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SP部屋(ウミガメのスープ)

実際に解いたときの感想をいただきたいです
[みんなにお願いする][2人:2人][公開&部屋解放]
Nimieタリブンちくたく
問題文(原案)


夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。

家ではバランスのとれた食事を作り、会社にはお弁当を持っていかせた。

にもかかわらずカメオが全く痩せないので、カメコは彼のつまみ食いを疑い始めた。

そしてある日の晩、ついにカメオのつまみ食いはカメコにバレてしまうのだが、その決定的な証拠を握ったのはウミコであった。

カメオもカメコもウミコとは全く面識がないとすると、彼のつまみ食いはなぜバレてしまったのだろうか?




タイトル

『握りしめよエビデンス』


問題文


夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。

家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。

ところが、当の本人であるカメオはいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていた。

ダイエットを始めてからしばらく経った頃、カメオは思わずその証拠を残してしまう。

カメオの同僚であるウミオがその証拠を握ったのだが、彼はそのことをカメコはおろか誰にも話さなかった。

にもかかわらず、カメコはカメオが隠れてご飯を食べていた事実を突き止めることができたという。

いったいなぜだろうか?


解説


カメオは根っからの大食いであり、普通の人の倍近く食べる。
若い頃はまだましだったが、歳を取るにつれて体型がどんどん大変なことになってきた。

それを見かねたカメコはダイエットをさせることにしたのだが、当の本人は体型なんて気にも留めない。
カメオは愛妻弁当を平らげると、今日も社員食堂へと向かう。


カメオが社員食堂で何を食べるか考えていると、同僚のウミオが側にやって来た。

「カメオ飯食った?」
「いや、まだだけど。どうかした?」
「もしよかったら俺の弁当食ってくれない?」

そう言うとウミオは自分の弁当を差し出してきた。

「もらっちゃっていいの?」
「いいよいいよ。実はウミコちゃんから昼食に誘われちゃってさ〜!だからその弁当はいらないんだよ。晩は友達と飲む約束があるし。」
「じゃあ遠慮なく。それにしてもよく毎日こんな凝った弁当作ってくるよな」
「お前の嫁さんといい勝負できる自信あるぞ!明日も作るから弁当箱は返してくれ。」
「はいよ」

カメオはウミオから弁当をもらい、さっそく食堂で食べ始めた。

ところが、カメオの想像以上にその弁当は量が多かった。
カメオは途中で弁当を食べきれないと気づいたが、貰っておきながら食べ残すのはウミオに申し訳ないと思った。

「弁当ふたつは満腹になりすぎるな...このおにぎりはラップで包まれてるし、持って帰って後で食べるか。」

カメオは持ち帰りできるおにぎりを鞄の中にしまうと、弁当を平らげてウミオに返した。

「はい、弁当箱。」
「よくそんなに食えるなあ。そんなんだからダイエットさせられるんだぞ。」
「さすがに食べきれなかったからおにぎりは家で食べるわ。」
「嫁さんに見つかっても知らないぞ。」
「まあ大丈夫でしょ。」


そしてその日の夜。

お風呂から上がり小腹が空いていたカメオは、持って帰ってきたおにぎりのことを思い出した。

「そういえば今日はおにぎり持って帰ってきてたな。あれでも食べてから寝y





( ˙-˙ )つ🍙 💼





/(^o^)\

カメオは鬼の形相をしたカメコに問い詰められて全てを吐かされ、次の日から吐くものがないほど辛いダイエットを強いられるのであった。
[3082]
タリブン
私も後半部分は②より①の方がスッキリしていて好みなのですが、
前半部分に関して、①は「カメオが残したあとの証拠を握った」印象を②に比べて強く与える印象があり、正解がわかった状態で読むと少し違和感があるように思います。

あまり深く考えたわけではないので他のところで問題が出るかもしれませんが、②の前半と①の後半を組み合わせた、

「その証拠を握ったのは彼の同僚であるウミオであったが、
彼はそのことを誰にも話さなかった。」

とかはどうでしょうか?

