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[慣れた人にお願いする][1人：∞人][公開＆部屋解放] 白いのダニー 初期案：
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
今回はロングコートの純度100％透明化に成功した。
(優しい肌触りに特に気をつけた。ふわもこで防寒も抜群だ。文句たれの客たちも、これで文句は言わんだろう)
寒冷地であるこの国において、女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば、女性たちの肌を見る機会が出来て、男たちも大満足だろう。
そうして透け透けコートの販売を始めた所、
男たちがこぞって透け透けコートを買いに来た。
何でも自分で着用するのだとか。
なぜだ。
お忙しいかもしれないしスナイプ無理な気がするので解説までのせました！
▼解説
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
前回は人間が飲むと透明になる、透明薬を開発し、販売した。
だが実際販売してみると、
『身体だけ透明になっても服が透明にならないから、寒い中じゃ外出不可能！！』
という文句が殺到した。
主に購入者の男たちからだ。
彼らが何に透明薬を使おうとしたのかは想像に難くない。
(文句の多い客たちめ…)
透明博士は仕方なく、透明化中に着用出来る防寒着として透明なコートを開発した。
裸に直接着ても不快にならないように、肌触りに気をつけながら、防寒性能も重視して。
そうして、透明薬購入客の男たちのために売りに出した透明コートは大盛況を博した。
男たちがこれらを何に使おうとしているのかは…博士の知る所ではない。
調整案
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
今回はロングコートの純度100％透明化に成功した。
(優しい肌触りに特に気をつけた。ふわもこで防寒も抜群だ。クレーマーたちも、これで文句は言わんだろう)
寒冷地であるこの国において女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば女性たちの肌を見る機会が出来て男たちも大満足だろう。
そうして透け透けコートの販売を始めた所、
男たちがこぞって透け透けコートを買いに来た。
何でも自分で着用するのだとか。
なぜだ！？
[慣れた人にお願いする][1人：∞人][公開＆部屋解放] 白いのダニー 初期案：
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
今回はロングコートの純度100％透明化に成功した。
(優しい肌触りに特に気をつけた。ふわもこで防寒も抜群だ。文句たれの客たちも、これで文句は言わんだろう)
寒冷地であるこの国において、女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば、女性たちの肌を見る機会が出来て、男たちも大満足だろう。
そうして透け透けコートの販売を始めた所、
男たちがこぞって透け透けコートを買いに来た。
何でも自分で着用するのだとか。
なぜだ。
お忙しいかもしれないしスナイプ無理な気がするので解説までのせました！
▼解説
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
前回は人間が飲むと透明になる、透明薬を開発し、販売した。
だが実際販売してみると、
『身体だけ透明になっても服が透明にならないから、寒い中じゃ外出不可能！！』
という文句が殺到した。
主に購入者の男たちからだ。
彼らが何に透明薬を使おうとしたのかは想像に難くない。
(文句の多い客たちめ…)
透明博士は仕方なく、透明化中に着用出来る防寒着として透明なコートを開発した。
裸に直接着ても不快にならないように、肌触りに気をつけながら、防寒性能も重視して。
そうして、透明薬購入客の男たちのために売りに出した透明コートは大盛況を博した。
男たちがこれらを何に使おうとしているのかは…博士の知る所ではない。
調整案
色々なものを透明にするのがポリシーの発明家、透明博士。
今回はロングコートの純度100％透明化に成功した。
(優しい肌触りに特に気をつけた。ふわもこで防寒も抜群だ。クレーマーたちも、これで文句は言わんだろう)
寒冷地であるこの国において女性の肌露出は極端に少ないため、これを売れば女性たちの肌を見る機会が出来て男たちも大満足だろう。
そうして透け透けコートの販売を始めた所、
男たちがこぞって透け透けコートを買いに来た。
何でも自分で着用するのだとか。
なぜだ！？
[12101]
ダニー
ゆっくり進行で全然問題ありません。
白いのさんのタイミングで進めてくださいね。
また決まりましたらミニメでお知らせください(｡-_-｡)
[25年11月20日 11:46]
ゆっくり進行で全然問題ありません。
白いのさんのタイミングで進めてくださいね。
