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[みんなにお願いする][8人:∞人][公開&部屋解放]
すぃベルンカステルアザゼルシュガー⭐︎どんどんぶりぶり「マクガフィン」天童 魔子ドタオかたな
元の問題
魑魅魍魎は触れない

すぃは片思いをしている。だが、片思いの相手には触ることができない。
相手はすぃのことを幼馴染みとして見ていたが、触れたことは一度もない。
なぜ?

解説
すぃは子供の時に死んでいた。
相手は霊を見ることができ、片思いという
未練を残したすぃの霊を供養していた。
だから触れられないのだ。

───────────────────

決定問題文(マクガフィンさんの問題文)

すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いが50年続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説案

ベルンさんの解説案(採用)
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが流れた先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、果たしてゼルを見つけえることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることがものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな”すれ違い”が続くことはや5年。
隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は、大活躍の末、隣国の大将に殺されてしまった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル、、さん?」
ゼルも話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ、、まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして、、)
そう、すぃが死んでしまったことに悲しみを流した。

(せめて、あと50年後だったらなぁ。)

天童魔子さんの解説案(簡易解説として採用)
ゼルは死んで幽霊としてすぃ王子を見守っていて、天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまったので悲しんだ。

かたなさんの解説案(簡易解説として採用?)
ゼルはすぃを助けた時に死んでしまった。
ゼルは霊と化してすぃを見守っていたが、5年後志半ばで討たれ霊と化したすぃと、霊同士の望まぬ再会を果たした。

────────────────────

出題問題

ゼルと王子の神隠し
すぃ王子は、一般市民から尊敬される、とてもかっこいい王子様だ。
貧乏な家庭で生まれ育ったゼルは、ある日、川で溺れかけていたすぃ王子を助けたことがきっかけで、彼に強い恋心を抱くようになる。
しかし、王子とゼルとでは住む世界が違うため、気軽に言葉を交わすこともできずに、いつもひっそりと彼の姿を眺めていた。

一方のすぃ王子もあの日、ゼルに一目惚れしていた。
どうにかしてもう一度彼女に会いたいと国中を探し回った王子だが、ゼルを見つけ出すことはできなかった。

二人の想いがすれ違うこと実に5年。
ようやくゼルと再会した王子が長年の想いを告げるべく声をかけたところ、彼女は悲しみの涙を流した。

もし二人のすれ違いがもっと長く続いていれば彼女は喜びの涙を流したと考えられるのだが、一体なぜ悲しんでいるのだろう?

解説
簡易解説
ゼルはすぃを助けた時死んでしまい、幽霊としてすぃ王子を見守っていた。天命まで全うして欲しかったのに早死にしてしまいすぃが幽霊になってゼルと会話したので死んだことを知り、霊同士の望まぬ再会を果たした。
解説
ゼルは、すぃを助けたとき、代わりにゼルが川に流され、溺れて亡くなり、幽霊になってしまった。

しかし、ゼルに一目惚れしたすぃは、まだゼルが川に流されたその先で生きていると信じ、兵たちにゼルを探させたが、ゼルを見つけることはできなかった。

ゼルも霊としてすぃのそばには来ることが出来るものの、すぃのことを愛しいなぁと眺めることしか出来なかった。
でも、こうして最愛の人を近くで眺められるのだからそれでいい。
そうしてすぃ王子がずっと幸せにすごすことを影ながら願っていたゼルであった。

そんな『すれ違い』が続いてはや5年が経過した。隣国が侵略戦争を開始し、すぃ王子は大活躍の末、隣国の兵たちと戦い、大怪我を負ってしまった。

戦争で負った怪我で生死の境をさまよい治療中の王子。王子の回復を祈り続けるゼル。しかし、その怪我が回復することはなかった。

そして、すぃも幽霊になった。
幽霊になったことで、近くにいた幽霊のゼルの存在を初めて知ることができ、驚いたすぃ。
「もしかして、ゼル…さん?」
ゼルもすぃに話しかけられたことで、すぃが死んでしまったことを認識した。
(まだ…まだすぃ王子は死ぬには早すぎるのに! どうして…!)
ゼルはすぃが死んでしまったことに悲しみの涙を流した。

(せめて、せめて最後まで天命を全うしてほしかったなぁ)
[6538]
すぃ[燃える向上心]
いい問題。でも少し味が薄いような気がするのは自分だけだろうか
[21年03月30日 20:44]
[6537]
すぃ[燃える向上心]
ん、発言取り消しでm(__)m[編集済]
[21年03月30日 20:41]
[6536]
すぃ[燃える向上心]
なぜ霊の状態で手を取れるのですか?
なぜ罵倒されなければならないのですか?
こういう質問きそう
[21年03月30日 20:40]
[6535]
アザゼル
使用人のゼルはすぃ王子の事が大好き

昔、溺れそうになったすぃ王子を助けた時に一言『ありがとう』と声をかけられたがそれ以降声をかけて貰えない
住む世界が違うと言われれはそれまでだがゼルはいつもすぃ王子を見守っていた
そんなすぃ王子がまた溺れそうになった!
ゼルは慌てて駆けつけて手を手を掴んだがすぃ王子に罵倒されてしまった
何故?

