つまらない男

ある日に墓参りを欠かさない敬虔な男がいた。彼はとある出来事をキッカケに、少なくとも年に一回行っていた趣味をきっぱりとやめたそうだ。何故?
[sennrinn]

【新・形式】【質問20回まで】20年10月11日 22:24

10/17午後9時 闇スープ、質問制限無し、判明要素追加で再出題します。

残酷な描写あり
No.1[靴下]10月12日 15:0610月12日 16:10

ハロウィンが関係しますか? [後19回]

No ハロウィンイベントは関係ないです。 [編集済]

No.2[靴下]10月12日 16:3910月12日 17:03

13日の金曜日が関係しますか? [後18回]

Yes するよ、重要だよ。 [編集済] [良い質問]

靴下さん
行(おこな)っていたです。深い意味はないです。
定期的に覗きに来るので置き手紙お願いします。
No.3[ちーちゃん☆彡]10月12日 18:4310月12日 18:54

墓参りをするようになったのは、とある出来事の後ですか? [後17回]

YesNo 問題中の墓参りを「始めた」きっかけは、別にあります。 [良い質問]

「今まで行っていなかった墓参りの開始」
「趣味をやめたとある出来事」
には明確な順番があります。
No.4[ryo]10月12日 20:3010月12日 20:42

彼の趣味は殺人でしたか? [後16回]

Yes!!! [良い質問]

(3)とても良い質問なんです。
ただその聞き方だと明確に答えた方が語弊があるんです。[編集済]
No.5[ryo]10月12日 21:1810月12日 21:30

とある出来事により,彼は物理的に,殺人する自由を失いますか? [後15回]

YesNo 長いのでヒントに。 [良い質問]

対外的に如何なる自由も奪われてませんが、物理的に殺人が不可能な状況になりました。ミスリード注意[編集済]
No.6[tosh]10月12日 21:4010月12日 21:42

復讐の為に年一で殺人を犯していたが復讐対象が全て死んだので殺すことをやめましたか? [後14回]

No
殺害対象になんの恨みもありません。
復讐は物語に絡まないです。
[編集済]

No.7[ちーちゃん☆彡]10月12日 22:0410月12日 22:08

問題文の「とある出来事」は、彼自身の身に何かが起こりましたか? [後13回]

Yes
彼にとって重大なことが起こりました。
病、疾患、身体の障害は関係ありません。
[良い質問]

補足
その出来事は彼だけに起こりました
(社会現象、自然災害、テロ等は関係無し)
とある出来事の前から墓参りはしています。
ミスリード要注意!
No.8[ryo]10月13日 20:5810月13日 20:59

彼は単独犯ですか? [後12回]

Yes

No.9[ちーちゃん☆彡]10月13日 20:5810月13日 21:06

「とある出来事」とは、彼が殺人の手段を失ったということですか? [編集済] [後11回]

No

No.10[ryo]10月13日 21:2910月13日 21:33

舞台は,現代日本で成立しますか? [後10回]

Yes
設定は現代です。
国は殺人が罪になれば何処でも構いません。

趣味は適当にやってもつまらない。
No.11[ちーちゃん☆彡]10月13日 23:1210月13日 23:14

彼が行う墓参りは全て、日本人の我々が想像する墓参りですか? [後9回]

Yes
花を供えたりしています。

まとメモを見てね
No.12[あひるだ]10月16日 19:5410月16日 20:30

映画「13日の金曜日」のキャラクターであるジェイソンは男の行動に関係していますか? [後8回]

Yes!!!
男は殺人衝動を自覚した後にジェイソンに影響され、13日の金曜日に「犯罪」を行うことにしました。
[編集済]
[良い質問]

ジェイソン要素は『13日の金曜日に「犯罪」を行う』のみです。
それ以上の「13日の金曜日」知識は必要ありません。
No.13[あひるだ]10月16日 22:2310月16日 22:34

男が墓参りしている墓は全て、男が殺した被害者の物ですか? [後7回]

Yes!!!
被害者のお墓です。
かなり重要。
[編集済]
[良い質問]

補足
墓参りに行っている理由は重要じゃありません!
まとメモにも在りますが墓参りを欠かさないことが重要!

解説にはないですが想定では「私の趣味に(本人の意思はどうあれ)付き合ってくれてありがとう」と思いながら、天国で幸せに暮らしていることを祈っています。[編集済]
男は逮捕されていない。
墓は被害者のものである。
男は単独犯である。
つ ま り ?
墓は男が自ら被害者を埋葬(土葬)して作った。

殺人を犯したとき死体はどんなところに捨てますか?

参加者一覧 5人(クリックすると質問が絞れます)

全員
靴下(2良:1)
ちーちゃん☆彡(4良:2)
ryo(4良:2)
tosh(1)
あひるだ(2良:2)
殺人衝動を自覚した男はジェイソンとジグソウに影響され、13日の金曜日にターゲットを誘拐、監禁し、日が変わるまでじっくりと恐怖を与え、14日の土曜日になってから自らトドメを刺していた。
だが数年前、日が変わるより先にターゲットがこと切れてしまう。
命を奪った相手の墓参り(14日の土曜日に行う、自分で埋葬した。)を欠かさぬと決めていた男は、13日の金曜日にも墓参りをすることにした。しかし、その墓は警察の捜査から逃れやすいように自宅や犯行現場である別荘から車で片道でも半日以上掛かる場所にある。
13金の早朝に出発してとんぼ返りしても帰ってくる頃には14土になるため、只一つの趣味である殺人をやめたのだった。

