「文句」が2回続くのが少し気になるので「文句たれ」を「クレーマー」に変更

寒冷地であるこの国において、女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば、女性たちの肌を見る機会が出来て、男たちも大満足だろう。
↓
寒冷地であるこの国において女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば女性たちの肌を見る機会が出来て男たちも大満足だろう。
※読点が多いので調整

なぜだ。
↓
なぜだ！？
※句点で終えるとなんだか淡白な気がするので感嘆符に変更。ただしこれは単なる私の好みなので白いのさんのお好きな方で全然オケ

これくらいです。
つまり問題の根幹に関する修正箇所はまったく必要ないかと。
素晴らしい完成度だと思います。[編集済]
[26年01月20日 20:05]

[12384]ダニー
ごめんなさい、ちょっと返信遅れそうです(´･_･`)
もう少しお待ちください！
[26年01月19日 21:42]

[12377]白いの
【気になる点】

今後問題作る際に
納得感をとても重視しようと思っています。

納得感無い問題出して後悔したからです。
なので細かい所まで合理性あるかと、客観的に他人から見て納得感あるかが凄く心配で…



【この問題の微妙だと自分で思う点】

自分の中でラテシンの納得度ランキングに並んでいるような簡素シンプルな問題が、ずっと好きで動かないのですが、


シンプルな問題って、特別な調理をしなくても味付け塩のみで、素材の良さのみで成り立っていて、素材と組み合わせだけで良い問題になっていると思うんです


この食材を山や海からとってくる作業はものすごくセンスによるものな気がしていて、

自分でつくる問題は塩のみでは成り立たない食材と組み合わせだなと思います


だからSP部屋で解説出来る内容では無いと思うのですが、この問題に限らず自分でつくるもので一番納得出来ないのはよい食材とってきて組み合わせるセンスの部分かなと思っています

この問題もそういう部分で微妙なのかなと不安です。


SPで解決出来る話ではないので、完成度褒めて頂いた通りにそのまま出しちゃって良いとダニーさんが思われるなら出そうと思います。


①食材＋組み合わせを拾ってくる
⇩
②材料を料理にする


SPで出来るのって基本②ですし、②が十分だとおっしゃって頂けたならこれで出すしかないですが、

①の能力は無いかなとやっぱり思い厳しいです。

沈黙期間に頑張って考えたのですが。
だから他の方のSP部屋で失礼したのも、あれがとってもセンスあるなと思い羨ましかったのだと思います。
他人を傷つけるような書き方をしたのですがダニーさんごめんなさい


問題出題→誘導が激苦手なのでダニーさんがこのまま出して良いよとおっしゃられるなら、先に誘導の仕方を分析してまとめてからSPダニーさんのお名前お借りして出題させて頂こうと思います。


じゃあ誘導の仕方考えてきます。
もし助言あったら頂きたいです。

出す時ミニメでご連絡します！





[編集済]
[26年01月19日 16:37]

[12372]白いの
完成度アリと言って頂けたので、今日は持ち帰って明日気になる点まとめて書いてきます！
ありがとうございます
[26年01月18日 23:17]

[12371]白いの
ダニーさんありがとうございます！

これさっき改稿したのですが、②の方が良いのなら多分数時間前まで何か大切な事を分かっていなかったです。

クルーについて全然分かっていなかった気がします

追加で気になる点まとめてきます！


4行目素晴らしい＞ありがとうございます。

確かに、改稿前はシュールなチャームを無理矢理つけるために、問題文に本来必要のない妄想を入れたって感じでした。


『親和性という単語が一般的に使用されてるわけではない。単純に馴染みやすい』

ありがとうございます。馴染みやすい…やはりよく分からない…！

ダニーさんが使わないなら忘れます



『個人的好みを含みますが「前回に透明薬を販売したこと」をベールにしたのが難易度調整的にグッド』


元々は、非現実要素が含まれているのがとても不安で、透明薬出さないとダメかなと思ったりしていたのですが、水平思考が必要な問題として、解いた時に当てた嬉しさがあるのはやっぱりベールにする方なのでしょうか。

こういうのは伏線は出すけど、明記はしない方が良い、で理解してみます。
[編集済]
[26年01月18日 23:02]