また決まりましたらミニメでお知らせください(｡-_-｡)
[25年11月20日 11:46]
1＋
[12100]
白いの
かなり空いてしまい申し訳ないです。
SPして頂いて出せる問題が無さそうな気がしていたのでしばらく頭を悩ませた結果自分の発想力等の無さに辟易してどうしようか困っています。
つくっていた問題あったのですが、思ったより駄目な気がして新しいの作ってSPして頂こうと思ったのですが……
あと三日くらいかかる可能性があるので、SPして頂くもの決まったらミニメかDMでご連絡するという形でお待ち頂く事は大丈夫でしょうか？
[25年11月20日 09:01]
かなり空いてしまい申し訳ないです。
SPして頂いて出せる問題が無さそうな気がしていたのでしばらく頭を悩ませた結果自分の発想力等の無さに辟易してどうしようか困っています。
つくっていた問題あったのですが、思ったより駄目な気がして新しいの作ってSPして頂こうと思ったのですが……
あと三日くらいかかる可能性があるので、SPして頂くもの決まったらミニメかDMでご連絡するという形でお待ち頂く事は大丈夫でしょうか？
[25年11月20日 09:01]
1＋
[12099]白いの
『あんまり問題づくりに潔癖になりすぎるのも良くはないですよ。～』
『トリックを無駄にするよりは出題を選びます』
『スタンスとしては"なるべくないように気をつける"という感じです』
たしかに、オリジナルのトリックを考えて自分の問題をつくるのが楽しくてやってるわけだから、潔癖になるより考えたアイデア大事にして楽しむ方が良いですよね。
性格上潔癖になりがちなので、もっと気にしすぎないで楽しもうと思います。ありがとうございます。
例に挙げて頂いたダニーさんの問題、
問題としての合理性の問題がある、とはおこがましくも同意出来ました。
でも、そんな事よりも、シチュエーションとかトリックに、言い表せない魅力があります。
必ずしも綺麗な形をつくれば良いって話ではなく、プレイした人が楽しんで良い心地になる問題が良い問題ですもんね。
机上論に縛られすぎている気がします。色々試して見ようと思います。
『これ！これはどんだけ問題つくっても捉われます』
ダニーさんでもそうなのであればそういうものだと理解します。
やっぱり理論上は毎回SPしてもらうのがそういう意味で良いですよね。
ここは悩みながら行くしかないか。
『実例挙げてもらってもよいですよー』
わーいでは別記します！
[編集済]
[25年11月18日 13:23]
『あんまり問題づくりに潔癖になりすぎるのも良くはないですよ。～』
『トリックを無駄にするよりは出題を選びます』
『スタンスとしては"なるべくないように気をつける"という感じです』
たしかに、オリジナルのトリックを考えて自分の問題をつくるのが楽しくてやってるわけだから、潔癖になるより考えたアイデア大事にして楽しむ方が良いですよね。
性格上潔癖になりがちなので、もっと気にしすぎないで楽しもうと思います。ありがとうございます。
例に挙げて頂いたダニーさんの問題、
問題としての合理性の問題がある、とはおこがましくも同意出来ました。
でも、そんな事よりも、シチュエーションとかトリックに、言い表せない魅力があります。
必ずしも綺麗な形をつくれば良いって話ではなく、プレイした人が楽しんで良い心地になる問題が良い問題ですもんね。
机上論に縛られすぎている気がします。色々試して見ようと思います。
『これ！これはどんだけ問題つくっても捉われます』
ダニーさんでもそうなのであればそういうものだと理解します。
やっぱり理論上は毎回SPしてもらうのがそういう意味で良いですよね。
ここは悩みながら行くしかないか。
『実例挙げてもらってもよいですよー』
わーいでは別記します！
[編集済]
[25年11月18日 13:23]
1＋
[12098]白いの
是非2でお願いしたいです！
ご検討とか言わせて申し訳ないです。
ダニーさんに面倒かける事が無いのなら、是非お願いします。
上記の問題文の部分から書き直すので、お時間頂きます。
[25年11月18日 13:22]
是非2でお願いしたいです！
ご検討とか言わせて申し訳ないです。
ダニーさんに面倒かける事が無いのなら、是非お願いします。
上記の問題文の部分から書き直すので、お時間頂きます。
[25年11月18日 13:22]
1＋
[12097]ダニー
今回の問題に関しては修復が不可能っぽいですが、この部屋の活用について私から提案です。
1.飛行機雲というKWで1から問題を作ってみる
2.別の問題のSPをする
部屋作成したコインももったいないので、白いのさんがよければ1 or 2で継続しませんか？
ご検討お願いいたします(｡-_-｡)
[25年11月17日 19:46]
今回の問題に関しては修復が不可能っぽいですが、この部屋の活用について私から提案です。
1.飛行機雲というKWで1から問題を作ってみる
2.別の問題のSPをする
部屋作成したコインももったいないので、白いのさんがよければ1 or 2で継続しませんか？
ご検討お願いいたします(｡-_-｡)
[25年11月17日 19:46]