「自分の首を絞めるとは……墓が遠すぎた」


何で前日泊とかしないの?
逆にそんなに殺させたいの?
20年10月11日 22:24 [sennrinn]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
ちーちゃん☆彡
思い付いたら来ようと思っていましたが何も思いつかず覗いたらめちゃめちゃ進めてくれてましたね!ありがとうございます。あとはとある出来事ですね… 埋めるのに関係がありそうだなぁ[20年10月17日 01:26]
sennrinn
どぞどぞ。
じゃあヒント追加しときますね![編集済] [20年10月17日 00:02]
あひるだ
お休みなさいの前に自分の推理を書き散らして行きます。
追記:↑と思ったのですが、よく考えたらやはり矛盾があるので止めておきます。sennrinnさんすみません(汗)
やはり「殺人が罪になる」事がどう絡んでくるかが目下最大の謎です。[編集済] [20年10月17日 00:01]
あひるだ
おっと被った。では「被害者の墓か」聞いてみます。[20年10月16日 22:21]
あひるだ
こんばんはです。後の質問候補としては、「男が趣味(殺人)を止めたのは逮捕される事を避けるためか」とかどうでしょう。これまでの流れでわりとあり得そうだと思ったので。
追記:でもそれが物理的理由かと言われると難しいですが[編集済] [20年10月16日 22:20]
琴水
いいんじゃないでしょうか?聞いちゃいましょう![20年10月16日 22:20]
sennrinn
あひるださん、こんばんは。[20年10月16日 22:14]
あひるだ
No.11の回答から、墓参りは最初から普通の墓参りっぽいですかね…ある日は13日と仮定しちゃって良い気がします。
「墓参りしている墓は全て男が殺した被害者の物か」聞いてみますか? [編集済] [20年10月16日 22:10]
琴水
sennrinnさんこんばんは!一人でも同意があれば質問していこうかと思います。[20年10月16日 21:14]
sennrinn
琴水さんこんばんは、只今お世話になってます。[20年10月16日 21:09]
琴水
人を殺せなくなった男が墓参りを行うようになったのは、ストレスによる代替行為?今まで殺した人を眺めてある程度欲求を満たすみたいな。だとすれば墓は一か所に纏めて作ってあり、作ったのは当然男。初期の墓参りは墓に死体を埋めに行くということ。死体が見つかっていないから事件は発覚せず、男は逮捕されていない。「ある日」は13金で確定して、となりそうですがどうでしょう?[20年10月16日 21:07]
あひるだ
琴水さん 了解です。今あまり人が居ない状態ですし、とりあえず「ジェイソンは関係あるか」聞いてしまいますね。[20年10月16日 19:48]
琴水
あひるださん、ジェイソンは関係あるかの質問には賛成です。割と根っこの方の質問だと思うので今明らかにしておきたいです。[20年10月15日 23:26]
sennrinn
皆様的外れな意見等は見た限り無いので、お一人でも質問するのか吉かと思います。
私は眠いので寝ます。[編集済] [20年10月15日 21:57]
1
sennrinn
此方としても、それがありがたいです。[20年10月15日 21:35]
1
あひるだ
まとメモありがとうございます。このままでは停滞してしまうので、次に持ち越すの前提で質問数使いきる覚悟で行ってみますか。
今出ている中でNOでも比較的絞れそうなのは、「ジェイソンは関係あるか(ストレートに模倣犯か聞くのも可)」ぐらいでしょうか。
墓については前後で変化しているのはほぼ確定で、「誰の墓か」聞くならある程度予測してから質問しないといけなさそうですし。
「ある日」については命日でも13日(金)でもそこから新たに情報を引き出すのは難しそうなので、後回しでも良い気がします。[編集済] [20年10月15日 21:31]
2
ryo
まとメモありがとうございます!だいぶ考察しやすくなりましたね.今日はこれなさそうなのでいる人ですすめてくださいー[編集済] [20年10月15日 11:53]
sennrinn
今日は質問まで至りませんでしたね、感覚からして質問制限数と難易度のすり合わせが上手くいってないのでしょうな。それでは皆さんお休みなさい。[編集済] [20年10月15日 02:04]
sennrinn
今日は2時くらいまでは起きてます[20年10月15日 00:57]
ちーちゃん☆彡
用事足してましたー! まとメモ、だいぶ要点が絞られて見やすくなっていますね。墓参りは13日の金曜日か命日だと思いましたが、そこを攻めたとしても次の情報が得られないような気がしていました。しかし、出題者様が言っていますので聞く価値はあるのでしょうか…[編集済] [20年10月15日 00:47]
sennrinn
少しばかりのヒントも足しましたので、古参?の方も是非。[20年10月15日 00:05]
2
sennrinn
今までの情報をまとメモに纏めました。新規参加の方はそちらをご覧ください。[20年10月15日 00:04]
ryo
男は毎年墓参りをしていたが、ある出来事の後で、墓参りの対象が変わったという推理をしていた人が何人かいたように思うので、それを直接聞くのも良いのでしょうか?この聞き方だとあまり情報が増えないのかもしれませんが……[編集済] [20年10月14日 23:54]
sennrinn
私の方で出来るだけまとメモに纏めてみます。
やりました。[編集済] [20年10月14日 23:20]
1
琴水
スマホで見てると頭がこんがらがります(*_*)家に着いてからパソコンで見ます…[20年10月14日 23:19]
ryo
あとは何処、ですね。琴水さんの、原作の熱狂的ファンによる模倣犯説があったので、その可能性を検証するために、墓は日本で成立するか、と聞くのは有効でしょうか?それくらいなら、直接熱狂的ファンか聞いたほうが良い?[編集済] [20年10月14日 23:13]
ryo
ある日は単純に考えれば、死んだ人の命日と思われますが、そうであったとしてもなかったとしても、次に何を質問するといいかわからないです。[20年10月14日 23:06]
ryo
いつ、は「ある日」ですが、これも手がかりが全くないですね…[20年10月14日 23:04]
ryo
非現実要素はどうしても頭をよぎるので聞くのもいいですかね?しかしsennrinnさんからヒントがあったので墓のほうが重要なのかも?誰が、は男ですが、誰をかは判明してないですね(それはなぜかとセット?)。5w1hをすべて聞いている余裕はないので、その中で大事なものがあるのでしょうね。[20年10月14日 23:02]
sennrinn
こんばんは[20年10月14日 22:56]
ryo
こんばんは。とりあえずログ見ます[編集済] [20年10月14日 22:54]
あひるだ
