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[慣れた人にお願いする][2人：2人][パスワードあり][公開＆部屋解放] 「マクガフィン」ダニーるょ 初期案
デスクワークにいそしむ田中の唯一の癒しは、向かいの席で仕事をする同僚の離小島さんだった。
田中によれば彼女は、仕事中眼鏡をかけている時は地味で気難しそうな顔立ちに見えるが、休憩時間にふと眼鏡を外すと、優しい雰囲気で田中好みの美人に見えるのだという。
ではそんな田中が、離小島さんにコンタクトをつけてほしいとは微塵も考えていないのは、一体何故だろう？
簡易解説
軽度の近視で眼鏡をかけている田中。とりたてて美人というわけでもない離小島さんも、眼鏡を外してぼやけた視野で見るととてもかわいらしく見えるという。
一方、離小島さんの視力は十分良いため、コンタクトをつけてほしいとは田中も考えなかった。
最終問題文・解説
『眼鏡を外すといきなり』
クラスいち地味で目立たないミサト。
いたずらっ子のタケシは、そんな彼女によくちょっかいをかけている。
ある日の放課後、二人きりの教室でタケシはいつものようにミサトのことをからかっていた。
「ミサトって地味な顔だよな！」
それを聞いて少しムッとした様子の彼女は唐突に、学校では滅多に外さないビン底メガネを外した。
突然のことに驚いたタケシだが、メガネを外したミサトの顔を見て思わずつぶやく。
「嘘だろ、ミサトが可愛く見えるなんて…」
照れるあまりうつむいた彼女は、もう二度と人前でこのメガネを外すまい、と心に決めた。
一体なぜ？
『簡易解説』
ちょっかいをかけられた仕返しに、タケシがかけているメガネをさっと外したミサト。
どこにでもいる地味な顔だと思っていたタケシは、実は野暮ったいメガネを外すと抜群にイケメンだということにその時気がついた。
彼の素顔がみんなに見られると恋のライバルが増えてしまうと思ったミサトは、人がいる所では彼のメガネを外さないことを決めた。
（長文解説は5522を参照）
現在:いよいよ出題だ！フェーズ
[慣れた人にお願いする][2人：2人][パスワードあり][公開＆部屋解放] 「マクガフィン」ダニーるょ 初期案
デスクワークにいそしむ田中の唯一の癒しは、向かいの席で仕事をする同僚の離小島さんだった。
田中によれば彼女は、仕事中眼鏡をかけている時は地味で気難しそうな顔立ちに見えるが、休憩時間にふと眼鏡を外すと、優しい雰囲気で田中好みの美人に見えるのだという。
ではそんな田中が、離小島さんにコンタクトをつけてほしいとは微塵も考えていないのは、一体何故だろう？
簡易解説
軽度の近視で眼鏡をかけている田中。とりたてて美人というわけでもない離小島さんも、眼鏡を外してぼやけた視野で見るととてもかわいらしく見えるという。
一方、離小島さんの視力は十分良いため、コンタクトをつけてほしいとは田中も考えなかった。
最終問題文・解説
『眼鏡を外すといきなり』
クラスいち地味で目立たないミサト。
いたずらっ子のタケシは、そんな彼女によくちょっかいをかけている。
ある日の放課後、二人きりの教室でタケシはいつものようにミサトのことをからかっていた。
「ミサトって地味な顔だよな！」
それを聞いて少しムッとした様子の彼女は唐突に、学校では滅多に外さないビン底メガネを外した。
突然のことに驚いたタケシだが、メガネを外したミサトの顔を見て思わずつぶやく。
「嘘だろ、ミサトが可愛く見えるなんて…」
照れるあまりうつむいた彼女は、もう二度と人前でこのメガネを外すまい、と心に決めた。
一体なぜ？
『簡易解説』
ちょっかいをかけられた仕返しに、タケシがかけているメガネをさっと外したミサト。
どこにでもいる地味な顔だと思っていたタケシは、実は野暮ったいメガネを外すと抜群にイケメンだということにその時気がついた。
彼の素顔がみんなに見られると恋のライバルが増えてしまうと思ったミサトは、人がいる所では彼のメガネを外さないことを決めた。
（長文解説は5522を参照）
現在:いよいよ出題だ！フェーズ
[4911]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
クラスいち、地味で目立たないカメコさん。
だがいつも席が近いカメオいわく、
普段は絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔は彼の一推しアイドル、『ジミノガレハデ子』にそっくりとのこと。
その話題でクラスの男子が盛り上がった次の日、カメコは初めてコンタクトをつけて登校してきた。
その日にあった席替えで、カメコの顔をよく見たい男子たちがこぞって彼女の近くの席を希望する中、