[12096]ダニー
返信ありがとうございます(｡-_-｡)
＞③〜④について
私が気をつけているのは、トリックを活かすために作成者の都合のよいシチュエーションにはしない、ということでしょうか。
例えば私の問題のhttps://late-late.jp/mondai/show/16233とか。
このトリックを成立させるために
1.登場人物が小学校の教師であること
2.幼なじみカップルであること
3.穴を掘ったところに偶然タイムカプセルが埋まっていること
まあ特に3ですが、問題を作る側に都合のいい設定を用意するのはあまり良いとはいえません。
ただめっちゃいいトリック思いついたのに、どうしても作成者都合のシチュエーションしか思い浮かばない！もうこれ以上無理！ってなった時はトリックを無駄にするよりは出題を選びます(´･_･`)
牛さんの要知識に関する引用ですが、これは単純に知識当てクイズになるべからず、ってことですね。
ちゃんと発想の転換がないと解けない問題を作りましょう、ということです。
ここは水平思考クイズ出題サイトですから。
＞⑤ 幅のある漠然とした言葉を今後は一切排除して
あんまり問題づくりに潔癖になりすぎるのも良くはないですよ。
私も漠然とした問い掛けで問題をつくることは往々にしてあります。
スタンスとしては"なるべくないように気をつける"という感じです。
精査して精査してしっかり問題を作り込むことも大事ではあるのですが、全てのピースがピッタリハマる！みたいな理想的な問題をつくるのには努力だけではなく運も必要だったりするのです。
多少の妥協も混ぜつつ問題づくりに向き合う方がよいかなと私はアドバイスします。
＞『個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているもの』
実例挙げてもらってもよいですよー。
＞（視点透け＋自分の感性への信頼の無さ)から、この謎の形以外の点でも、客観的に判断する事が難しくて
これ！これはどんだけ問題つくっても捉われます(´･_･`)
出題した後に「あーこれはやっちまったぞ」ってことはいまだに全然おきますね(´･_･`)
私だけかもしれませんが…
一番の解決方法としてはやはり客観的視野を入れること、SPお願いするのが手っ取り早いです。
[25年11月17日 19:46]
返信ありがとうございます(｡-_-｡)
＞③〜④について
私が気をつけているのは、トリックを活かすために作成者の都合のよいシチュエーションにはしない、ということでしょうか。
例えば私の問題のhttps://late-late.jp/mondai/show/16233とか。
このトリックを成立させるために
1.登場人物が小学校の教師であること
2.幼なじみカップルであること
3.穴を掘ったところに偶然タイムカプセルが埋まっていること
まあ特に3ですが、問題を作る側に都合のいい設定を用意するのはあまり良いとはいえません。
ただめっちゃいいトリック思いついたのに、どうしても作成者都合のシチュエーションしか思い浮かばない！もうこれ以上無理！ってなった時はトリックを無駄にするよりは出題を選びます(´･_･`)
牛さんの要知識に関する引用ですが、これは単純に知識当てクイズになるべからず、ってことですね。
ちゃんと発想の転換がないと解けない問題を作りましょう、ということです。
ここは水平思考クイズ出題サイトですから。
＞⑤ 幅のある漠然とした言葉を今後は一切排除して
あんまり問題づくりに潔癖になりすぎるのも良くはないですよ。
私も漠然とした問い掛けで問題をつくることは往々にしてあります。
スタンスとしては"なるべくないように気をつける"という感じです。
精査して精査してしっかり問題を作り込むことも大事ではあるのですが、全てのピースがピッタリハマる！みたいな理想的な問題をつくるのには努力だけではなく運も必要だったりするのです。
多少の妥協も混ぜつつ問題づくりに向き合う方がよいかなと私はアドバイスします。
＞『個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているもの』
実例挙げてもらってもよいですよー。
＞（視点透け＋自分の感性への信頼の無さ)から、この謎の形以外の点でも、客観的に判断する事が難しくて
これ！これはどんだけ問題つくっても捉われます(´･_･`)
出題した後に「あーこれはやっちまったぞ」ってことはいまだに全然おきますね(´･_･`)
私だけかもしれませんが…
一番の解決方法としてはやはり客観的視野を入れること、SPお願いするのが手っ取り早いです。
[25年11月17日 19:46]
1＋
[12095]白いの
① 二重になるのは別に気にならないか。一つの前提質問で簡単に謎決壊するタイプの問題は避けた方が良いが、決壊しなきゃ気にならない、理屈考えたらそうですよね。その辺り自分で考えられるように努めます。
②は確かにそうだ！ よく考えなくても嘘はついていないですよね。
①と②は尋なくても自分で判断出来るようにしなきゃいけない論理の範疇でした。
～だから大丈夫、みたいな理屈を自分で考えて試していこうと思います。
