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SOUP CHAIN

作成者:とかげ
部屋名:SOUP CHAIN
ルームキー:スープをつなぐ
好きなスープをこっそり繋げていくゲーム、新形式・闇スープの『SOUP CHAIN』についてルール説明をするお部屋です。
ご質問があればお気軽にどうぞ。名無し入室も可能です。

過去の『SOUP CHAIN』
第1回 https://late-late.jp/mondai/show/587
第2回 https://late-late.jp/mondai/show/1339

出題予告
現在、『SOUP CHAIN』の第三回を検討しております。
開催時期は年明けになる予定です。でもまだ未定です。

❗新ルール案❗
つながりを公開するかどうか選べる
→どのスープにどのスープをつなげたか、公開希望のつながりについては、次の日につながったスープと一緒につながりも発表する。
非公開希望のつながりは今まで通り、つながったスープだけを発表し、どのスープにつながっているのかは秘密にする。

✨メリット✨
・ゲームとして推理を楽しむより、スープを紹介したい、という人も気軽に参加できる(推理したい人を邪魔したくないという気持ちから参加をためらっていた人も参加しやすくなる)
・運要素に頼る部分が減り、推理に重きを置きたい人もより楽しめるようになる
・推理のためにチェックしなくてはいけないスープの数がぐっと減るので、以前より気軽に推理要素も楽しめる

😱デメリット😱
・非公開希望者がゼロまたはかなり少数だった場合、ゲーム性はかなり少なくなる
・情報が煩雑になり、主催者側のまとめの労力が増える、ミスが起こりやすくなる

ルール
①初日は参加表明&相談の日とします。相談チャットでご自由にご発言ください。なお、参加表明や相談は強制ではありません。
②最初の5杯を紹介します。5杯から1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。また、自分のつなげたスープのつながりを隠したい場合は、《こっそり希望》と書いてください。舞台設定、題材など、客観的につながっていることがわかるものであればつなげ方は自由です。個人の感覚によるものや、タグ、ブクマ、相談チャットなどのゲーム中に変更可能なものはつながりとして認められません。また、《ネタバレ禁止》です。1人1日1杯まで、〆切は24時です。闇スープなので、他の人の投稿は見られません。
③翌日、《参加人数》、《新たに紹介されたスープの数とリスト》、《こっそり希望以外のスープのつながり》を発表します。《こっそり希望》のスープについては、どんなつながりがあるかや、そのスープの紹介者は内緒です。午前中には発表する予定です。
④新たなスープの中から、また1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。これを3日間繰り返し、スープをつなげていきます。
⑤3日間でつながったスープの数が、最も少なかったグループが勝ちです。そのグループにつなげて紹介されたスープの発言にすべて正解をつけます。また、とかげの独断と偏見により、面白いと思ったつなげ方をした投稿には良質をつけます。
⑥相談チャットを利用した会話は禁止しません。協力関係を求めることも、あえて嘘の情報を流すことも可能です。相談チャットでの嘘はゲームの一環としてお楽しみください。ただし、ミニメ、SNS、オフ会、伝書鳩、テレパシーなどの他の連絡手段を用いて協力するのはご遠慮ください。
⑦後に説明する条件に当てはまらないスープを紹介してしまった場合、〆切までにこちらが気づけば訂正を求めて投稿し直していただくことも考えますが、基本的にはつなぐのを失敗したと見なします。ご了承ください。
⑧途中参加などスープを紹介しない日があっても大丈夫です。1杯でもつなげたら参加者としてカウントします。

最初の5杯
A
B
C
D
E

紹介するスープの条件
・らてらて鯖で現在閲覧可能な解決済みのスープ(らてらて鯖以外で出題されたものや、非公開になっているもの、未解決のものは除く)
・ジャンルは「ウミガメのスープ」に限る(20の扉、亀夫君問題、新ジャンルのものは紹介できない)
・前日までに紹介されていないもの(当日、他の人とスープがかぶった場合はセーフ)

テンプレート
つなげるスープの番号+つながりの説明
『スープのタイトル』(スープのURL)
スープの美味しいところを一言


F 上杉@管理人さん『ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/1)

⭕良い例
F ウミガメつながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
男がスープを独り占めした理由が深い!

❌悪い例1
F 遭難つながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
やっぱりウミガメといえば遭難だよね。へぇ、そうなんだ。

→元のスープ、つなげるスープのどちらか一方でもネタバレになることをつながりにしたらダメ。また、一言コメントでネタバレするのもダメ。

❌悪い例2
F ウミガメのスープタグつながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
タグから見つけました。タグって楽しい!