カメオは初めて、彼女から遠く離れた席を希望した。
一体なぜ？
→それまで裸眼だが少し目が悪いので前の席を希望していたカメコが、コンタクトをつけてよく見えるようになり、後ろの席を希望したから。
（カメオはめちゃくちゃ目が悪いので眼鏡+前の席）
書いてる時は悪くないかも？？と思ったのに、見直してみるとトリック無視しても成り立っちゃうので泣いてます。
もう少しいじれば上手くいくかもなのでこねこね。[編集済]
[20年09月18日 23:08]
クラスいち、地味で目立たないカメコさん。
だがいつも席が近いカメオいわく、
普段は絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔は彼の一推しアイドル、『ジミノガレハデ子』にそっくりとのこと。
その話題でクラスの男子が盛り上がった次の日、カメコは初めてコンタクトをつけて登校してきた。
その日にあった席替えで、カメコの顔をよく見たい男子たちがこぞって彼女の近くの席を希望する中、
カメオは初めて、彼女から遠く離れた席を希望した。
一体なぜ？
→それまで裸眼だが少し目が悪いので前の席を希望していたカメコが、コンタクトをつけてよく見えるようになり、後ろの席を希望したから。
（カメオはめちゃくちゃ目が悪いので眼鏡+前の席）
書いてる時は悪くないかも？？と思ったのに、見直してみるとトリック無視しても成り立っちゃうので泣いてます。
もう少しいじれば上手くいくかもなのでこねこね。[編集済]
[20年09月18日 23:08]
[4900]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
見るの遅くなってごめんなさい🙇♂️
4872、4886なるほど！
「眼鏡をつけずに登校した」→「コンタクトを付けて登校した」とかも、その文言にトリック以上の意味を持たせやすそうな気がしてるので、参考にこねこねしてみます。
それまでとの変化があって謎部分も作りやすくなるかも？
と思う一方で、でもそれだとトリックを活かして別解をつぶすのが難しいか…とも。
いろいろ考えてこねこねしなきゃ。[編集済]
[20年09月18日 21:24]
見るの遅くなってごめんなさい🙇♂️
4872、4886なるほど！
「眼鏡をつけずに登校した」→「コンタクトを付けて登校した」とかも、その文言にトリック以上の意味を持たせやすそうな気がしてるので、参考にこねこねしてみます。
それまでとの変化があって謎部分も作りやすくなるかも？
と思う一方で、でもそれだとトリックを活かして別解をつぶすのが難しいか…とも。
いろいろ考えてこねこねしなきゃ。[編集済]
[20年09月18日 21:24]
[4886]
ダニー
もう一案。
「カメコが眼鏡をしている」という先入観を強める方法として
トリックの文章の後に
次の日、カメコは眼鏡をつけずに登校した。
みたいな文章を入れる。
その日以外は眼鏡をしているようにみえて、実はそもそも眼鏡をしていない。
例として
だがカメオいわく、
いつもは絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔はアイドルの『ジミノガレハデ子』そっくりとのこと。
その話題でクラスが盛り上がった次の日、カメコは眼鏡をつけずに登校した。
みたいな感じ。[編集済]
[20年09月18日 20:33]
もう一案。
「カメコが眼鏡をしている」という先入観を強める方法として
トリックの文章の後に
次の日、カメコは眼鏡をつけずに登校した。
みたいな文章を入れる。
その日以外は眼鏡をしているようにみえて、実はそもそも眼鏡をしていない。
例として
だがカメオいわく、
いつもは絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔はアイドルの『ジミノガレハデ子』そっくりとのこと。
その話題でクラスが盛り上がった次の日、カメコは眼鏡をつけずに登校した。
みたいな感じ。[編集済]
[20年09月18日 20:33]
1＋
[4877]
るょ
まあでも、〜してみた、でも成り立つっちゃ成り立つから別にいいか
でも題材がメガネだから、みる→見るですか？って質問したくなるな 質問者としてのわたしがそう言ってる
ここにはたぶん良質つけるから一撃でやられそう[編集済]
[20年09月18日 12:21]
まあでも、〜してみた、でも成り立つっちゃ成り立つから別にいいか
でも題材がメガネだから、みる→見るですか？って質問したくなるな 質問者としてのわたしがそう言ってる
ここにはたぶん良質つけるから一撃でやられそう[編集済]
[20年09月18日 12:21]