ご教授ありがとうございます。
《③～④ 『ストーリーを掘るという探索要素が問題にプラスに作用することも多いと私は思います。』》
これは凄く自分の中で考える所ある点でした。
ウミガメのスープ問題初めてプレイしたのは結構前なのですが、最初の方に本家ウミガメのスープをプレイした時は、そのストーリーを当てる事自体面白かった記憶があります。
『問題文からは到底想像もつかない裏情報や裏ストーリー』を掘らなきゃ倒せない問題のうち、それが一見見ておかしいなと思うパターンが個人的にありました。
が、そういうのがある良作はいくつもあると思うから一概に言える話ではないですよね。
その違和感抱いた例を挙げる事は出来ないのですが、多分、
勘違いしないでほしい。要知識問題はマナーさえ守れば全くダメではない。
ダメなのは、「知識以外が不要な問題」なのである。ラテシンにそんなものを求めている参加者はいない。(牛削りさんの引用)
これに近い何かだと思っていて、「脈略のない裏情報以外が不要な問題」がダメって事になるんでしょうか、実例出せばお尋ねしやすいのですが。
この辺り自分で判断するにはまだ難しい話な気がしています。経験値が必要かな、と思います。
⑤ 目からウロコでした。ダニーさんの書いたものの方が謎として惹かれるし、おっしゃってる事もその通りですよね
・絶望した
・青ざめた
・残念な気持ちになった
・喜んだ
みたいな幅のある漠然とした言葉を今後は一切排除してダニーさんの書いた物のように出来るように厳守しようと思います。
それが出来ない時に初めて悩むくらいで。
何問われてるかも分かりやすくて参考例の方が圧倒的に良いですね。
『個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているもの』
と言うのはこの問題のように問いかけ部分だけの問題点ではなくて、解説、問題文全てに登場する登場人物に適用されるお話という認識をしました。
なんだか物凄く大事な話だとみたので実例挙げたご質問良いでしょうか？
(こっちは凄く心当たりがあるので自作を実例に持ち出せる。仮にSP部屋解放して見られても問題ないものですがダニーさんが良ければ)
───と思ったのですが当作についてのSP部屋の枠越えちゃいそうで微妙な気がして来ました。
内心では今後作問する時のための学習を一番に考えていたので当作SPの目的から外れそうな質問が多そうです。
《案0について》
風呂桶問題というワードはどこかで見た事あったのですが初めて理解しました。(ちゃんとは出来てない)
『単純に2つの事象の乖離の差が大きいだけでも魅力的です。
日本が雲ひとつない快晴だとドイツが大雪、これでも十分不可解で魅力的な謎だと思いますよ』
乖離の差が大きくて繋がりないものなら不可解になる────そうですよね。
なんか経験値足りない中で机上論で思考していたので表面上の決めつけが多くなって、「相反する矛盾入れる形にしよう」みたいな考え持つに至ってやった改稿なのですが、こういうのは場合によりますよね。
シンプルに客観的に見て、問題出された側から不可解だと感じるかどうか、を理論じゃない眺め方で判断しようと思います。
ただ、【自分だけが解答を知っている】【出される方は知らない】という、客観的に見れるかどうかの立場の違いがあると思って、
(視点透けと名付けました)
（視点透け＋自分の感性への信頼の無さ)から、この謎の形以外の点でも、客観的に判断する事が難しくて、表面上の論理に頼ろうとしてしまって、こじれるみたいな循環を辿っている気がするので、
再び、まず経験値足りてねぇ！が突きつけられる気がしました。
①、②もそうですが、理屈的に「良く考えればわかるはずの事」みたいな内容を出来るだけ自分で判断出来るように頑張ります。
━━━━━━━━━━━━━━━
最後のご指摘はクリティカルどころかギミックの破綻なので困りました。
★作中に間違えている知識が無いか
チェックリストにしていたはずだったのですが、安易な先入観ですっ飛んでいました。
今後こういうのちゃんと脳死で全部チェックしてから取り掛かると覚えました。
めちゃくちゃ助かりました。
助かったは良いものの問題は死にました。
どうしよう…！
正直問題として続けられない上に上手いこと改稿するのが難しそうなのでこの原案自体を弾いてしまいたいのですが、そうなるとせっかくのダニーさんのSPが終わってしまうのでダニーさんからしたら知らん！って話ですが！
（。。）
とにかく得るものは多かったです。
[25年11月17日 07:09]
① 二重になるのは別に気にならないか。一つの前提質問で簡単に謎決壊するタイプの問題は避けた方が良いが、決壊しなきゃ気にならない、理屈考えたらそうですよね。その辺り自分で考えられるように努めます。
②は確かにそうだ！ よく考えなくても嘘はついていないですよね。
①と②は尋なくても自分で判断出来るようにしなきゃいけない論理の範疇でした。
～だから大丈夫、みたいな理屈を自分で考えて試していこうと思います。
ご教授ありがとうございます。
《③～④ 『ストーリーを掘るという探索要素が問題にプラスに作用することも多いと私は思います。』》