追記:①をほとんどそのまま生かす方法として、次の案を考えてみました。

「カメオの同僚であるウミオ"が"その証拠を握ったのだが、彼はそのことを誰にも話さなかった。」

助詞を一文字変えただけですが、上記の違和感は無くなるように思います。[編集済]
[20年06月23日 22:58]
[3080]
ちくたく
①の方がスッキリと切れ味がありますかね

くらべてみると②は説明が長く感じます
あくまで比べるとですが

①の出来がかなり良いのでは?
[20年06月23日 21:52]
[3066]
Nimie
2パターン考えてみました。
冗長にならないようにするのが思ったよりも難しいです。

夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。
家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。

ところが、当の本人であるカメオはいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていた。

ダイエットを始めてからしばらく経った頃、カメオは思わずその証拠を残してしまう。


カメオの同僚であるウミオはその証拠を握ったのだが、彼はそのことを誰にも話さなかった。

その証拠を握ったのは彼の同僚であるウミオであった。
ウミオはカメオのダイエットについて知っていたが、そのことをカメコにバラしたりはしなかった。

にもかかわらず、カメコはカメオが隠れてご飯を食べていたことを突き止めたという。

いったいなぜだろうか?
[20年06月23日 11:16]
[3056]
ちくたく
おお…めっちゃ進んでる…!とりあえずNimieさん待ちます!
[20年06月21日 23:56]
[3053]
Nimie
なるほど〜
順序を逆転させる発想は完全に抜け落ちていました。
文章をいい感じに整えてみます。
[20年06月21日 23:46]
[3052]
タリブン
「思わず証拠を残す」という表現、いいと思います!

文章の流れについてなのですが、今の4〜5文目は

「カメオが証拠を残す
→カメコにバレた
→証拠を握ったのはウミオ
→ウミオはカメコにバラしていない」

となっていて、1つ目から2つ目のところで「カメコが証拠を見てカメオの悪事を知ったんだな」と勘づきやすいと思うのですが、

「カメオが証拠を残す
→証拠を握ったのはウミオ
→ウミオはカメコにバラしていない
→(なのに)カメコにバレた」

とすると、「カメコは証拠を握ったわけではないのに、カメオの悪事だけ何らかの形で知った」という風にミスリードしやすいかもしれないと思いました。
こうすれば[2953]の追記部分で述べた違和感も解消される気がします。

少し雑ですが、試しに作ってみたのが下の文章です。

「ダイエットを始めてからしばらく経った頃、カメオはいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていた証拠を思わず残してしまう。

その証拠を握ったのはカメオの同僚であるウミオ。
ウミオはこのことに関してカメコに何も伝えていないのにもかかわらず、
カメコはカメオが隠れてご飯を食べていたことを突き止めたという。」[編集済]
[20年06月21日 23:41]
[3048]
Nimie
「思わず証拠を残す」にすれば、証拠がおにぎりであることが判明すると「うっかり証拠を残す」→「思いがけず(思ったより量が多くて)おにぎりを食べ残す」となりますね。
ダブルミーニングになってますし、これ以上優秀な表現が見つかる気がしません!
[20年06月21日 23:29]
[3042]
Nimie
夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。
家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。

しかしカメコの努力も空しく、当の本人であるカメオには全くやる気がない。

ダイエットを始めてからしばらく経った頃、カメオはうっかり証拠を残してしまい、彼がいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまった。

その証拠を握ったのはカメオの同僚であるウミオなのだが、彼はそのことをカメコにバラしていない。

では、どうしてカメコはカメオが隠れてご飯を食べていたことを突き止められたのだろうか?


こんなもんでどうでしょう。
「うっかり証拠を残す」だと現物だけでなく目撃者なども含まれると思います。
実際は「うっかり鞄の中に証拠を残す」ですね。
[20年06月21日 23:11]
[3033]
Nimie
「鞄の中に入っていた」にした方がいいですかね?
特別隠していたわけではなく、たまたま入っていたレシートか何かが見つかったように見せかけることは可能です。
鞄自体を削除してしまうのもありです。
[20年06月21日 22:45]
[3019]
タリブン
問題文案を読み直して思ったのですが、「鞄の中に隠されていた証拠」とすると物的証拠であることがすぐにわかってしまい、
4文目の「証拠を握った」を慣用句的な意味で捉えようとすると違和感が生まれないでしょうか?

テストプレイ中に「証拠を握った」のトリックに気づいたのは、質問16に対する「証拠が現物である」というのを見返したときだったので(テストプレイ中は証拠が食べ物ということまで明示されていたので、問題文案と少し条件は違いますが)、気になりました。[編集済]
[20年06月21日 22:23]
[3012]
Nimie
タイトル案として『エビデンス握りしめ』→"エビデンス握り飯"というのを思いつきましたが、さすがに大ヒントすぎますね...
[20年06月21日 22:11]
[3010]
Nimie
表現が少し変わるだけで与える印象が大きく変わるのは面白いですよね〜
問題を作る側に立つと、問題文を直感的ではなく論理的に読んでしまうので、「によって」は"〜を足がかりとして"と捉えれば成立するだろうと思っていました。
しかし問題を解く側の人からすれば、いくらウミガメのスープとはいえ文章はまず直感的に読むもので、「によって」という表現は若干おかしいと感じるわけですね。
自分ひとりではなかなか細かい表現までは意識が向かないので、やはりSPの存在は大きいと思います!
[20年06月21日 22:07]
[3008]
タリブン
[3006]の改善案、かなりしっくり来ました。
「実際は自白というフェーズを挟まないとカメオの悪行はバレないのではないか?」とどこかで思っていて、それが今までの問題文案が引っかかる原因だったのだと思います。