→タグ、ブクマ、雑談チャットなど、ゲーム中に変更できてしまうことをつながりにするのはダメ。

❌悪い例3
F レストランつながり
『須々木カメコの昼食事情』(https://late-late.jp/mondai/show/702)
日常の謎を楽しめる、こういう軽めの亀夫君問題もいいよね。

→今回つなげられるジャンルはウミガメのスープのみ。これは亀夫君問題なのでダメ。

つながったスープの数え方
・1つのスープに同じスープをつなぐ人が2人以上いた場合→つながったスープは1つと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・別々のスープに同じスープをつなぐ人がいた場合→それぞれのスープに1つずつつながったと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・最も少ないグループが2つ以上あった場合→同じスープのかぶりも含めて数え直し、少ない方を勝ちとします。それでも同数であったグループはどれも勝ちとします。
・もし初日の時点でどのスープもつながらなかったグループがあった場合→そのグループを除外して勝敗を考えます(勝者なしのパターンはありません)

変更点
・前回までとは違い、《こっそり希望》以外のスープのつながりは公開するものとします。


【総発言数:88】
[31607]
とかげ

第3回の開催時期ですが、年末に時間が取れなそうなので、早くても年明けになると思います。
そろそろ一万問も見えてきたところなので、一万問達成記念に開催するというのもアリかなと考え始めています。
[19年12月08日 11:09]
[30348]
とかげ

【ロビー告知用】
現在、第3回『SOUP CHAIN』を計画中! これまでの流れや新ルール案を秘密の部屋で公開しています。ご意見・ご質問などあればお気軽に遊びに来てください!
https://late-late.jp/secret/show/yKpdWGKHGrjRup0X_oe2E_fiLuHMgKUPDK3VfTOAPJI.
第1回 https://late-late.jp/mondai/show/587
第2回 https://late-late.jp/mondai/show/1339[編集済]
[19年11月15日 21:48]
[30290]
とかげ

結局、ゲーム性を重視するのか、スープの紹介という面を重視するのか、というところにいきつくような気がする。
もともとの出題の経緯からすると、やはり自分としては紹介の方がメインなのかな。
ブクマの他にGoodという機能もできているけれど
、やはりまだまだ、もっと評価されるべきスープが埋まっているよう感じる。それは評価する側がまだ少ないというのもあるし、評価すること自体にためらいがある人も多いのではないかなとも感じる。まだ誰もブクマやGoodを入れていないスープに対して、「これは良いスープ」と言うのは勇気がいる。自分のその評価が適切かどうか、それ自体が評価されてしまうのではないかという不安があるからだ。
その点、『SOUP CHAIN』は、評価する側としても気楽に紹介できるのも大きな魅力の一つだと思う。
「一番好きなスープを紹介してください」だと、それが一番だと考えている自分自身の感性が、周りの人からどう思われるか気になってしまうことはあると思う。
でも、「このスープにつながるお気に入りのスープを紹介してください」だと、条件がある分、一番とは限らない。素晴らしい大作、秀逸なトリック、などではなく、地味だけど結構好きなんだよね、くらいのスープも紹介しやすい。だから、評価にためらいがある人にとっても、気楽にお気に入りのスープを紹介できるのでは、と思う。
[19年11月14日 22:50]
[30288]
とかげ

【ルール変更案】つながりを公開するかどうか選べる
→どのスープにどのスープをつなげたか、公開希望のつながりについては、次の日につながったスープと一緒につながりも発表する。
非公開希望のつながりは今まで通り、つながったスープだけを発表し、どのスープにつながっているのかは秘密にする。

メリット
・ゲームとして推理を楽しむより、スープを紹介したい、という人も気軽に参加できる(推理したい人を邪魔したくないという気持ちから参加をためらっていた人も参加しやすくなる)
・運要素に頼る部分が減り、推理に重きを置きたい人もより楽しめるようになる
・推理のためにチェックしなくてはいけないスープの数がぐっと減るので、以前より気軽に推理要素も楽しめる

デメリット
・非公開希望者がゼロまたはかなり少数だった場合、ゲーム性はかなり少なくなる
・情報が煩雑になり、主催者側のまとめの労力が増える、ミスが起こりやすくなる[編集済]
[19年11月14日 22:34]
[30284]
とかげ