これは凄く自分の中で考える所ある点でした。
ウミガメのスープ問題初めてプレイしたのは結構前なのですが、最初の方に本家ウミガメのスープをプレイした時は、そのストーリーを当てる事自体面白かった記憶があります。
『問題文からは到底想像もつかない裏情報や裏ストーリー』を掘らなきゃ倒せない問題のうち、それが一見見ておかしいなと思うパターンが個人的にありました。
が、そういうのがある良作はいくつもあると思うから一概に言える話ではないですよね。
その違和感抱いた例を挙げる事は出来ないのですが、多分、
勘違いしないでほしい。要知識問題はマナーさえ守れば全くダメではない。
ダメなのは、「知識以外が不要な問題」なのである。ラテシンにそんなものを求めている参加者はいない。(牛削りさんの引用)
これに近い何かだと思っていて、「脈略のない裏情報以外が不要な問題」がダメって事になるんでしょうか、実例出せばお尋ねしやすいのですが。
この辺り自分で判断するにはまだ難しい話な気がしています。経験値が必要かな、と思います。
⑤ 目からウロコでした。ダニーさんの書いたものの方が謎として惹かれるし、おっしゃってる事もその通りですよね
・絶望した
・青ざめた
・残念な気持ちになった
・喜んだ
みたいな幅のある漠然とした言葉を今後は一切排除してダニーさんの書いた物のように出来るように厳守しようと思います。
それが出来ない時に初めて悩むくらいで。
何問われてるかも分かりやすくて参考例の方が圧倒的に良いですね。
『個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているもの』
と言うのはこの問題のように問いかけ部分だけの問題点ではなくて、解説、問題文全てに登場する登場人物に適用されるお話という認識をしました。
なんだか物凄く大事な話だとみたので実例挙げたご質問良いでしょうか？
(こっちは凄く心当たりがあるので自作を実例に持ち出せる。仮にSP部屋解放して見られても問題ないものですがダニーさんが良ければ)
───と思ったのですが当作についてのSP部屋の枠越えちゃいそうで微妙な気がして来ました。
内心では今後作問する時のための学習を一番に考えていたので当作SPの目的から外れそうな質問が多そうです。
《案0について》
風呂桶問題というワードはどこかで見た事あったのですが初めて理解しました。(ちゃんとは出来てない)
『単純に2つの事象の乖離の差が大きいだけでも魅力的です。
日本が雲ひとつない快晴だとドイツが大雪、これでも十分不可解で魅力的な謎だと思いますよ』
乖離の差が大きくて繋がりないものなら不可解になる────そうですよね。
なんか経験値足りない中で机上論で思考していたので表面上の決めつけが多くなって、「相反する矛盾入れる形にしよう」みたいな考え持つに至ってやった改稿なのですが、こういうのは場合によりますよね。
シンプルに客観的に見て、問題出された側から不可解だと感じるかどうか、を理論じゃない眺め方で判断しようと思います。
ただ、【自分だけが解答を知っている】【出される方は知らない】という、客観的に見れるかどうかの立場の違いがあると思って、
(視点透けと名付けました)
（視点透け＋自分の感性への信頼の無さ)から、この謎の形以外の点でも、客観的に判断する事が難しくて、表面上の論理に頼ろうとしてしまって、こじれるみたいな循環を辿っている気がするので、
再び、まず経験値足りてねぇ！が突きつけられる気がしました。
①、②もそうですが、理屈的に「良く考えればわかるはずの事」みたいな内容を出来るだけ自分で判断出来るように頑張ります。
━━━━━━━━━━━━━━━
最後のご指摘はクリティカルどころかギミックの破綻なので困りました。
★作中に間違えている知識が無いか
チェックリストにしていたはずだったのですが、安易な先入観ですっ飛んでいました。
今後こういうのちゃんと脳死で全部チェックしてから取り掛かると覚えました。
めちゃくちゃ助かりました。
助かったは良いものの問題は死にました。
どうしよう…！
正直問題として続けられない上に上手いこと改稿するのが難しそうなのでこの原案自体を弾いてしまいたいのですが、そうなるとせっかくのダニーさんのSPが終わってしまうのでダニーさんからしたら知らん！って話ですが！
（。。）
とにかく得るものは多かったです。
[25年11月17日 07:09]
[12094]ダニー
お待たせしましたー。
まず白いのさんの気になる点から答えていきますね。
①ドイツで行われる試合である事の隠蔽
実際は試合場所がドイツで、見上げてるのが日本なので問題文読んだ時点の謎が嘘なのではないか
私個人としてはあまり気になりませんでした。
理由としては
日本の空が快晴→ドイツの試合が中止になる
この2つの因果関係も謎だからです。
質問で先入観が晴れ、その状態だと謎がなくなってしまう、は避けるべきですが、当問題文の「実は試合会場はドイツ」が判明しても謎は謎のままです。
特に問題はないかなと思います。
② 「天候が心配」⇒実際はひこうき雲／飛行機の有無が心配なので書き方が作為的に勘違いを狙ったものになっていてアンフェアなのでは？