[4876]るょ
漢字表記をひらがな化は意見わかれそうね
個人的には、あまり好きではないが、アンフェアではないという立ち位置
ジミノガレハデ子は派手！
地味を逃れて派手に転じたイメチェンアイドルです
[20年09月18日 12:18]
漢字表記をひらがな化は意見わかれそうね
個人的には、あまり好きではないが、アンフェアではないという立ち位置
ジミノガレハデ子は派手！
地味を逃れて派手に転じたイメチェンアイドルです
[20年09月18日 12:18]
[4874]ダニー
4813のるょ案に当てはめると
クラスいち、地味で目立たないカメコさん。
だがカメオいわく、
いつもは絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔はアイドルの『ジミノガレハデ子』そっくりとのこと。
ジミノガレハデ子って地味なの？派手なの？
[20年09月18日 12:02]
4813のるょ案に当てはめると
クラスいち、地味で目立たないカメコさん。
だがカメオいわく、
いつもは絶対に外さないビン底メガネを外してみるとカメコの顔はアイドルの『ジミノガレハデ子』そっくりとのこと。
ジミノガレハデ子って地味なの？派手なの？
[20年09月18日 12:02]
[4872]ダニー
謎は思いつかないけど、こんな表現どう？
クラスいち地味で目立たないカメコ。
カメオはその彼女にちょっかいをかけるいじめっ子である。
ある日、いつもは絶対に外さない瓶底メガネを外してみると彼女が某アイドルに似ていることを発見したカメオ。
「外してみると」=「外して見ると」
文章の後ではなく前に「見る」を持ってくる方法。
4826の懸念点はもう考えない！[編集済]
[20年09月18日 11:49]
謎は思いつかないけど、こんな表現どう？
クラスいち地味で目立たないカメコ。
カメオはその彼女にちょっかいをかけるいじめっ子である。
ある日、いつもは絶対に外さない瓶底メガネを外してみると彼女が某アイドルに似ていることを発見したカメオ。
「外してみると」=「外して見ると」
文章の後ではなく前に「見る」を持ってくる方法。
4826の懸念点はもう考えない！[編集済]
[20年09月18日 11:49]
[4871]るょ
セリフ入れると途端に難易度下がりそうだな〜
かと言って、下手にぼかして彼が実際に何と言っていたか特定の必要がありますか？みたいな質問されるとYESと答えざるを得なくなってそれはそれでチープ 個人的には好きではない
やはりこの辺りはほとんど質問が来ないほど明確に描写する必要があると思いましたまる
セリフ使いたくないスタンスならがんばって考えるしかない
最初の案の星マークあたりね[編集済]
[20年09月18日 10:03]
セリフ入れると途端に難易度下がりそうだな〜
かと言って、下手にぼかして彼が実際に何と言っていたか特定の必要がありますか？みたいな質問されるとYESと答えざるを得なくなってそれはそれでチープ 個人的には好きではない
やはりこの辺りはほとんど質問が来ないほど明確に描写する必要があると思いましたまる
セリフ使いたくないスタンスならがんばって考えるしかない
最初の案の星マークあたりね[編集済]
[20年09月18日 10:03]
[4857]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
るょさん案をベースにしつつ、
カメオは目が悪いから眼鏡を外した方が可愛く見えるけど、ウミコは目が良いから眼鏡をかけた方が可愛く見える、
的な謎の提示も検討中です。
ぐぬぬ、難しい。
[20年09月17日 22:47]
るょさん案をベースにしつつ、
カメオは目が悪いから眼鏡を外した方が可愛く見えるけど、ウミコは目が良いから眼鏡をかけた方が可愛く見える、
的な謎の提示も検討中です。
ぐぬぬ、難しい。
[20年09月17日 22:47]
[4856]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
ふむふむ、ダニーさんのよく言うところの「判読性が落ちる」ってやつでしょうか（使い方合ってるかな？）。
やっぱりトリック部分は特に明快じゃなきゃだめですね、反省のマクガフィン。。
なんにせよ勘違いという要素は、「カメコは勘違いしていますか？」で途端に唯一感出すのが難しくなりそうなので、今回はなしの方向かなと思ってます。
[20年09月17日 22:28]
ふむふむ、ダニーさんのよく言うところの「判読性が落ちる」ってやつでしょうか（使い方合ってるかな？）。
やっぱりトリック部分は特に明快じゃなきゃだめですね、反省のマクガフィン。。