追記すると「何処で」「何を」「いつ」辺りはある出来事の前後で変化している気もします。「何故」は重要なんでしょうが今のところ全く検討も付きません[編集済] [20年10月14日 19:29]
あひるだ
ヒントありがとうございます。5W1Hというと「誰が」「何処で」「何を」「いつ」「何故」「どのように」でしたっけ。「誰が」は男「どのように」は普通の墓参りで間違いないと思いますが、他が全体的に曖昧ですからね。ちょっと自分では良い質問が浮かばないです…[20年10月14日 19:26]
sennrinn
解決しなかった場合は、この問題を非公開にし、判明事項を含んだ形で再出題いたします。では記念すべき201回目の相談をどうぞ。[20年10月14日 18:55]
sennrinn
今日もぼちぼち返信します。[20年10月14日 18:28]
sennrinn
お休みなさい[20年10月14日 00:00]
sennrinn
じゃあアドバイスを、墓についての5W1Hを解明するのが近道。[20年10月13日 23:59]
琴水
sennrinnさん、こちらもまとまってないのでどうぞ寝て下さい![20年10月13日 23:54]
sennrinn
そろそろ私の体力と電池が限界なので一つ質問答えたら寝ます。[編集済] [20年10月13日 23:52]
七星美月
作文中に投稿してしまいました![20年10月13日 23:34]
sennrinn
彼と男は普通に同一人物です。[20年10月13日 23:33]
七星美月
[編集済] [20年10月13日 23:30]
あひるだ
どうしましょう、先に非現実要素聞いてしまって良いですか?残弾数が少ないので確認[20年10月13日 23:24]
琴水
今ふと思いついたのが「模倣犯」 ジェイソンになぞらえて殺人をしてきたのだが、原作に追いついてしまい、これ以上の殺人が不可能になった。ただこれも墓参りがわかりませんが…[20年10月13日 23:20]
ryo
よいと思います![20年10月13日 23:15]
sennrinn
今居るよ[20年10月13日 23:12]
七星美月
進みましたね。男は嫌疑をかけられている状態なのかなと思いました。殺人が罪に問われれば死刑になりそうですし。物理的にというと違うのかな…[20年10月13日 23:10]
ちーちゃん☆彡
では琴水さんの言うように、非現実要素は含まれるのかと、墓参りについての2問一気に聞いちゃってもいいですかね?[20年10月13日 23:10]
琴水
空想的要素?敬虔の宗教的要素も含めて一言で聞けないものですかね…[20年10月13日 23:10]
ryo
(3) 墓参りとは日本人の我々が想像する墓参りですか? ,という感じでしょうか.(そのままですが)[20年10月13日 23:06]
琴水
ゲーム、小説、映画なども含めて、一言で聞けませんかね?そっち方面の不安は消しておきたい気持ちもあります[編集済] [20年10月13日 23:05]
ちーちゃん☆彡
神とか幽霊とかは私も思いましたが、現代日本とあるので違いそうですよね… 墓参りについてどうやって聞きましょう?[20年10月13日 23:04]
琴水
非現実要素を無視はできないので、頭に置いておくべき事柄だとは思います!今のうちに聞いておくべきかもしれませんね![20年10月13日 23:03]
ryo
しかし現代日本で成立するといっている以上,非現実要素の登場は薄そうですね.大体、それだと普通の墓参りじゃないし。[編集済] [20年10月13日 23:01]
ryo
非現実要素として,実際に神が登場し,男が殺人をしようとすると妨害するようになったので,男は聖地巡礼をして呪いを解こうとしたというのはあり得るでしょうか……[20年10月13日 23:00]
琴水
ちーちゃんさん、墓参りも「ある日」とあるので、それが「13日の金曜日」かもしれないので関係はあるかもしれないと思いました[20年10月13日 22:57]
ryo
あひるださん,よいと思います!YesNo なら変化しているとわかりますし.[編集済] [20年10月13日 22:55]
あひるだ
墓参りが「ある出来事」の前後で何かしら変化していそうなのがネックですよね。とりあえず④の「墓参りとは日本人の我々が想像する墓参りなのか」を確認するのはでうですかね?[20年10月13日 22:45]
ちーちゃん☆彡
13日の金曜日に殺してきた人を命日に墓参りしにきた人を、違う13日の金曜日にさらに殺す→繰り返していく内に何かが起こる→自分も純粋に墓参りするようになる というのを思い付きましたが…あ、でも13日の金曜日って毎月違うから命日も墓参りも関係ないですね。これはなかったことで!(笑)[編集済] [20年10月13日 22:43]
ryo
琴水さん,ありそう![20年10月13日 22:43]
ryo
殺人鬼が敬虔で,墓参りを習慣にしている,しかも動機は復讐でもないんですよね.なぜだろう…?[20年10月13日 22:42]
琴水
「墓参り」の意味合いが途中から変わっている様に思えてしまいます。前半は墓荒らし、後半は純粋に墓参りみたいな[20年10月13日 22:40]
ryo
いずれにせよ,墓参りとの関係性は思いつきませんね….[20年10月13日 22:34]
ryo
男のみに起こった現象なので,ソーシャルディスタンスは関係ないと.[編集済] [20年10月13日 22:33]
ryo
ちーちゃんさん,殺し方が重要か,自分も気になります.[20年10月13日 22:26]
あひるだ
対内的に物理的に殺人が不可能になるとはどういう事か分かりませんね。男が殺人の際に重要視していた何かが物理的に無くなった、ただしそれは殺人の手段では無いとか?
殺人に法則性があるとして、墓参りはそれに関わってくるんでしょうか。[編集済] [20年10月13日 22:03]
琴水
確かに強引ですよね。ryoさんとちーちゃんさんに考察は勝手に任せてるので、なにかしらアイディアをひねり出したい所です…とある出来事、趣味に関してはそれなりに情報が出てるので、点を線で結ぶために、墓参りの情報が欲しい所ですが…いい質問が思い浮かびません^^;[20年10月13日 21:58]
ちーちゃん☆彡
ryoさん<設定は現代、また、ヒントなどの情報からもそれは当てはまりますね![20年10月13日 21:58]
ryo
彼が,被害者をひきつけていた方法が使えなくなったというのはありえるでしょうか?例えばSNSのアカウントをBANされたとか[編集済] [20年10月13日 21:55]
ちーちゃん☆彡
琴水さんのそれだと、趣味は「映画の役(殺人のフリ)」であり、「殺人」ではなくなってしまいそうですよね… しかし作中作とか現実世界なのかとかは聞く価値があるかもしれませんね![20年10月13日 21:53]
ryo