[12370]ダニー
問題文確認しましたー。

問1 ①より②の方が問題文としてマシですか？
断然②の方が良いと思います。
個人的好みを含みますが「前回に透明薬を販売したこと」をベールにしたのが難易度調整的にグッドなのと、その代わりに用意された「今回は」「文句たれの客たち」などのクルーが自然で単純に情報を削っただけではないことがわかりますね。

あと4行目が素晴らしいです！
改稿前は博士はコートを「透明薬を飲んだ男たち用」として作っているのに「このコートが流行れば、街行く女性の肌露出が増えるはず…」と考えるのはちょっとミスマッチでした。
改稿後の文章だと「このコートが流行れば、街行く女性の肌露度が増える」という先入観をうまく作れており「透明薬を飲んだ男たち用のコート」という真相が綺麗に隠れています。
「寒冷地」というクルーも絶妙です。

とりあえず非のつけどころがない完成度だと思います。


問2 親和性ってこういう事ですか？
特にこのウミガメのスープにおいて親和性という単語が一般的に使用されてるわけではないかなと思います。
※私自身あまり使用しないし、使用されているところを頻繁に見るわけではない
単純に馴染みやすい、という意味合いで使用しているのではないかと思います。
[26年01月18日 21:45]

[12369]白いの
【①】改稿前

透明博士は発明家。

前回の透明薬は全く使い物にならないと散々な評価だったので、


今回は薬ではなく、透明なコートを発明した。

この辺は寒冷地なので、街行く女性の露出が少ない。


このコートが流行れば、街行く女性の肌露出が増えるはず…

妄想しながら販売開始する。


すると、


男、男、男、男、男、男。

詰めかける男たち。



一体なぜ男たちは、透け透けコートを着たがるのだろう。



↓



【②】改稿後


色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。

今回はロングコートの純度100％透明化に成功した。

(優しい肌触りに特に気をつけた。ふわもこで防寒も抜群だ。文句たれの客たちも、これで文句は言わんだろう)

寒冷地であるこの国において、女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば、女性たちの肌を見る機会が出来て、男たちも大満足だろう。

そうして透け透けコートの販売を始めた所、

男たちがこぞって透け透けコートを買いに来た。

何でも自分で着用するのだとか。

なぜだ。






ダニーさんご覧になったか分からないのですが昨日衝動的にカモメさんの所に批評書いてご迷惑かけた時に、
カモメさんが親和性とかいう言葉を使っていたのですが全く意味がつかめなくて、考えていました。


諸々考えた結果、①→②の改稿になったのですが、
親和性というのは、解説見てから問題文見返した時に、「ああこの表現は解説のこれを示していたのか」「ああこれはこういう事だったのか」

的な

「親和性-パーツ (単語、表現、文の構成等) を削れない・置き換えられないこと」

というのは、


問題文最初に見てた時は気付かないけど、後から見返した時に問題文の一つ一つの表現がこういう事だったのか、こういうクルーになってたのか

ってのが分かる感覚？というのかな。
それを親和性と呼んでいたのかな

というのを確認したかっただけです。

ご覧になって無かったらあっち見ないで下さい。誠にすみませんでした


問1 ①より②の方が問題文としてマシですか？

問2 親和性ってこういう事ですか？

です。​[編集済]
[26年01月18日 20:33]

[12368]白いの
三つの質問よりお聞きしたい事が出来、とりあえず解説出してから質問させて頂きたいです(_ _)

ごめんなさいバタバタして[編集済]
[26年01月18日 19:37]

[12367]白いの
ダニーさんいらっしゃったらよろしくお願いします

とりあえずスナイプ出来るか見て頂きたいです

[26年01月18日 19:36]

[12366]ダニー
とりあえずこの3つの質問に回答すればよいですか？
[26年01月18日 19:36]

[12365]白いの
(ご覧になった方へ)

諸々あり前回の問題の出題を保留にしました。

ダニーさんのご厚意で、ここから別の問題をSPして頂く感じです。
前回の内容を編集で伏せました！



[編集済]
[26年01月18日 13:20]

[12362]白いの
☃︎[編集済]
[26年01月17日 20:18]

[12177]白いの
☃︎
[編集済]
[25年12月14日 21:40]

[12176]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月14日 21:09]

[12175]白いの
問題の進行が苦手なので出すのはもうちょい後にします！
ちょっと先に考えてくるもの考えてきます！

[編集済]
[25年12月14日 20:19]

[12174]白いの
色々ありがとうございます(__)