ここもレンが一番心配しているのは「天候」であり、それを知りたいがために「ひこうき雲／飛行機の有無」を気にしているので、この表現に嘘はないかなと思います。
③&④参加者に裏ストーリーを掘らせてしまう
ウミガメのスープにはベールという概念があります。
あまりに作成者都合のストーリーを当てさせるのは私も好みではありませんが、謎を活かすためにシチュエーションを組み立てることは悪いことではありません。
ストーリーを掘るという探索要素が問題にプラスに作用することも多いと私は思います。
⑤この問題の根本的欠陥『試合延期されるだけなの分かってるはずだから絶対に試合中止なって欲しくない事／青ざめる事自体おかしい！』
例えば解決方法として謎の提示を
「試合当日、絶対に試合中止になって欲しくないと願うレンは、空が雲ひとつない快晴である事を見て青ざめた」
↓
「試合当日、レンは空が雲ひとつない快晴であることを見て(天候のせいで試合は中止だな)と思った」
とするのはどうでしょうか。
「青ざめた」「悲しくなった」など感情の起因を問う謎というのは、チャームが弱くなるデメリットがあります。
なぜなら感情なんて人それぞれだからです。
本家ウミガメのスープも、男は仲間の人肉スープを飲んだことを苦にして自殺していますが、私個人の感覚としては「自殺まですることか？」と疑問に思ってしまいます。
しかしこれは人の価値観によって左右されるものですよね。
男の自殺に納得する人も少なからずいるはずです。
そういった個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているものの方がチャームが高いと個人的には思っております。
案0について
・問題文の不可解が弱いのではないか
・毎日ひこうき雲眺める動機がないから作者に男が無理矢理動かされてる事になりそう
上記の2点のうちの前者について、まずこの問題の作り方なのですが、これはいわゆる風桶(風が吹けば桶屋が儲かる)タイプというものになります。
空を見上げると雲ひとつない快晴→飛行機雲がない→ドイツ便が欠航している→ドイツでは大雪である
この中の「飛行機雲がない→ドイツ便が欠航している」の部分を省き、関係性の薄い2つの事象を結びつけるわけです。
さてこの風桶方式のチャームはというと、提示される2つの事象が相反するものであるというのも魅力的ですが、単純に2つの事象の乖離の差が大きいだけでも魅力的です。
日本が雲ひとつない快晴だとドイツが大雪、これでも十分不可解で魅力的な謎だと思いますよ。
さて後者についてですが、これは確かに懸念通り納得感を下げる一因となり得ますね。
ただこれを(これだけに限らずですが)「問題として成立させるために必要」と簡単に割り切らず、出来上がった問題を手直しできる白いのさんの作問に対する姿勢はとても素晴らしいと思います。
と、取り急ぎ白いのさんの懸念点に対して答えてきましたが、この問題案にはちょっと修正が難しい欠点があると思います。
それはこの問題が「飛行機は必ず飛行機雲を発生させる」前提で成り立っていることです。
ちょっと他の人はどうかの検証はできてはいませんが、私は飛行機雲というものは(どういう条件下でそうなるかまでは知りませんでしたが)出る時と出ない時があるという認識です。
なので飛行機雲がない=飛行機が飛ばなかった、という思考に結びつきにくいです。
実際に調べてみると、上空の水蒸気の量が多いと発生しやすく、少なければもちろん発生しない場合もあります。
特に「雲ひとつない快晴」は空気中に水蒸気が少ない状態なので飛行機雲は発生しにくいみたいです。
当問題の主人公のレンは「飛行機は必ず飛行機雲を発生させる」と思っている人物だとしても、参加者はその考えに共感しにくい可能性が高いと思います。
単純に納得感の低下だけではなく、なかなか正解にまで辿り着けない、悪い意味で難易度の高い問題になってしまうかもしれません。[編集済]
[25年11月16日 21:30]
お待たせしましたー。
まず白いのさんの気になる点から答えていきますね。
①ドイツで行われる試合である事の隠蔽
実際は試合場所がドイツで、見上げてるのが日本なので問題文読んだ時点の謎が嘘なのではないか
私個人としてはあまり気になりませんでした。
理由としては
日本の空が快晴→ドイツの試合が中止になる
この2つの因果関係も謎だからです。
質問で先入観が晴れ、その状態だと謎がなくなってしまう、は避けるべきですが、当問題文の「実は試合会場はドイツ」が判明しても謎は謎のままです。
特に問題はないかなと思います。
② 「天候が心配」⇒実際はひこうき雲／飛行機の有無が心配なので書き方が作為的に勘違いを狙ったものになっていてアンフェアなのでは？
ここもレンが一番心配しているのは「天候」であり、それを知りたいがために「ひこうき雲／飛行機の有無」を気にしているので、この表現に嘘はないかなと思います。
③&④参加者に裏ストーリーを掘らせてしまう
ウミガメのスープにはベールという概念があります。