出来事が彼にだけ起こったことから,対象として選んでいたタイプの人物がいなくなったわけでもないと.[20年10月13日 21:51]
琴水
作中作とかでてくるんですかねー?ジェイソン役を毎年1回はやっていた。(13日の金曜日は最初の頃は毎年出てた) 降板になった(物理的に殺人ができなくなった) 墓参りがわかりませんがw[20年10月13日 21:49]
ryo
しかし殺人の手段を失ったわけではないのだった.[編集済] [20年10月13日 21:47]
ryo
彼のこだわる殺し方が物理的にできなくなったってことですかね…?[20年10月13日 21:46]
ちーちゃん☆彡
殺し方が重要なのでしょうか…?[20年10月13日 21:41]
あひるだ
被ったので編集、後は趣味に法則がありそうなのでここで13日(金)が意味を持つのでしょうか。そこからが何も浮かばないんですが…[編集済] [20年10月13日 21:41]
ちーちゃん☆彡
お墓の種類とかもなんでも良さそうですねー! しかし、殺人が罪になる、とありますが、自由は奪われていないので逮捕されたわけじゃないとしたらとある出来事ってなんでしょう?[20年10月13日 21:41]
ryo
結構情報が増えましたね!国がどこでもよいので,死刑も関係ないみたいですね.[編集済] [20年10月13日 21:38]
琴水
進んでるー!読み返してきます![20年10月13日 21:37]
ryo
聞きますねー[20年10月13日 21:28]
あひるだ
見に来たら大分進んでいた、そうですね、もう基礎質浚っていくしか無いかも。現代日本聞いちゃいますか。[20年10月13日 21:26]
ryo
現代日本で大丈夫ですか?他のと比べて[20年10月13日 21:25]
ちーちゃん☆彡
詰まったら基礎質問ということで、ryoさんの現代日本、聞いちゃいますか![20年10月13日 21:22]
ryo
墓参りができるくらいだし,男は生きるのに困ってなさそうですよね.なので無人島で最後の一人になったとかも違いますし,なんだろう….[20年10月13日 21:21]
ryo
そうですねー.ほかだと現代日本で成立するか,とかかな…[編集済] [20年10月13日 21:17]
ちーちゃん☆彡
精神的でもなく、怪我や病気でもなく、自然にまつわることでもないとしたらなんなんだー😱[20年10月13日 21:16]
ちーちゃん☆彡
殺人は殺人っぽいですけどね〜…どうなんでしょう。基礎質でいうと、現実に起こりうるのかとか、原作の知識は必要なのかとかですかねー?[20年10月13日 21:14]
ryo
基礎質ですが,殺人が本当の殺人でない可能性も考える必要があるのでしょうか?
しかし,単独犯ですか?に単にYesとしているから違いますかね.[編集済] [20年10月13日 21:11]
ryo
単独犯で,手段を失ったわけではないのですねー.殺人をするには,実行犯,手段,対象が必要という分析を踏まえると,対象がいなくなった?[編集済] [20年10月13日 21:10]
ryo
はい,お願いします.
いえいえ,早まってしまいました.[編集済] [20年10月13日 21:01]
ちーちゃん☆彡
いえいえこちらがすみません!何も発言せずいきなり質問してしまったので… というわけで③聞いちゃいますか?[20年10月13日 21:00]
ryo
ごめんなさい……[20年10月13日 20:59]
ちーちゃん☆彡
被っちゃいました(笑)[20年10月13日 20:59]
ryo
質問しますね.しました.[編集済] [20年10月13日 20:57]
ryo
すみません,前後しました.[20年10月13日 20:53]
ryo
ああ,なるほど.では①でいいですね.[20年10月13日 20:53]
ryo
でも 3 からでいいんじゃないでしょうか.[20年10月13日 20:53]
ちーちゃん☆彡
①を訊いてNoなら③を聞く必要がなくなるので、とりあえず①いってみますか?それでYesならば③を聞く形でいかかでしょう?[20年10月13日 20:52]
ryo
①も良さそうに見えるので迷いますね……[20年10月13日 20:51]
sennrinn
今居るよ~[20年10月13日 20:47]
ちーちゃん☆彡
確かに!墓参りに関してはまだ何も判明していないですからね。そっちの方が前に進めそうですね!となると①〜③ですが、絞るためには③が有効なのでしょうか…[20年10月13日 20:44]
ryo
とある出来事は,それによって殺人ができなくなったというところまでは絞れていて,墓参りはあまり見当がついていない状況ですよね.とある出来事を確定しに行きたくもなりますが,どう思いますか?[20年10月13日 20:39]
ちーちゃん☆彡
大きく分けるととある出来事についてと墓参りについての質問が浮かび上がっていますが、どちらを先に聞くのが効率的なんでしょうかね〜?[20年10月13日 20:29]
ryo
こんばんは!まとめありがとうございます.そのあたりですね![20年10月13日 20:27]
ちーちゃん☆彡
こんばんはー! 今出てる話で言えば、①彼は単独犯か、②彼の職業(死刑執行人という予想が出ているので)は重要か、③とある出来事とは殺人の手段を失ったという意味なのか、④墓参りとは日本人の我々が想像する墓参りなのか、⑤墓参りの対象は1人または1つの事象に対する相手(亡くなった原因や関係性が同じ複数人)だけなのか、あたりでしょうか?[編集済] [20年10月13日 20:15]
ryo
ミスリード注意ということから,通常イメージする墓ではないということですかね.そうすると,なにに対して敬虔なのかを特定することは有効でしょうか.(edit: あるいは,単に墓が2つあるということかもしれないですね.)[編集済] [20年10月13日 20:04]
ryo
あれ,でもヒントより,とある出来事の前から墓参りはしていて,さらに (3) が YesNo より,「今まで行っていなかった墓参りの開始」 は,「とある出来事」の後ということになりますか[編集済] [20年10月13日 19:58]
ryo
「今まで行っていなかった墓参りの開始」 「趣味をやめたとある出来事」 には明確な順番があります。とあるので,その順番を聞きますか?[20年10月13日 19:54]
ryo
あひるださん,よさそうに思います.武器の話はなんどか出ていますし.[20年10月13日 19:40]
sennrinn
No,3について少しヒントを出します。[編集済] [20年10月13日 19:29]
ryo
うーん,たしかにポイントを絞らないと結構質問数使っちゃいそうだから難しいですね……[20年10月13日 19:27]
あひるだ
No.3を掘り下げるとしたら、どう質問すべきか……[20年10月13日 19:20]
あひるだ