ちくたくさんの改善案も状況証拠要素が明示されていて良いと思うのですが、
その状況証拠と(おにぎりという)弱めの物的証拠のみによってカメオの悪行がバレたという印象を受けるので、時系列順の表現がベストなのかなという気がします。

「によって」を用いて表現するか、時系列順に表現するかだけでも印象が変わるのは面白いですし、すごく勉強になります……。[編集済]
[20年06月21日 21:43]
[3006]
Nimie
問題文中の「ご飯」はおにぎりを連想しやすくするためにこの表現にしてはいますが、意味としては"社員食堂で食べていた食事"です。
確かに鞄からおにぎりが見つかったからといって、それ以前にもご飯を食べていたかどうかは分かりません。
ただ、FA条件には「カメオが痩せないことをカメコが不審に思っていた」があるので、そのおにぎりを証拠としてカメオを問い詰めることで分かるとは思います。

カメコ視点で状況を考えると、

カメオが痩せないことを怪しむ

隠れてご飯を食べていないか調査する(おそらくこの時点で見つけようとしている証拠はレシートなど)

鞄からおにぎりを見つける

カメオを問い詰める

カメオの自白を聞く

こんな感じになると思います。
この流れを意識して、問題文がより自然になるように改善してみました。

しかしある日の晩、カメオの鞄に隠されていた証拠が見つかり、彼がいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまった。

「によって」でも間違いではありませんが、直接的な印象を与える表現ではあるので、「証拠が見つかり、〜」として単純に時系列で並べました。
"カメコがおにぎりを発見し、それを証拠としてカメオを問い詰めた結果バレた"ということになります。

常習的におにぎりを貰っていた設定にするのもありですが、持って帰る理由が弱くなると思います。
突然弁当を貰ったからこそ食べきれなかったのであって、いつももらっているのであれば残さない可能性の方が高いわけです。
また、ウミオがカメオに常習的におにぎりをあげる理由をつけなければなりません。
結局違和感がひとつ増えてしまうので一長一短だと思います。[編集済]
[20年06月21日 21:32]
[3005]
ちくたく
タリブンさん
ということなら
2988の私の提案はいかがでしょうか…・
[20年06月21日 21:31]
[3002]
タリブン
自分で提案しておいて申し訳ないんですが、"いつも"を抜くとそれはそれで問題が生じる気がしてきました。

問題文中の"ご飯"を社員食堂と考えると、「持ち帰ったおにぎりが原因で社員食堂で食べていたことがバレる」というやや不自然なシチュエーションになりますし、

"ご飯"をおにぎりと考えると、実際は食べていないおにぎりを食べたかのような表現になってしまうと思いました。

「食べかけのおにぎりを鞄に入れていた」というシチュエーションなら表現の問題は回避できますが、状況の特殊さが上がってしまうので……というところです。

"いつも"を削らないで、その代わりカメオがウミオから常習的におにぎりを貰っていたという設定にするのもありかもしれません。[編集済]
[20年06月21日 21:02]
[2991]
Nimie
一度問題文を読み返してみました。

確かに「いつも」はない方がいいですね。
一回食べていたことが分かってしまえば、常習的に食べていたであろうことはほぼ自明なので、正確性を欠いた表現を使ってまでそのことを表現する必要はなさそうです。

「会社で」を入れるかどうかは若干迷いますが、あった方がいい気がします。
これは"ウミオが弁当をあげた"というクルーであり、入れると難易度が下がります。
逆に読み返したときの納得感は高くなるので、難易度と納得感のどちらをとるかという問題ですね。
個人的には瞬殺でなければ及第点なので、入れようと考えています。
[20年06月21日 19:08]
[2988]
ちくたく
2982タリブンさんのおっしゃる通りかもと思いましたね
確かに文がすっきりしました
いつも食べてて、というのが重要なのであれば
「夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。
家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。
しかし、一向に痩せる気配がない。

そしてある日の晩。
カメオの鞄に隠されていた決定的な証拠によって、彼が会社で弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまう。」
という感じにすると、いつも食べてたんだよカメオは!
というのも損なわれないと思いますがどうでしょう?[編集済]
[20年06月21日 17:49]
[2982]
タリブン
[2972]の改善案はほとんどツッコミどころのない、素晴らしいものになっていると思います。