一度目の時にすぃの代わりにゼルが溺れてしまった
なので声が届かない
次にすぃが溺れかけた時にゼルが駆けつけ手を取った理由は『このまま溺れ死んだら同じ世界の住人になるから』
勿論死んだすぃ王子には罵倒されましたとさ

[21年03月30日 20:33]
2
[6534]
すぃ[燃える向上心]
うん、なんだか元の問題と比べるとすごい変化が訪れている…それだけありがた〜い恩恵を5(4)人から受けているのか…[編集済]
[21年03月30日 20:32]
[6533]
ベルン[◇ホウ王◇]
6531良さそうですね!!

アザゼルさんの意見も含めると、

王子様であるすぃ。
そんなすぃの事が好きで、いつもすぃを応援している、一般市民のゼル。
住む世界が違い、今まで一度も話したことすらなかった二人だが、ある日すぃがゼルに話しかけたところ、ゼルは悲しみの涙を流した。
なぜ?

みたいな感じですかね?

ですが、これだと例えば王子様が謀反か何かにあい、城を追い出されてしまったなどと考えれば悲しくなるのも当然っちゃ当然で。。
[21年03月30日 20:05]
[6532]
アザゼル
単なる男、女ではなく王子様と奴隷のようにすれば誰が考えても住む世界が違うので誤魔化せます
マクガーさんの率いるトリプルMに骨皮スネ夫が憧れるようなものです
[21年03月30日 19:41]
1
[6531]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
発言しすぎと言いつつ補足だけ…

「住む世界が同じになった」という言葉はもちろんそのまま使うわけではなく、あくまで謎を作る上での要素という意図です。わかりにくくて申し訳ありません。
謎を単品で出してしまうことになる…というすぃさんのご懸念ももっともですので、少し具体的にした例だけ共有させてください。

毎日教室で一緒に授業を受けるクラスメートに意中の相手がいる、という雰囲気の描写(毎日横顔を眺めている等)
→でも話したことも目があったこともない…
→ある日、初めて彼女に声をかけられて、悲しみの涙を流す・・・何故?

→幽霊の男に話しかけてきたことで、彼女の死を知ったから。


みたいな感じなのです。
[21年03月30日 18:58]
[6530]
ベルン[◇ホウ王◇]
おぉ、ログがすごい増えてますねびっくり
ガフィンさんこんにちは〜

帰ったらきちんと意見を出そうと思いますので少々お待ち下さい、、
[21年03月30日 18:45]
[6529]
すぃ[燃える向上心]
いえいえ、ありがとうございました!
[21年03月30日 18:23]
[6528]
すぃ[燃える向上心]
解き明かされる謎を考える…それも良いですね!でも謎を単品で出してしまうことにも繋がってしまうのでは?そうなるとウミガメ本来の面白さが消えてしまうような感じがするんです…

住む世界が同じになった、という表現は今まで見たことがありませんが…独創的で良いんじゃないでしょうか。でもそれだけだと味気ないですね…
[21年03月30日 18:22]
[6525]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
少し発言しすぎましたので、他のSPの方のご意見等も加味してお考えいただければと思います。

失礼いたしました!
[21年03月30日 18:20]
[6523]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
ふむふむ、「男の片思いを壊したくないから」という答えですと、男が幽霊でなく、普通の人間であっても同じ答えが成り立ってしまい、すぃさんのアイデアの良さが損なわれてしまうかもしれません。

幽霊と人間との恋愛というテーマにおいて、何が解き明かされる謎になりうるか、というところを考えていくのも良いかもですね!