質問するたび疑問が増えるね(AC風) ますますどうして良いか分からなくなって来ましたね、これまで何度か出ている『殺人の手段(武器や共犯者)を失ったのか』聞いてみますか?[20年10月13日 19:17]
ryo
こんばんは.> 琴水さん,なんかそれっぽい!七星さんも,男は単独犯ではないのではという考察をしていますね.(「とある出来事」は彼だけに起こったので,そこで相棒が死んだわけではなさそうですが).
そのへん以外だと,(3) のような関係性にまつわる質問で,出来事の間の因果関係をはっきりさせるのは有効なのかな,と考えています(あまり具体的な推測がたてれていないので).[編集済] [20年10月13日 19:13]
sennrinn
本日も午後6時過ぎくらいからぼちぼち返信します。[20年10月13日 10:35]
七星美月
ずいぶん進みましたね!みなさんすごい。物理的に…殺人の相棒が死んでしまった?最初は墓場で殺人をしていた、その後の墓参りは相棒のため?あまり戦力にはならなそうですが思い付いたら発言します。[20年10月13日 00:03]
琴水
趣味と実益を兼ねた死刑執行人だった?冤罪の人を殺したと後で気付いて仕事を辞めて、墓参りを始めたとか…[20年10月12日 22:55]
sennrinn
忠告頂いたので此から勉強します。お先に失礼。[20年10月12日 22:13]
1
ちーちゃん☆彡
大事なことのようですが余計にわからない!(笑)ひとまず本日は出題者様も休息のようなので、私も失礼します。残っている方だけで進めちゃってください😆また明日顔出します。[20年10月12日 22:10]
ryo
>まとメモ、テストを優先してくださいw[20年10月12日 22:10]
3
靴下[バッジメイカー]
彼の身でしたね〜そして補足もなかなか重要そう。[20年10月12日 22:08]
あひるだ
ちーちゃんさん 彼自身の身に起こったか聞くの賛成です。[編集済] [20年10月12日 22:01]
靴下[バッジメイカー]
>>ちーちゃんさんの意見、賛成です! 他人に何かがありやめるきっかけになったのか、自分の身に何かがあって辞めることになったのか。YesでもNoでも方向性絞れそうですね![20年10月12日 22:01]
ちーちゃん☆彡
それか先に墓参りの対象を絞っていく方法もありますね![20年10月12日 22:00]
sennrinn
今日のラストであと一回ならお答えします。[20年10月12日 21:59]
ちーちゃん☆彡
武器が壊れたぐらいできっぱりやめられなさそうですよね… 墓参り云々もありますから死んだってことは考えにくいと思うので、選択肢を狭めるために「とある出来事とは彼自身の身に起こったことなのか」を聞くのはどう思いますか?[編集済] [20年10月12日 21:59]
1
靴下[バッジメイカー]
物理的に殺人不可能になったから、殺意の有無は関係ないか...[20年10月12日 21:59]
ryo
あひるださん,たしかにそっち方面からいくのも良さそうですね.[20年10月12日 21:58]
靴下[バッジメイカー]
きっぱりとやめたものの、殺意はまだ残っているのでしょうか? それとも殺人欲求がなくなってしまったんでしょうか?、[20年10月12日 21:58]
ryo
禁煙みたいなノリで,単に凶器が高くなったからやめたとかも考えられるし,この方面から攻めるのは難しいのかな…….それじゃ物理的に不可能とはならないか.頭がはたらいていない……[編集済] [20年10月12日 21:57]
あひるだ
No.3良い質問らしいのでもう少し詰めてみますか?[20年10月12日 21:55]
tosh
黒幕説もありますね。なんだろうね。[20年10月12日 21:54]
tosh
殺害方法×の場合は、それまで使用していた凶器が壊れた…(あまり思いつかない)とか[編集済] [20年10月12日 21:53]
tosh
被害者×の場合は、被害者が側にいない環境になった。殺人鬼が追放になった、殺人鬼以外人類が絶滅した、etc…[20年10月12日 21:52]
ryo
なるほど,彼は黒幕で,殺人者がかけたという可能性もあるのですね[20年10月12日 21:52]
tosh
殺人者×の場合は自由に動ける以上、脳障害とかで物理的に体が変わったことで殺人を犯せなくなった。[20年10月12日 21:51]
tosh
殺人を行うためには、殺人者、被害者、殺害方法が必要なので、そのどれかが欠けた?[20年10月12日 21:50]
ちーちゃん☆彡
「ミスリード注意」も、自由に動くことはできるという意味っぽいですよね。きっぱりやめられるような物理的な出来事なんてあるのでしょうか…[20年10月12日 21:49]
靴下[バッジメイカー]
恨みのない人物を殺しているとなると、やっぱり「殺し終わった」は違いますね〜[20年10月12日 21:49]
tosh
対外的に如何なる自由も奪われてない、なので自由に動き回ること自体は出来そうなんですよね[20年10月12日 21:48]
sennrinn
問題と関係ないのですが、荒しタグを消してくださった方、ありがとうございます。[20年10月12日 21:46]
2
ちーちゃん☆彡
復讐が絡まないと分かったのは大きいですね!これで墓参りの対象も考え方が変わりますね。と言いながら思いつきませんが…[20年10月12日 21:46]
あひるだ
となると病気や怪我で動けないんですかね?あと武器が壊れた説も[編集済] [20年10月12日 21:45]
tosh
残念[20年10月12日 21:41]
ちーちゃん☆彡
殺人は復讐ではなくただの趣味みたいですね…[編集済] [20年10月12日 21:41]
tosh
聞きます[20年10月12日 21:40]
ryo
toshさん,よいと思います[20年10月12日 21:39]
tosh
復讐の為に年一で殺人を犯していたが復讐対象が全て死んだので殺すことをやめましたか?と質問してもいいですか?[20年10月12日 21:38]
靴下[バッジメイカー]
ちょっと離れている間に大きな動きが...! ざっと相談チャット追ってみまして、ヒント読む限り「ターゲットとなる有限の人間を殺し終わった」「愛用のチェーンソーが壊れた(ジェイソンに因んでますが他の可能性有)」とかでしょうか。[20年10月12日 21:38]
ryo
うーん,とりあえず逮捕されたか死んだわけではないのですね.ちょっとよくわからなくなりました……[20年10月12日 21:36]
ちーちゃん☆彡
誰かから何かをされたわけじゃなく、物理的に殺人ができなくなったようですね。ケガ?病気?武器の破損?季節?殺す必要のある人がいなくなった?なんでしょう…[編集済] [20年10月12日 21:35]
ryo
(言うまでもないですが,他のかたもぜひ質問してください)[20年10月12日 21:28]
ryo