その上で、かなり細かいことは承知で申し上げるのですが、「カメオの鞄に隠されていた決定的な証拠によって、彼がいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまう。」の部分が少し気になりました。

一度ウミオのおにぎりが見つかっただけで、それまでカメオが隠れて食べて続けていた証拠になるかというとやや怪しいところがあると思います。
(特に、[2972]の設定だと普段から食べていたのは社員食堂のご飯であり、その点でもおにぎりの"証拠としての力"が弱くなる気がします。)

そこで、「カメオの鞄に隠されていた決定的な証拠によって、彼が弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまう。」というように、"いつも会社で"を削ったほうが良さそうだと思いました。


また、食べられていない状態のウミオのおにぎりが見つかったからといって、それが「決定的な証拠」と言えるほど強い証拠と言えるのかという違和感も少しあります。
ただこの違和感はそこまで大きいものでもないですし、Nimieさんが気にならなければ無視してもいいような気もします。
(「ラップに包まれたおにぎり1つと、おにぎりを包んでいたラップのゴミをカメコが見つけた」という設定を付け加えるという改善案も考えてみましたが、
状況が複雑になりますし、問題文にも影響が出るのでダメそうだとなりました。)[編集済]
[20年06月21日 17:12]
[2978]
ちくたく
お前の嫁さんといい勝負できる自信あるぞ!

→BL要素ですね。わかります
[20年06月21日 14:10]
[2972]
Nimie
問題文を調整して解説も書きました。
3文目を大きく改変しています。
「決定的な証拠」というインパクトの強いワードを配置して、「証拠を握った」という表現に注目されにくいようにしつつ、「そのこと」の意味をより綺麗に変化させるようにしました。


夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。
家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。

しかしある日の晩、カメオの鞄に隠されていた決定的な証拠によって、彼がいつも会社で弁当とは別にご飯を食べていたことがバレてしまう。

その証拠を握ったのはカメオの同僚であるウミオなのだが、彼はそのことをカメコにバラしていない。

では、どうしてカメコはカメオが隠れてご飯を食べていたことを突き止められたのだろうか?


カメオは根っからの大食いであり、普通の人の倍近く食べる。
若い頃はまだましだったが、歳を取るにつれて体型がどんどん大変なことになってきた。

それを見かねたカメコはダイエットをさせることにしたのだが、当の本人は体型なんて気にも留めない。
愛妻弁当を平らげた後、今日も社員食堂へと向かう。

社員食堂で何を食べるか考えていると、同僚のウミオが側にやって来た。

「カメオ飯食った?」
「いや、まだだけど。どうかした?」
「もしよかったら俺の弁当食ってくれない?」

そう言うとウミオは自分の弁当を差し出してきた。

「もらっちゃっていいの?」
「いいよいいよ。実はウミコちゃんから昼食に誘われちゃってさ〜!だからその弁当はいらないんだよ。晩は友達と飲む約束があるし。」
「じゃあ遠慮なく。それにしてもよく毎日こんな凝った弁当作ってくるよな〜」
「お前の嫁さんといい勝負できる自信あるぞ!明日も作るから弁当箱は返してくれ。」
「おっけー」

カメオはウミオから弁当をもらい、食堂で食べ始めた。
しかし、思ったよりも量が多いことに気づいた。

「弁当ふたつは満腹になりすぎるな...このおにぎりはラップで包まれてるし、持って帰って後で食べるか。」

カメオは持ち帰りできるおにぎりを鞄の中にしまうと、弁当を平らげてウミオに返した。

お風呂から上がり小腹が空いていたカメオは、持って帰ってきたおにぎりのことを思い出した。

「そういえば今日はおにぎり持って帰ってきてたな。あれでも食べてから寝y





( ˙-˙ )つ🍙 💼





/(^o^)\[編集済]
[20年06月21日 12:56]
[2971]
Nimie
男性が弁当を作るというのは大きなミスリード要因になりそうですね。
その先入観だけで勝負している問題も見たことがあります。
「ご飯」の表記に関してですが、ここは普通に「ご飯」にしようと思います。
特別目立つ表記にしなくても適切な質問数内で解いてもらえるはずです。
らてらてユーザーは存外恐ろしいので...
[20年06月21日 12:43]
[2970]
ちくたく
2963おお。これならすっきりします!