第三回『SOUP CHAIN』を計画中です。
第二回の時点では、他鯖も含めたMIXバージョンや、他鯖での出題を考えていました。
しかし、この1年でR鯖の閉鎖やらてらて鯖の機能改良など、色々と事情も変わってきているため、やはりまたらてらて鯖内でのゲームとすることを考えています。自分自身がCindyまでなかなかチェックしきれていないということもあります。

また、ルールについては前回の反省点も踏まえ、少々変更するつもりです。

あ、そういえば、アルバートさんにご提案いただいていた改良案、完全に間違って捉えていたことに今さら気づきました……。ポンコツ爬虫類……。[編集済]
[19年11月14日 22:20]
[5078]
とかげ

現在公開中の秘密の部屋の「SOUP CHAIN」ですが、公開されたチャットルームが多いと見づらくなってしまうと思うので、9月2日(日)以降は非公開にします。必要な方はお気に入り登録をお済ませください。
次回企画する際には、また公開に切り替えます。[編集済]
[18年08月30日 06:06]
[5077]
とかげ

前回の記録

好きなスープをこっそり繋げていくゲーム、新形式・闇スープの『SOUP CHAIN』についてルール説明をするお部屋です。
ご質問があればお気軽にどうぞ。名無し入室も可能です。

過去の『SOUP CHAIN』はこちら→https://late-late.jp/mondai/show/587

【出題予告】
らてらて鯖1000問出題を記念して、らてらて鯖のスープをこっそりつなぐゲーム『SOUP CHAIN Latte1000』を開催いたします。
ゲームは2018年8月23日(木)より開始予定です。
投稿開始は8月24日(金)、投稿終了は8月26日(日)の24:00、結果発表は8月27日(月)を予定しています。参加状況により延長する可能性があります。

【ルール】
①初日は参加表明&相談の日とします。相談チャットでご自由にご発言ください。なお、参加表明や相談は強制ではありません。
②最初の5杯を紹介します。5杯から1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。舞台設定、題材など、客観的につながっていることがわかるものであればつなげ方は自由です。個人の感覚によるものや、タグ、ブクマ、相談チャットなどのゲーム中に変更可能なものはつながりとして認められません。また、《ネタバレ禁止》です。1人1日1杯まで、〆切は24時です。闇スープなので、他の人の投稿は見られません。
③翌日、《参加人数》、《新たに紹介されたスープの数とリスト》、を発表します。どのスープとどんなつながりがあるかは内緒です。初日につながったスープについてのみ、2日目に《どのグループに何杯つながっているか》も公開しようと思います。午前中には発表する予定です。
④新たなスープの中から、また1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。これを3日間繰り返し、スープをつなげていきます。
⑤3日間でつながったスープの数が、最も少なかったグループが勝ちです。そのグループにつなげて紹介されたスープの発言にすべて正解をつけます。また、とかげの独断と偏見により、面白いと思ったつなげ方をした投稿には良質をつけます。
⑥相談チャットを利用した会話は禁止しません。協力関係を求めることも、あえて嘘の情報を流すことも可能です。相談チャットでの嘘はゲームの一環としてお楽しみください。ただし、ミニメ、SNS、オフ会、伝書鳩、テレパシーなどの他の連絡手段を用いて協力するのはご遠慮ください。
⑦後に説明する条件に当てはまらないスープを紹介してしまった場合、〆切までにこちらが気づけば訂正を求めて投稿し直していただくことも考えますが、基本的にはつなぐのを失敗したと見なします。ご了承ください。
⑧途中参加などスープを紹介しない日があっても大丈夫です。1杯でもつなげたら参加者としてカウントします。

【最初の5杯】
A アルバートさん 『ウミガメのスープ』(https://late-late.jp/mondai/show/18)
B 天童 魔子さん 『新ラテシン 雨が降ったら』(https://late-late.jp/mondai/show/58)
C オリオンさん 『手を繋ぐ』(https://late-late.jp/mondai/show/131)
D アザゼルさん 『もぐりのファン』(https://late-late.jp/mondai/show/240)
E 藤井さん 『シャッター』(https://late-late.jp/mondai/show/768)

【紹介するスープの条件】
・らてらて鯖で現在閲覧可能な解決済みのスープ(らてらて鯖以外で出題されたものや、非公開になっているもの、未解決のものは除く)
・ジャンルは「ウミガメのスープ」に限る(20の扉、亀夫君問題、新ジャンルのものは紹介できない)
・前日までに紹介されていないもの(当日、他の人とスープがかぶった場合はセーフ)

【テンプレート】
つなげるスープの番号+つながりの説明
『スープのタイトル』(スープのURL)
スープの美味しいところを一言

【例】
F 上杉@管理人さん『ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/1)

⭕良い例
F ウミガメつながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
男がスープを独り占めした理由が深い!