あまりに作成者都合のストーリーを当てさせるのは私も好みではありませんが、謎を活かすためにシチュエーションを組み立てることは悪いことではありません。
ストーリーを掘るという探索要素が問題にプラスに作用することも多いと私は思います。
⑤この問題の根本的欠陥『試合延期されるだけなの分かってるはずだから絶対に試合中止なって欲しくない事／青ざめる事自体おかしい！』
例えば解決方法として謎の提示を
「試合当日、絶対に試合中止になって欲しくないと願うレンは、空が雲ひとつない快晴である事を見て青ざめた」
↓
「試合当日、レンは空が雲ひとつない快晴であることを見て(天候のせいで試合は中止だな)と思った」
とするのはどうでしょうか。
「青ざめた」「悲しくなった」など感情の起因を問う謎というのは、チャームが弱くなるデメリットがあります。
なぜなら感情なんて人それぞれだからです。
本家ウミガメのスープも、男は仲間の人肉スープを飲んだことを苦にして自殺していますが、私個人の感覚としては「自殺まですることか？」と疑問に思ってしまいます。
しかしこれは人の価値観によって左右されるものですよね。
男の自殺に納得する人も少なからずいるはずです。
そういった個々の価値観に左右されない確固とした謎を提示しているものの方がチャームが高いと個人的には思っております。
案0について
・問題文の不可解が弱いのではないか
・毎日ひこうき雲眺める動機がないから作者に男が無理矢理動かされてる事になりそう
上記の2点のうちの前者について、まずこの問題の作り方なのですが、これはいわゆる風桶(風が吹けば桶屋が儲かる)タイプというものになります。
空を見上げると雲ひとつない快晴→飛行機雲がない→ドイツ便が欠航している→ドイツでは大雪である
この中の「飛行機雲がない→ドイツ便が欠航している」の部分を省き、関係性の薄い2つの事象を結びつけるわけです。
さてこの風桶方式のチャームはというと、提示される2つの事象が相反するものであるというのも魅力的ですが、単純に2つの事象の乖離の差が大きいだけでも魅力的です。
日本が雲ひとつない快晴だとドイツが大雪、これでも十分不可解で魅力的な謎だと思いますよ。
さて後者についてですが、これは確かに懸念通り納得感を下げる一因となり得ますね。
ただこれを(これだけに限らずですが)「問題として成立させるために必要」と簡単に割り切らず、出来上がった問題を手直しできる白いのさんの作問に対する姿勢はとても素晴らしいと思います。
と、取り急ぎ白いのさんの懸念点に対して答えてきましたが、この問題案にはちょっと修正が難しい欠点があると思います。
それはこの問題が「飛行機は必ず飛行機雲を発生させる」前提で成り立っていることです。
ちょっと他の人はどうかの検証はできてはいませんが、私は飛行機雲というものは(どういう条件下でそうなるかまでは知りませんでしたが)出る時と出ない時があるという認識です。
なので飛行機雲がない=飛行機が飛ばなかった、という思考に結びつきにくいです。
実際に調べてみると、上空の水蒸気の量が多いと発生しやすく、少なければもちろん発生しない場合もあります。
特に「雲ひとつない快晴」は空気中に水蒸気が少ない状態なので飛行機雲は発生しにくいみたいです。
当問題の主人公のレンは「飛行機は必ず飛行機雲を発生させる」と思っている人物だとしても、参加者はその考えに共感しにくい可能性が高いと思います。
単純に納得感の低下だけではなく、なかなか正解にまで辿り着けない、悪い意味で難易度の高い問題になってしまうかもしれません。[編集済]
[25年11月16日 21:30]
[12091]白いの
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サッカー日本vsドイツ戦を心待ちにしているレン。
天候が心配で、ここ最近はよく空を見上げてチェックしている。
試合当日、絶対に試合中止になって欲しくないと願うレンは、空が雲ひとつない快晴である事を見て青ざめた。
どうして？
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この問題文を見た時受け手が受ける第一印象の謎って、【悪天候気にして空見上げてるのにいざ快晴になったら青ざめる矛盾】だと思うのですが、
実際は試合場所がドイツで、見上げてるのが日本なので問題文読んだ時点の謎が嘘というか、質問ちょっとするだけで第一印象の謎が変わる問題文だと思っていて、
問題文の矛盾をつくろうとするあまり、問題文で受け手をミスリードさせる事、勘違いさせる事に全力を尽くした書き方になってると思うんです。
①ドイツで行われる試合である事の隠蔽(少しの質問ですぐバレる)
②「天候が心配」⇒実際はひこうき雲／飛行機の有無が心配なので書き方が作為的に勘違いを狙ったものになっていてアンフェアっぽいものなのでは？
③(そのアンフェアの言い訳をするために裏ストーリーを書いて解決したけど今度は裏ストーリー前提の解説になっているから、論理クイズ的には裏ストーリー掘らなきゃいけない時点で微妙なのでは？)
それと、
〈悪天候気にして空見上げてるのにいざ快晴になったら青ざめる矛盾〉
という広告をみて店に入ってきてくれた顧客に、