>ちーちゃんさん,いえ,その指摘は理にかなっていると思いました.というわけで,物理的にできなくなったか,に近い形で質問させていただきました.[編集済] [20年10月12日 21:23]
ryo
聞きました.[20年10月12日 21:21]
sennrinn
今日は10時まで対応します。それ以降は翌朝に。[20年10月12日 21:17]
ryo
殺人を行えなくなる理由としては,死んだ,逮捕された,ターゲットを殺し尽くした,精神的な理由,くらいでしょうか.前2つかどうかを絞る質問として,「彼は娑婆にいるか」を思いつきました.(と書いていたらチャットが進んでいた)[編集済] [20年10月12日 21:14]
あひるだ
一度「できない」で聞いて自分の意思で止めたのかどうかと仕分ける→YESだったらその後「物理的or精神的」にか聞くのも有りだと思います。[編集済] [20年10月12日 21:10]
tosh
ryoさんどうぞどうぞ[20年10月12日 21:10]
ちーちゃん☆彡
いや、やっぱり一旦ryoさんの最初のでいいかもしれないですね。(すみません結局。余計なことを言いましたが、質問数にまだ余裕があるので答え次第で無駄にはならないと判断しました。)他の方もよろしければryoさんの言った「とある出来事によって殺人ができなくなったか」を聞いてみてください![20年10月12日 21:10]
ryo
なるほど,たしかに.物理的にできなくなったか,とかですかね?[20年10月12日 21:03]
ちーちゃん☆彡
ryoさんいいですね!しかし、「できない」というのが抽象的で、進歩になるか不安な部分もありますよね。物理的にできないのか、精神的にできないのかがわからないというか… 聞いてみる価値はありそうですが![20年10月12日 21:00]
ryo
>ちーちゃんさん,賛成です.とある出来事によって,殺人ができなくなったかを聞いてみるとかはどうでしょうか?[20年10月12日 20:54]
ryo
なるほど,以前の墓参りが,親しい人の墓で,それ以降が被害者の墓だとすると,toshさんの復讐説が成立しそうですね.(それを趣味と表現するかは謎ですが,それ以外に生き甲斐がなくなってしまったみたいな意味合いかもですね)[編集済] [20年10月12日 20:52]
ちーちゃん☆彡
sennrinさん、ヒントでのご対応ありがとうございます。[20年10月12日 20:50]
ryo
私も原作を知らないで話しています.そもそも原作でも趣味でやっているのでしょうか?[20年10月12日 20:50]
ちーちゃん☆彡
なるほどー墓参り中断説ですね… なるほど。そうなるとやはり、とある出来事を判明させた方が良さそうかと思いますがどうでしょうか。[20年10月12日 20:49]
ちーちゃん☆彡
ところで、殺人でしたーryoさんお見事!大きな一歩ですね。きっかけは、原作にのっとっているのでしょうか?原作知らないので調べてみますが。[20年10月12日 20:47]
tosh
ヒントより、一回目の墓参りと以降の墓参りでは要因が異なりそうですね。二回目以降はとある出来事の後?[20年10月12日 20:46]
あひるだ
墓参りを始める→なんらかの出来事で中断→墓参り再開
で、墓参りを一時中断していた説はどうでしょう。[編集済] [20年10月12日 20:46]
ryo
あー,そうなのですね.ただの荒らしでしたか[編集済] [20年10月12日 20:43]
ちーちゃん☆彡
ryoさん、タグの更新はsennrinさんではない気がします…他の問題を見ても、タグで荒らしている方がいらっしゃいますので…[20年10月12日 20:42]
tosh
墓参りをするようになったのは、とある出来事がきっかけですか?→関係ないです。 問題中の墓参りを「始めた」きっかけは、別にあります。 と読み替えればわかる[20年10月12日 20:40]
1
ryo
うーん,まとメモとタグの更新より,ソーシャルディスタンスが関係あるのでしょうか.
>ちーちゃんさん,私もここは矛盾しているように見えます.[編集済] [20年10月12日 20:39]
ちーちゃん☆彡
sennrinさん、ヒントより、No.3ではきっかけ云々ではなく「後ですか」と聞いておりますので、もし明確な順番があるのであればYesかNoのどちらかで答えられるのではと思いました。明確には答えられない理由があったということでしょうか?[20年10月12日 20:33]
ryo
聞いてみました!さてどうなるか….[編集済] [20年10月12日 20:31]
tosh
墓参りしている対象の人が殺されたか否かも聞きたいですね[20年10月12日 20:29]
tosh
趣味が殺人か聞くのでいいんじゃないですかね[20年10月12日 20:27]
ryo
とりあえず,殺人が関係するかを聞いてみてもいいでしょうか?連続殺人と聞くか迷いますが.[編集済] [20年10月12日 20:25]
tosh
親しい人を殺されてその復讐のために年一で犯人を殺してたけどついに殺し尽くしてやめた?[20年10月12日 20:15]
tosh
参加します[20年10月12日 20:14]
sennrinn
ヒント更新[20年10月12日 20:08]
ちーちゃん☆彡
墓参りととある出来事の時系列が確実に決まっているのであればNo.3の回答がYesかNoになるので、そこの時系列はどっちでも良いみたいですね!ときたら、趣味によってとある出来事が起こったことを解明させる必要がありますね。[20年10月12日 19:56]
ryo
そうか、とある出来事と、墓参りのキッカケは、どちらが先でもよいということかもですね。[20年10月12日 19:45]
ちーちゃん☆彡
後か前かはさておき、とある出来事があったから墓参りを始めたわけではなさそうですね。別のきっかけが存在してますね〜。13日の金曜日ですからジェイソンには引きずられましょう!(笑)殺人鬼についての質問は、いずれしておいた方が良さそうですね。[編集済] [20年10月12日 19:35]
ryo
趣味やめキッカケが逮捕で、墓参りキッカケが死刑の宣告かなと考えていますが、ジェイソンに引きずられ過ぎかもしれません。[20年10月12日 19:24]
ryo
13金は関係あるんですね。ふむふむ、3の回答から、趣味やめキッカケと、墓参りキッカケは別で、時系列としては、趣味やめキッカケ(とある出来事)→墓参りキッカケ→墓参り、という感じですかね。
>あひるださん、あー、たしかに上記の解釈だと答えはYesになりますか…
キリスト教→ジェイソン、よいと思います。[編集済] [20年10月12日 19:21]
あひるだ
んんん…?出来事の前ならNO、後ならYESとなるはずの回答がYesNo…?もしかして墓参り先が前後で違う?分からぬ(汗)[編集済] [20年10月12日 19:16]
あひるだ
ちーちゃんさん質問ありがとうございます。丁度①の質問を推す書き込みをしようとしていた所でした(笑)