❌悪い例1
F 遭難つながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
やっぱりウミガメといえば遭難だよね。へぇ、そうなんだ。

→元のスープ、つなげるスープのどちらか一方でもネタバレになることをつながりにしたらダメ。また、一言コメントでネタバレするのもダメ。

❌悪い例2
F ウミガメのスープタグつながり
『ウミガメのスープ2.0』(https://late-late.jp/mondai/show/143)
タグから見つけました。タグって楽しい!

→タグ、ブクマ、雑談チャットなど、ゲーム中に変更できてしまうことをつながりにするのはダメ。

❌悪い例3
F レストランつながり
『須々木カメコの昼食事情』(https://late-late.jp/mondai/show/702)
日常の謎を楽しめる、こういう軽めの亀夫君問題もいいよね。

→今回つなげられるジャンルはウミガメのスープのみ。これは亀夫君問題なのでダメ。

【つながったスープの数え方】
・1つのスープに同じスープをつなぐ人が2人以上いた場合→つながったスープは1つと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・別々のスープに同じスープをつなぐ人がいた場合→それぞれのスープに1つずつつながったと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・最も少ないグループが2つ以上あった場合→同じスープのかぶりも含めて数え直し、少ない方を勝ちとします。それでも同数であったグループはどれも勝ちとします。
・もし初日の時点でどのスープもつながらなかったグループがあった場合→そのグループを除外して勝敗を考えます(勝者なしのパターンはありません)

【変更点】
・前回とは違い、今回つなげられるのはらてらて鯖のスープに限定します。タグ、ブクマ、相談チャットなど今からでも変更できるもの、変わる可能性があるものについてはつながりとして使えないことにします。
・各グループにつながったスープの数について、初日の結果のみ2日目に公開します。(推理材料になるように、試しに公開してみます)
・ゲーム開始の前日を参加表明&相談の日とします。(協力や裏切りの要素が出てくるように)
・つながったスープのリストは、順番をシャッフルせずに投稿された順に発表します。(シャッフルする必要はないと判断したため) [編集済]
[18年08月30日 06:05]
[4995]
とかげ

■次回の予定について
アルバートさんにそう言われると、らてらて鯖でやらないわけにはいかなくなりますねw
もしCindyでやるにしても、完全に移植ではなくあくまで出張という形になるかと思います。
いずれにせよ、次回はもう少しスープの数が増えてからになると思いますので、開催はしばらく先になりそうです。それまで、改善案など検討しておきたいと思います。

ありがとうございました!
[18年08月28日 21:47]
[4989]
とかげ

■出題意図について
共感してくださって、ありがとうございます。せっかく良い雰囲気で皆さんらてらて鯖を楽しんでいらっしゃるのに、水をさすようでなかなか言えなかったのですが、わかってくださる方がいるのは心強いです。
ページを切り替えれば済む話とはいえ、解決済みが5問だけで、それも平日の午前中ですらあっという間に流れていきます。かといってこれだけ未解決が並んでいるのに、解決済みを10問も20問も並べたらページが長くなり、結局下の方は見られないということになりそうなので、システムだけでどうにかなることでもないのかなと思っています。きっとこういう時期を経て、これかららてらて鯖は独自の方向に進んでいくのでしょう。今後どんな雰囲気のサイトになるかは未知数ですが、自分は自分が良いと思うスープを良いとはっきり言っていきたいですし、過去問の発掘ができるような企画が続けられればいいなと思っています。
ブクマに関しては、皆さん色々とお考えがあるでしょうから、推奨も否定もしません。
ただ、ブクマが1つだけだった『白の隣人』の良さをわかってくださる方がいたと知れたことは、ブクマがなくても嬉しかったです。ブクマしない主義でも構わないと思いますよ。そうやってたまに誉めてもらえれば自分は十分やる気がでますしw
[18年08月28日 21:43]
[4988]
とかげ

アルバートさん、ご意見・ご感想をありがとうございます!