「その広告嘘でっす。ホントは見上げてる空と試合してる場所違うからその矛盾ありませんン」
を突きつけてる、広告詐欺的なものをしている気がしています。
④こんな感じで、わざと問題文時点でミスリード狙って状況を勘違いさせる事に全力を尽くしているケースについての考え
⑤この問題の根本的欠陥『試合延期されるだけなの分かってるはずだから絶対に試合中止なって欲しくない事／青ざめる事自体おかしい！』
(解説つくってから気がつきました。この指摘されたら多分クリティカルな気がする)
のように人物の行動に合理性がない事についての考え
お尋ねしたい事が上手く書けなくて…変にごちゃごちゃ書いてしまったので伝わらなかったら申し訳ないです。
個人的に簡素さだけなら案0が好みです。
でも元のギミックが強くないので、案0だと誰も楽しませられないのではないか、と考えています。
SP不慣れですが、こんな感じで進行しても大丈夫そうでしょうか？
大丈夫そうなら①～⑤についてのお考えを、ください…ッ
[編集済]
[25年11月15日 04:52]
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サッカー日本vsドイツ戦を心待ちにしているレン。
天候が心配で、ここ最近はよく空を見上げてチェックしている。
試合当日、絶対に試合中止になって欲しくないと願うレンは、空が雲ひとつない快晴である事を見て青ざめた。
どうして？
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この問題文を見た時受け手が受ける第一印象の謎って、【悪天候気にして空見上げてるのにいざ快晴になったら青ざめる矛盾】だと思うのですが、
実際は試合場所がドイツで、見上げてるのが日本なので問題文読んだ時点の謎が嘘というか、質問ちょっとするだけで第一印象の謎が変わる問題文だと思っていて、
問題文の矛盾をつくろうとするあまり、問題文で受け手をミスリードさせる事、勘違いさせる事に全力を尽くした書き方になってると思うんです。
①ドイツで行われる試合である事の隠蔽(少しの質問ですぐバレる)
②「天候が心配」⇒実際はひこうき雲／飛行機の有無が心配なので書き方が作為的に勘違いを狙ったものになっていてアンフェアっぽいものなのでは？
③(そのアンフェアの言い訳をするために裏ストーリーを書いて解決したけど今度は裏ストーリー前提の解説になっているから、論理クイズ的には裏ストーリー掘らなきゃいけない時点で微妙なのでは？)
それと、
〈悪天候気にして空見上げてるのにいざ快晴になったら青ざめる矛盾〉
という広告をみて店に入ってきてくれた顧客に、
「その広告嘘でっす。ホントは見上げてる空と試合してる場所違うからその矛盾ありませんン」
を突きつけてる、広告詐欺的なものをしている気がしています。
④こんな感じで、わざと問題文時点でミスリード狙って状況を勘違いさせる事に全力を尽くしているケースについての考え
⑤この問題の根本的欠陥『試合延期されるだけなの分かってるはずだから絶対に試合中止なって欲しくない事／青ざめる事自体おかしい！』
(解説つくってから気がつきました。この指摘されたら多分クリティカルな気がする)
のように人物の行動に合理性がない事についての考え
お尋ねしたい事が上手く書けなくて…変にごちゃごちゃ書いてしまったので伝わらなかったら申し訳ないです。
個人的に簡素さだけなら案0が好みです。
でも元のギミックが強くないので、案0だと誰も楽しませられないのではないか、と考えています。
SP不慣れですが、こんな感じで進行しても大丈夫そうでしょうか？
大丈夫そうなら①～⑤についてのお考えを、ください…ッ
[編集済]
[25年11月15日 04:52]
1＋
[12090]白いの
ダニーさんありがとうございます。
今見て頂いたものが、最初につくったものの問題文に矛盾を加えてみようと思った結果複雑になってしまったかな…？ って感じの問題文です。
ちょっとお尋ねしたいこととか綺麗にまとまってないのでお時間頂いてきます
[25年11月14日 16:14]
ダニーさんありがとうございます。
今見て頂いたものが、最初につくったものの問題文に矛盾を加えてみようと思った結果複雑になってしまったかな…？ って感じの問題文です。
ちょっとお尋ねしたいこととか綺麗にまとまってないのでお時間頂いてきます
[25年11月14日 16:14]
1＋
[12086]白いの
SP依頼初めてなので不備がありましたらごめんなさい。
ちょっと遅れてしまったのですがダニーさんまだお願い出来ますでしょうか？
最初テストプレイと言うよりは、スナイプ出来るかどうかの第一印象お聞きして、解説出す流れで行きたいと思っております！
[25年11月14日 02:57]
SP依頼初めてなので不備がありましたらごめんなさい。
ちょっと遅れてしまったのですがダニーさんまだお願い出来ますでしょうか？
最初テストプレイと言うよりは、スナイプ出来るかどうかの第一印象お聞きして、解説出す流れで行きたいと思っております！
[25年11月14日 02:57]