今の所他に複数候補に出ている要素は「キリスト教は関係あるか」と「ジェイソンは関係あるか」ですかね。
個人的には「キリスト教」をはっきりさせてから男の正体をある程度詰めていくのはどうかと考えます。[編集済] [20年10月12日 18:48]
ちーちゃん☆彡
あひるださんの因果関係、答え次第なら聞きたかったのですがもしヒントもなくただNoときたら無駄になりそうでこわいですよね(笑)[20年10月12日 18:45]
ちーちゃん☆彡
ではとりあえず、どちらかといえば一気に詰められそうな①でいきます![20年10月12日 18:41]
七星美月
参加します。皆様よろしくお願いします。 現時点で思いつくのは、13日の金曜日にジェイソンの格好をして驚かすのが趣味の男、びっくりした相手が(心不全か何かで)死んでしまい、反省して趣味をやめた。くらいですが… 真相に辿り着けるよう頑張りたいです[20年10月12日 18:29]
あひるだ
上にまとめます[編集済] [20年10月12日 18:21]
あひるだ
「墓参り」「出来事」「趣味」それぞれに因果関係はありますか?で、補足説明でヒント貰えねえかな……それは流石に邪道か。[20年10月12日 18:14]
琴水
関連性を攻めていく事は同意なので、ちーちゃんさんに賛成します。①でも②でもー[20年10月12日 18:08]
ラテシン
趣味を当てるべきなのか?出来事を当てるべきなのか?出来事なら彼的な出来事なのか?世界的な出来事なのか?13日の金曜日ならキリスト関係ありますよね?[20年10月12日 18:01]
1
琴水
敬虔とあるのでやはり13金とキリスト教は関係あるのでしょうかね?今のところ私は何も思い浮かんでいませんがw[20年10月12日 17:57]
靴下[バッジメイカー]
ちーちゃんさんの17:31の①②は、どちらからでもいいと思います! 訊いてみても無駄にはならなそうですし![20年10月12日 17:56]
ラテシン
参加します。[20年10月12日 17:56]
靴下[バッジメイカー]
(お、墓穴とは、うまいですね笑 >>sennrinnさん) ちーちゃんさんに賛成です! 方向性も13金YESである程度は絞れそうなので、ある出来事の方攻めていきたいですね〜[20年10月12日 17:54]
琴水
11月13日の金曜日だけに絞って、超軽く検索。2015年11月13日(金)がフランス・パリ同時多発テロ事件の日だそうです。まぁ関係ないでしょうが…[20年10月12日 17:54]
ちーちゃん☆彡
①「墓参りをするようになったのは、とある出来事の後ですか?」が有効でしょうか。そもそも私はこの2つに関係性があると思い込んでいますが、とある出来事と趣味は関係していることが問題文から察することができますので、念のため②「とある出来事と墓参りは関係がありますか?」を挟んだ方がいいのでしょうか…?[編集済] [20年10月12日 17:31]
sennrinn
これ以上喋ると墓穴掘りそうなので黙っておきます。[20年10月12日 17:31]
1
ちーちゃん☆彡
すごい!13日の金曜日が解明されてた👏🏻! そしてryoさんの、とある出来事の後に墓参りに行くようになったという案もありそうなので、やはりとある出来事のタイミングは墓参りとどう関係するのか、を聞きたいですね💡[20年10月12日 17:25]
sennrinn
一言コメントでふざけすぎなければなぁ、悔やまれる。[編集済] [20年10月12日 17:02]
sennrinn
想定では13日の金曜日で、質問5回は消費させるつもりでした。[編集済] [20年10月12日 17:00]
琴水
そこから「墓参り」「出来事」「趣味」の関連性について聞いて行っても遅くはないかと思います[20年10月12日 16:40]
靴下[バッジメイカー]
では、訊いてみますね〜[20年10月12日 16:38]
琴水
参加します 「ある日」「1か月」「少なくても年に1回」など特定の日付が関連してそうな感じなので、まだ質問数には余裕もあるし13金を聞いて見てもいいのでは?と思いました[20年10月12日 16:28]
靴下[バッジメイカー]
ハロウィンは全く関係ないみたいですね〜 13金でもいいですし、確かにあひるださんのおっしゃる、ちーちゃんさんの案でも良さそうです! 個人的には、NOでも方向性の絞れる、13金の方を訊きたいです! もう1人くらい賛成の方がいれば、訊いてみてもいいでしょうか?[20年10月12日 16:11]
sennrinn
ぽつぽつ返信していきます。[20年10月12日 16:10]
ryo
ではハロウィンでなかったら、13金、聞いてみましょうか。賛成する人が聞いてくださっていいです。たしかに、先に関係性を聞くのもよさそうですね(どう質問するのが効率いいのかあまりわかってないです……。自分は結構効率の悪い質問の仕方をしてしまう自覚があるので、そのへんはご教授いただきたいです)[編集済] [20年10月12日 15:34]
あひるだ
後は下の話は一旦置いといて、ちーちゃんさんの案で「とある出来事」と「趣味」が墓参りに関係するのか確認するの良いと思います。[編集済] [20年10月12日 15:14]
あひるだ
参加します。相談中に出ていた13日の金曜日はなかなか良い線ではないかと思いました。例えば墓参り=趣味として、ファンの男が13日(金)にジェイソンの墓(観光用の作り物とか?)にお参りしていたけど、何らかのきっかけで興味を無くして止めたとかもあり得ると思います。[20年10月12日 15:11]
靴下[バッジメイカー]
ありがとうございます、質問してみます〜[20年10月12日 15:05]
ryo
よいと思います!>ハロウィン[20年10月12日 14:17]
靴下[バッジメイカー]
>>ryoさん、たしかに時系列にミスリードがある説も面白いですね〜 詰まってきたら確認してみるのもアリですね![20年10月12日 14:14]
靴下[バッジメイカー]
13日の金曜日、なるほどありそう! 必ず1回以上、という条件にもひとことヒントにも合致してます! 20質問あるので1つ使う価値はあると思います! いずれにせよ、何かしら質問をしたいですね〜「ハロウィンが関係しますか?」を訊いてみたいです! YESでもNOでも方向性絞れそうですし[20年10月12日 14:13]
ryo
参加します。よろしくお願いします。仮装は思いますよね。くつしたしん、ちーちゃんさん案に賛成です。
11月13日が金曜日なので、13日の金曜日は関係あるでしょうか?ウィキペディアによると、1年の間に必ず1回以上、最大で年3回、13日の金曜日が現れるとのことです。
ミスリーディングとして、墓参りをはじめたのが、実は趣味をやめてからであるという可能性も考えました。
その線でいくと、男は殺人が趣味のジェイソンだったが、なんらかの出来事により反省し、被害者の墓参りに行くようになったという可能性はないでしょうか?
(ただこれだと、つまらない男というタイトル回収ができないですが)[編集済] [20年10月12日 13:52]
ちーちゃん☆彡
いずれにしろ靴下さんの1・2文目の、「とある出来事」と「趣味」が墓参りに関係するのかを聞くのは意味があると思います![20年10月12日 11:17]
ちーちゃん☆彡
単純な予想だけだと、仮装してお墓参りをしたら何かが起こった、と考えそうなのでその線があるかないかを判明した方が良さそうですかね?ちなみにキリストだと火葬より土葬みたいです…日本国内では土葬禁止が多いそうですが🤔[20年10月12日 11:15]
靴下[バッジメイカー]
ふむふむ、仮装ありそうですね! 今まではゾンビやらミイラやらに仮装していたけれど、身近な人が亡くなって不謹慎だと考えて仮装をやめたとかでしょうか?
仮装と火葬かけてる? 違うかも笑 キリスト教って火葬するんでしたっけ?
[編集済] [20年10月12日 10:42]
靴下[バッジメイカー]
>>sennrinnさん、回答ありがとうございます![20年10月12日 10:36]
ちーちゃん☆彡
参加します🙋🏻‍♀️ 確かに「とある出来事」が墓参りの最中に起こったことなのかが気になりますね。海外のお墓は十字架なのでクリスマスを連想させますが、2ヶ月以上先ですからね…ハロウィンの方が濃厚かと。🎃 趣味は変装・仮装とか…?[20年10月12日 09:05]
&k
思ったこと 敬虔ってキリスト教っぽい→墓参りも海外のこと? ヒントの「1カ月後」ってキリスト教の行事か何か?[20年10月12日 06:48]
&k
参加したい... ただ今週は参加できるタイミングがあまりないので 自分のことは基本無視して進めてください たまに来てつぶやきます笑[20年10月12日 06:21]
sennrinn
新形式なのは、回数制限を設けるためです。それ以上の意図はありません。[20年10月12日 05:37]
1
靴下[バッジメイカー]
制限があるので他の参加者が見えてから質問を始めますね。
とりあえず気になる点は
・「とある出来事」が墓参りに関係するのか
・「趣味」が墓参りに関係するのか
・「ある日に墓参り」するとは、毎年なのか毎月なのか、それ以外か
・「少なくとも年に一回」→毎年1回、ではなさそう
(・「行っていた」は「おこなっていた」か「いっていた」か)
(・ジャンルが新・形式なので、どこが新形式なのか→回数制限をつけるため? 相談欄で確認を求めてもよさそう)
・一言コメントのヒントの活かし方
ここら辺を挙げておきます
[編集済] [20年10月12日 02:30]
靴下[バッジメイカー]
失礼しました。こちらも流石にそこにクルーが潜んでいるとは見抜けず、決めつけてしまいました。というわけで改めまして参加させていただきます![20年10月12日 02:29]
sennrinn
流石に悪ふざけが過ぎましたので一言コメント変更しました。申し訳ありませんでした。[20年10月11日 23:13]
sennrinn
……約1ヶ月はヒントですよ。返信更新が遅くなるのは確かですが。[編集済] [20年10月11日 22:58]
靴下[バッジメイカー]
sennrinnさん、進行を怠ると、出題から2週間後に問題が迷宮入りします。
解決させる気がないのなら一度解決させて非公開にし、後日でも時間が取れるときに再出題してください。