ウミオが握り飯を…というのも男性が握り飯つくるという絶妙なミスリード感ですね
ちょっと想像しにくいけど言われてみれば納得…

あとは「ごはん」「ご飯」「ゴハン」はどれがいんでしょうね?
大ヒントになってるけど難易度調整としては使えそうなので、Nimieさんの意向によりますが
[20年06月21日 12:09]
[2967]
タリブン
実は昨晩あまり眠れなくて頭が上手く働いていないのですが、第一印象ではすごく良い改善案であると思いました。

また気になることが見つかったら感想を書きたいと思います。[編集済]
[20年06月21日 10:58]
[2966]
Nimie
タイミングぴったりでびっくりしてました!
[20年06月21日 10:50]
[2965]
タリブン
ごめんなさい、タイミングが悪くて[2963]に対するコメントのようになってしまったのですが、
[2964]は[2963]の改善案を見る前に書いたコメントでした。[編集済]
[20年06月21日 10:49]
[2964]
タリブン
[2955]について
個人的にはここをクルーにして同僚の愛妻弁当に発想を飛ばすのは難しいと思ったので、もう少しクルーが強めの方がいいのかなと思います。

「カメコの食事管理は行き過ぎており、カメオは同僚達からも同情の対象になっていた」のような一文を組み込めば、同僚からおにぎりを貰うシチュエーションも自然になるかとは思いますが、
やはり[2955]と比べると直接的なクルーなので、好みが分かれるところではあると思います。
[20年06月21日 10:45]
[2963]
Nimie
問題文(改善案)


夫のカメオが太ってきたので、ダイエットをさせることにしたカメコ。
家ではバランスのとれた食事を作り、会社には手作りの弁当を持っていかせた。

しかしある日の晩、カメオがこっそりご飯を食べていたことがバレてしまう。

その証拠を握ったのはカメオの同僚であるウミオなのだが、彼はそのことをバラしていない。

なぜカメコはカメオがこっそりご飯を食べていたことを突き止められたのだろうか?


大幅に変更してみました。
改善案ではウミコが登場せず、カメオの同僚であるウミオが登場します。
「つまみ食い」という表現は削除し、「こっそりご飯(大ヒント)を食べていた」という表現に置き換えました。
また、「カメコがカメオのことを疑っている」という一文を削除し、これを新たなFA条件に加えました。

メインのトリックが解明される前と後で問いかけの内容が大きく変わります。
解明される前の問いかけは「証拠を握ったウミオがそのことをバラしていないのに、なぜカメコはカメオがこっそりご飯を食べていたことを突き止められたのか?」です。
これに対する解答が出てこないことで、トリックがあることに気づきます。
解明された後の問いかけは「おにぎりを作ってカメオにあげたウミオがそのことをバラしていないのに、なぜカメコはそのおにぎりを発見できたのか?」です。
これに対する解答は「カメオが全く痩せないことを不審に思い、持ち物調査をする気でいたから」になります。
普通は夫の持ち物調査なんてしないので、トリックが解明された後もその部分が謎として残ります。

FA条件は
①おにぎりの特定
②カメコがおにぎりを見つけることができた理由
であり、②が新たにFA条件に加わることで4文目がアンフェアでなくなると考えました。
「そのこと」の意味がトリックの解明により"証拠を握ったこと"→"おにぎりを握っ(て渡し)たこと"と変化するところがポイントです。
[20年06月21日 10:44]
[2958]
ちくたく
なるほど。テストなので全て当てる必要があったのですね
道理でちょっと合点がいく部分が出てきました

「おにぎりを持ち帰ったことが重要、握ったキーワードも重要」
だとすると、同僚の妻が握ったおにぎりを貰ったということも解くのは少し無理矢理ぽさがでてしまうかな‥と個人的には思います
進行でカバーするという手もあるのかなと思いますが、ここはそれぞれのスタイルですね
私は誘導しまくりなので(それで逆に迷わせること多数)


もしおにぎりが最重要であれば、ウミコは大して重要人物ではなくなってしまうな
というのも感じました
他に重要人物がいないか?という質問をすればよかったのですが、もしそうすると重要人物は同僚になってしまい、妻の名前はなくてもいい‥
ちょっと名前が増えてこんがらがりそうな気もしました

Nimieさんがこのスープで最もキモとすることを際立たせるためには、少し削る要素があるのかな‥?と
でもNimieさんのスープはちょっとした複雑さが好評価につながってるのかなって気もするので、ちょいと難しいところです
[編集済]
[20年06月21日 09:10]
[2957]
Nimie
これだけ考えても完璧な問いかけが作れないとなると、トリック自体に無理があるのかもしれません笑
まずは「つまみ食い」を別の表現に変更してみます〜
[20年06月21日 03:35]
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ちくたくさんに感謝状を送りました。
タリブンさんに感謝状を送りました。