すごくざっくりした例ですが、たとえば、

それまで住む世界が違って片想い
→住む世界が同じになったので、男は悲しんだ。
(女が死んでしまったので悲しんだ)

というような問題文ですと、「普通は住む世界が同じになったら恋が成就する可能性も出てくるのに、どうして悲しむんだろう?」という謎が生まれます。
[21年03月30日 18:16]
[6522]
すぃ[燃える向上心]
解説をどうやって納得感を出させるか、案か何かを出してくれますでしょうか?
[21年03月30日 18:15]
[6519]
すぃ[燃える向上心]
非現実要素を少量に抑えるとなんでもありと思われる方は少なくなりそうです
解説にどうやって納得感を出すか…難しい問題です

[21年03月30日 18:12]
[6517]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
6509>>
そうですね、基本的にどんな問題でも別解自体はたくさんありますので、その中で用意した解説が十分に納得感のあるものならばそれで良いと思います!

ただ、序盤でベルンさんもおっしゃっているように、非現実要素が登場すると「なんでもあり」だと感じてしまう方もいらっしゃるので、普段より少し納得感を意識したほうが良いのでは、というのが自論なのです。
[21年03月30日 18:08]
[6516]
すぃ[燃える向上心]
マクガフィンさんの問いに答えるとすれば…
そもそも伝えることができないのでは?
霊なので伝えられませんか?(正解)
男の片思いを壊したくないからですか?
ぐらいですかね
[21年03月30日 18:08]
[6515]
すぃ[燃える向上心]
もしくは6056番の問題を改変してみるといいかもしれません
[21年03月30日 18:04]
[6514]
すぃ[燃える向上心]
6494番の問題だと6056番より騙しの答えは増えますが…
[21年03月30日 18:03]
[6513]
すぃ[燃える向上心]
確かに、そもそも伝えることができないという答が一番の答えになってしまいますね…
[21年03月30日 18:01]
[6512]
すぃ[燃える向上心]
わかりました、少々お待ち下さい…
[21年03月30日 17:58]
[6511]
すぃ[燃える向上心]
間違ました
[編集済]
[21年03月30日 17:57]
[6510]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
質問者視点で6506の問題文を見ると、「女」と呼称される人物は全て同一人物に読めます。

その前提のもとに立つと、「なぜ女は男に恋が成就しないことを伝えないのだろうか?」という謎に対しては、問題文冒頭にあるように「住む世界が違うため、そもそも会話ができない(伝えようがない)から」という回答で成立してしまい、いわゆる「謎がない」状態になってしまっています。

また、お願いなのですが、簡素なもので構いませんので6506の問いかけの答えとして想定なさっているものを教えていただきたいです。
[21年03月30日 17:56]
[6509]
すぃ[燃える向上心]
別解を潰す、ですか… 別解はあれど説得力をなくせば騙しの答えとしてはいいんじゃないでしょうか。
[21年03月30日 17:55]
[6508]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
承知しました!それでは・・・

まずすぃさんの考えておられる問題のテーマである「幽霊と人間との恋愛」について、個人的にはとても好きだと感じます。
一方で、ウミガメのスープにするにあたって、こうした非現実要素は、より現実的かつ説得力のある別解をつぶすことで納得感を担保するという視点が大切だと考えています。
[21年03月30日 17:52]
[6506]
すぃ[燃える向上心]
城下町での出来事。男は【女】に片思いをしており、住む世界も違う。もちろん触れることも会話することもできない。「女」は男の片思いを知っているが、その恋が成就しないことも「女」は知っている。恋が成就しないことを男に伝えることもない。なぜ、「女」は男に恋が成就しないことを伝えないのだろうか

のようになっております[編集済]
[21年03月30日 17:36]
[6505]
すぃ[燃える向上心]
両方yes!ご意見お待ちしてます!
[21年03月30日 17:34]
[6504]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
確認なのですが、現在は6495の問題文への意見を述べれば良いという状況でしょうか?

また、6495について、ログにあったように「女」と呼称される人物が2名登場しているのでしょうか?
[21年03月30日 17:30]
[6503]
すぃ[燃える向上心]
よろしくおねがいします!
[21年03月30日 17:15]
[6502]
「マクガフィン」[◇クエ王◇]
SPのご依頼ありがとうございます。
及ばずながら、お力になれればと思います。よろしくお願いいたします。

ひとまず問題内容とチャットのログを確認させていただきます。
[21年03月30日 17:14]
SPをしてもらったユーザーに感謝状を送ろう!(SPとは?)感謝状の数に応じて、送った人・送られた人に称号ゲットのチャンス!
かたなさんに感謝状を送りました。
天童 魔子さんに感謝状を送りました。
ドタオさんに感謝状を送りました。
「マクガフィン」さんに感謝状を送りました。
シュガー⭐︎さんに感謝状を送りました。
アザゼルさんに感謝状を送りました。
ベルンさんに感謝状を送りました。