なんにせよ勘違いという要素は、「カメコは勘違いしていますか？」で途端に唯一感出すのが難しくなりそうなので、今回はなしの方向かなと思ってます。
[20年09月17日 22:28]
[4854]るょ
4828案 う～ん、やはり状況がちょっと分かりづらいので、こっちの案ならセリフをつかうべきな気もするな
ーーー
少しでもお近づきになりたい彼女は、彼が友人にカメコの話をしているのを聞きつけた。
彼が言うには、いつもは滅多に外さない眼鏡を外すと、カメコの顔は彼が大好きなアイドルそっくりに見えるので、その瞬間を楽しみにしているんだとか。
ーーー
この文章だけで、一発で
カメオがカメコの話をしてて→カメコがそれを盗み聞いてて→メガネ云々のくだりがあって→それをカメコが勘違いした
っていう長い情報を噛み砕かないといけないから、情報整理のための「これは～ということですか？」って質問をされる。
そうなると、叙述トリックはかかりにくくなる。
もうちょっと段階ふんで描写するといいとおもう。
眼鏡っ娘アイドルってなんだよ！というツッコミはしない！！
[20年09月17日 21:49]
4828案 う～ん、やはり状況がちょっと分かりづらいので、こっちの案ならセリフをつかうべきな気もするな
ーーー
少しでもお近づきになりたい彼女は、彼が友人にカメコの話をしているのを聞きつけた。
彼が言うには、いつもは滅多に外さない眼鏡を外すと、カメコの顔は彼が大好きなアイドルそっくりに見えるので、その瞬間を楽しみにしているんだとか。
ーーー
この文章だけで、一発で
カメオがカメコの話をしてて→カメコがそれを盗み聞いてて→メガネ云々のくだりがあって→それをカメコが勘違いした
っていう長い情報を噛み砕かないといけないから、情報整理のための「これは～ということですか？」って質問をされる。
そうなると、叙述トリックはかかりにくくなる。
もうちょっと段階ふんで描写するといいとおもう。
眼鏡っ娘アイドルってなんだよ！というツッコミはしない！！
[20年09月17日 21:49]
[4829]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
カメコが勘違いする〜という形なのですが、ダニーさんの言う懸念点がもろに当たるし、いかにもカメオの発言に勘違い要素があるんだろうなって印象でしょうか〜
恋してるからダメ元で信じてみる、という捉え方もできそうではあるけれど。
第三者の形ももう少しこねこねしてみます。
[20年09月17日 11:22]
カメコが勘違いする〜という形なのですが、ダニーさんの言う懸念点がもろに当たるし、いかにもカメオの発言に勘違い要素があるんだろうなって印象でしょうか〜
恋してるからダメ元で信じてみる、という捉え方もできそうではあるけれど。
第三者の形ももう少しこねこねしてみます。
[20年09月17日 11:22]
[4828]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
ぐるぐるした結果、第三者がいらない問題文になっちゃいましたが、とりあえず投稿なのです。
クラスいち地味で目立たないカメコさんが、恋をした。
その相手は元気潑剌なカメオくん。
少しでもお近づきになりたい彼女は、彼が友人にカメコの話をしているのを聞きつけた。
彼が言うには、いつもは滅多に外さない眼鏡を外すと、カメコの顔は彼が大好きなアイドルそっくりに見えるので、その瞬間を楽しみにしているんだとか。
喜んだカメコは翌日コンタクトに替えて登校してきたのだが、
それを見たカメオが心底落胆しているのは、
一体なぜだろう？
→カメオが眼鏡を外すとカメコは『眼鏡っ娘アイドル ジミノガレハデ子』に見えたのに、カメコがコンタクトにしちゃうとそう見えなくなったから。
[20年09月17日 11:15]
ぐるぐるした結果、第三者がいらない問題文になっちゃいましたが、とりあえず投稿なのです。
クラスいち地味で目立たないカメコさんが、恋をした。
その相手は元気潑剌なカメオくん。
少しでもお近づきになりたい彼女は、彼が友人にカメコの話をしているのを聞きつけた。
彼が言うには、いつもは滅多に外さない眼鏡を外すと、カメコの顔は彼が大好きなアイドルそっくりに見えるので、その瞬間を楽しみにしているんだとか。
喜んだカメコは翌日コンタクトに替えて登校してきたのだが、
それを見たカメオが心底落胆しているのは、
一体なぜだろう？
→カメオが眼鏡を外すとカメコは『眼鏡っ娘アイドル ジミノガレハデ子』に見えたのに、カメコがコンタクトにしちゃうとそう見えなくなったから。
[20年09月17日 11:15]
[4827]るょ
まぁ～懸念はそこね～