進行していただけるのでしたら参加します。[編集済] [20年10月11日 22:54]
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sennrinn
先に言っておきますが「落語」関係ないです。[20年10月11日 22:32]
判明済み重要事項(出題者ヒント含む)

・男の趣味は「殺人」であり、何かこだわりがある。
・男は墓参りを欠かさない
・13日の金曜日。
・時代は現代、殺人が罪になる国である。
・墓参りを始めたキッカケ→とある出来事→今まで行っていなかった墓参り。
・殺人は物理的(ミスリード注意)に不可能に。殺人への欲求はある。
・とある出来事は彼だけに起き、彼にとっては重大。


判明済み否定事項(出題者ヒント含む)

・男は病にかかっていない。
・墓参りの内容は特殊な物では無い。
・男は逮捕をされていない。
・殺害理由は復讐ではない。
・非現実要素(神、悪魔、宇宙人等)は関係ない。
・特定の宗教が関係しない。(13金自体が関係しているがそれ以上は特にない)
 

チャット内で多い予想

・ジェイソンが関わっているのではないか?
・「とある出来事」「趣味」「墓参り」にどんな関係があるのか?
・「とある出来事」の前後で墓参りに変化はあるのか?
・「ある日」「少なくとも年に1回」等特定の日付(13金)は関連しているのか?
・墓参りの墓は誰の墓なのか?
・男はジェイソンの模倣犯ではないか?
・墓参りはいつ行っているのか?命日?
・殺人が物理的に不可能になったのは、殺害に必要な何かが欠けた?
・殺し方は重要なのか?



解決しなかった場合は、この問題を非公開にし、判明事項を含んだ形で再出題いたします。
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Goodって?
「トリック」「物語」「納得感」そして「良質」の4要素において「好き」を伝えることができます。
これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。

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