ホントは細かい部分色々教わりたい部分ある気がするのですが、その教わるべき内容自体が自覚できていない部分だと思うと難しいのと、あと教えて頂いたのをもとに一回考えて来ます。

一番やり取りしやすい夜の返信時間にあまり返さず申し訳ありません

もとの能力があんま無いので理屈で覚えたく、でも経験値でしかわからねーってものも多そうなので難しいって感じでした。

ベールとクルーの基本的な話が分かった気がしているのが一番良かったです。
ダニーさんが改稿すると同じものでもやっぱり良い表現になっていたし、それはセンスと経験かなーって感じでした。

こんな者相手にご丁寧にSPして頂きありがとうございます
[25年12月14日 20:14]

[12173]ダニー
＞このまま紐付けて出して大丈夫そうだと思われますか？
大丈夫だと思います！
私も闇スープは避けた方がいいかなと思います。

あとこのページhttps://late-late.jp/badge/collectionから名前を変更することができます。1000コイン必要ですが。[編集済]
[25年12月14日 19:43]

[12172]白いの
闇スープに苦手意識がある(既に二回くらい闇つけなきゃ良かった後悔をしている)ので通常で問題出していこうと思ってます！[編集済]
[25年12月13日 23:33]

[12171]白いの
＞『感覚的な話』

経験値が必要そうなのでその辺は出題してみて考える事にします

キミ変えました！
全部がトリックになりえるジャンルだからこういうの気をつけるべきなんですね。

めっちゃ良い感じ、ありがとうございます。
褒めて頂いたのでこれで行こうかなと
このまま紐付けて出して大丈夫そうだと思われますか？


あと関係ない話なのですが、ユザネ変える方法ってご存知ありませんか？
[編集済]
[25年12月13日 23:24]

[12170]ダニー
＞トリック部分以外綺麗に出してしまうくらいのクルーバランスが好みって感じでしょうか。
んー問題によりけりですね。ベールを増やした方が逆にチャームや雰囲気が良くなる場合もあるのです。
感覚的な話で説明が難しいのですが…(´･_･`)

＞トリックで質問者を悩ませる問題
私もこれが理想だと考えてます。
作るのは容易ではないですが(´･_･`)
[25年12月13日 21:52]

[12169]ダニー
(´･_･`)[編集済]
[25年12月13日 21:46]

[12168]白いの
トリック部分以外綺麗に出してしまうくらいのクルーバランスが好みって感じでしょうか。
インパクト、と前向きに捉えるのは発想外でした。それも含めてこっちの問題文にします

『ベールで質問者を悩ませるのではなくトリックで質問者を悩ませる問題を目指しましょう。』byダニーさん

これ！そう考えるとやっぱり全部出してしまう方が綺麗に思えてきました。

解説書いてみました。どうでしょうか？
[編集済]
[25年12月13日 10:14]

[12167]ダニー
＞採用の理由
個人的な好みとして、こちらのクルーのバランスの方が好き(なので私の問題は瞬殺されやすい)なのと、前述もしましたが冒頭に試験内容全文がドンと出るインパクトがいいなあと思います。

＞ちょっと数学の方の解説を書いてきます
頑張って！
[25年12月12日 21:22]

[12166]白いの
砂漠の感想ありがとうございます。
ボツ！！(一応もとから井戸あって備え付けの井戸桶壊すのなぜみたいにしようかとも思っていたのですが、厳しそうですね)
推敲時に解答に厳しく文句つける目で見る癖つける感じでもうちょいいきます。

作り方は教えて頂いたトリック先行を頑張ってみようと思ってます。
Cに近い……は言われてみればそうですか
トリック先行一問作ってみたのですが、やり方合ってるかどうかは分かりませんが頑張れる気がします。

​[編集済]
[25年12月12日 21:01]

[12165]ダニー
＞《砂漠の問題》

こちらに関しては何もない井戸を守らせるというチャームはとても良いものの、

「水を餌に探索をさせる」という不確実な方法のために、体力の底がついた戦士たちに出るはずもないと分かりながら井戸を掘らせるのはかなりリスキーであること。
水を汲む道具がないので探させるというのも、そもそも水を汲めないと分かっていてなぜ井戸を掘ったのかという疑問が先に立ってしまうこと。

以上のことからちょっと納得感にかける行動のように思います。
[25年12月11日 21:26]