第三者の出現で、この要素は謎の根幹から離れた所に配置したので、
ここが納得いかなくても多少はマシになったと思うけど、
気になると言えば気になる人もいるかもね
第三者も「んなわけ無いじゃんほんとかよ！？」って目線で検証に行くストーリーにすれば多少マシかもね
物語内の人物もそんなわけないじゃんって思ってるから、納得感低くて当然みたいな[編集済]
[20年09月17日 02:18]
まぁ～懸念はそこね～
第三者の出現で、この要素は謎の根幹から離れた所に配置したので、
ここが納得いかなくても多少はマシになったと思うけど、
気になると言えば気になる人もいるかもね
第三者も「んなわけ無いじゃんほんとかよ！？」って目線で検証に行くストーリーにすれば多少マシかもね
物語内の人物もそんなわけないじゃんって思ってるから、納得感低くて当然みたいな[編集済]
[20年09月17日 02:18]
[4826]ダニー
若干の懸念は納得感かな。
視界がぼやけた状態で見ると地味な子が美人に見える
この状況は普通は納得しない。
トリックの妙で強引に納得させちゃう感じよね。
だから解説もパロディでネタっぽく作った方が納得感が上がると思います。
瓶底メガネとか過剰な表現のアイテムがあった方がよろしい。[編集済]
[20年09月17日 02:05]
若干の懸念は納得感かな。
視界がぼやけた状態で見ると地味な子が美人に見える
この状況は普通は納得しない。
トリックの妙で強引に納得させちゃう感じよね。
だから解説もパロディでネタっぽく作った方が納得感が上がると思います。
瓶底メガネとか過剰な表現のアイテムがあった方がよろしい。[編集済]
[20年09月17日 02:05]
[4825]ダニー
寝落ちしてた(´･_･`)
4813案
確かにるょっぽ！
なるほどー、もう一人登場させるのね。
"いつもは絶対外さない"が効いてるなあ。
地味なカメコの眼鏡のことねって誤認しちゃう。
>おもむろに
ふむ、確かに誤用してた。
まあ「いきなり」って意味として捉えたとしても「カメコに声をかけて、いきなり自分の眼鏡を外す」となる。
これはこれでべつにアンフェアではないし、問題ないかと思う。
>4821案
>カメオの台詞をウミコが勘違い
るょ案の方がやられた感が強いのは、カメコは眼鏡をかけてないんかーい！ってなるからだろうね。
今の問題文そのままだとしても"ウミコが勘違いしている"でも成立するから、改変するなら"ウミコが勘違いしている"でしか成立しない条件を加えると良いかも。
[20年09月17日 01:59]
寝落ちしてた(´･_･`)
4813案
確かにるょっぽ！
なるほどー、もう一人登場させるのね。
"いつもは絶対外さない"が効いてるなあ。
地味なカメコの眼鏡のことねって誤認しちゃう。
>おもむろに
ふむ、確かに誤用してた。
まあ「いきなり」って意味として捉えたとしても「カメコに声をかけて、いきなり自分の眼鏡を外す」となる。
これはこれでべつにアンフェアではないし、問題ないかと思う。
>4821案
>カメオの台詞をウミコが勘違い
るょ案の方がやられた感が強いのは、カメコは眼鏡をかけてないんかーい！ってなるからだろうね。
今の問題文そのままだとしても"ウミコが勘違いしている"でも成立するから、改変するなら"ウミコが勘違いしている"でしか成立しない条件を加えると良いかも。
[20年09月17日 01:59]
[4821]「マクガフィン」[◇クエ王◇]
やっぱり第三者とカメオの比較という形は純粋になるほどなぁと。
その上で、るょさんもすでに通った道かもしれませんが、
カメコもカメオも眼鏡をかけていて、カメオは自分のメガネを外すと可愛く見えるという意味で言ったのを、ウミコが勘違いしてカメコの眼鏡を外しちゃう・・・
みたいな方向性でも考えてみて、るょさんの型式と比べてみようかなと思ってます。
なんとなくですがるょさんの「カメオとウミコがメガネのパターン」の方がやられた！感が強くて、「カメオとカメコがメガネのパターン」の方が問いかけの自由度が高い気がします。
[20年09月17日 00:56]
やっぱり第三者とカメオの比較という形は純粋になるほどなぁと。
その上で、るょさんもすでに通った道かもしれませんが、
カメコもカメオも眼鏡をかけていて、カメオは自分のメガネを外すと可愛く見えるという意味で言ったのを、ウミコが勘違いしてカメコの眼鏡を外しちゃう・・・
みたいな方向性でも考えてみて、るょさんの型式と比べてみようかなと思ってます。
なんとなくですがるょさんの「カメオとウミコがメガネのパターン」の方がやられた！感が強くて、「カメオとカメコがメガネのパターン」の方が問いかけの自由度が高い気がします。
[20年09月17日 00:56]