■ゲーム性について
まず、ゲームとして真剣に楽しんでくださって、本当に嬉しいです。
企画者側からは、参加者がどの程度推理して投稿しているか把握できていないこともありますし、スープをつなげるというだけでも多くの手間が必要ですので、推理までしてくださっている参加者がいらっしゃることがわかって、素直に喜んでおります。
アルバートさんの仰る通り、このゲームは現状、「運要素が多すぎる」という欠点があると思います。「ルールや条件を増やして参加しづらくしたくない」、「途中参加や、軽くスープを紹介したいだけの人がいてもいい」ということを欲張った結果、ゲームとしては中途半端な出来になってしまっていると思います。
それを打開すべく、今回は「ゲーム前に相談できる日を設ける」、「初日に各グループにつながったスープの数を発表する」ということをやってみました。ただ、想定していたよりも相談チャットの利用がなく、相談日はあまり意味がなかったかなと反省しています。平日だったからというのもあるかもしれませんが、相談しよう! 作戦を立てよう! という雰囲気になれないのは、この「運要素が多すぎる」という欠点のせいかもしれないと感じています。初日のスープの数を公表したことは、少しは推理材料になって良かったかと思いますが、確かに何の情報もない初日こそ何らかの情報が欲しいところですよね。
最初のスープの数を減らす、というのはすぐできそうな改善案ですね。シンプルにした方が参加しやすいという利点もありそうですし、『SOUP CHAIN』のミニ版という感じでやってみるのも面白そうです。ご意見、ありがとうございます!
また、駆け引きを考えれば「あえて紹介しない日をつくる」というのは、当然作戦として使えそうな手段ですね。そこまであまり考えていなかったのですが、なるほど、勝ちにこだわるのであればつなげるゲームなのにつなげないという手が使えてしまうわけですね。
アルバートさんのご提案のように、勝利条件を見直してみます。エリムさんから以前ご指摘があったように、せっかくつなげるゲームなのだから多い方が勝ち、とするのもアリかも。現状、心理戦で裏切りなどが発生しそうな雰囲気もないですから、それよりはみんなで協力してつなげよう! という楽しみ方がよいのかもしれません。
参加してくださった方からのご意見、本当にためになりますので、今後も何か思い付いたらぜひぜひお気軽に仰ってください!
[18年08月28日 21:37]
[4915]
アルバート

とかげさん、『SOUP CHAIN』の企画・運営、お疲れ様でした&ありがとうございました!
とても楽しかったし、自分にとって嬉しいことも多くあったし、また、裏話を読んで考えさせられることも多かったので、コメントを書き残しに来ました。

・ゲーム性について

前回の『SOUP CHAIN』は参加できなかったのですが、観戦しながら、「スープを"つなげる"という形で紹介するというのは楽しそうだけれど、ゲーム性はそんなにないのかな」と正直、思っていました。ところがどっこい、実際に参加してみると、どのスープにどれがつながっているのか(どういうつながり方なのか)、次はどのスープにつなげれば勝ちを狙えそうか、そういう駆け引きの中で自分の手持ち(お気に入りのスープ)をどうやってつなげるか、いろいろ考えるのが想像以上に楽しく、気がつけば独自に表を作って分析している自分がいました(正答率は半分程度でしたがw)。
そんなわけで、お気に入り紹介はもちろんのこと、ゲームとしても大いに楽しませていただいたのですが、今後に向けて改善点(?)を強いて挙げさせていただくなら、次の二点かなと思いました。

①初日が運次第
②つなげないという選択肢がある

①について、無論、他人の投稿が見えない以上、最終的には運や勘が絡みはするのですが、初日の結果発表など(この試みは良かったと思います)推理の要素はあります。しかし、初日の投稿だけは完全に自分の好みでつなげるしかありません。例えば私の場合、初日にEにつなげた投稿が結果として正解を貰ってはいますが、勝ちを意識してつなげたのはむしろ二日目以降であり、正解を貰えたことに関しては「ラッキーだった」という程度です(逆に、二日目以降の投稿が正解を取れれば、読みが当たったと嬉しくなったでしょう)。
勝敗要素よりも紹介要素の方を重視している方は多いと思うので、そこまで気にしなくてよいのかもしれませんが、ゲーム性を深めるなら初日に関しては工夫の余地ありと感じました。
例えば、初日に限りつなげられるスープの数を二杯にすれば、ふたつのスープにつなげて可能性を広げたり、ひとつのスープにふたつともつなげて敢えて重くし、二日目以降で別のラインを攻めるなど、初日に布石を打って戦略や駆け引きの幅が広がる……のかもしれません。
②については、これも勝敗要素にこだわりすぎというか、そこまでわざわざする人はいないのかもなぁとは思うものの、やはり「勝ち」を狙うなら、最終日は何もしない、という手があります(自分がつないだことで数を増やしてしまうよりは)。そして、これは偶然の結果でしょうが、今回勝利したEグループは最終日に何もつながらなかったのが勝因になっています。何度も言うように、ほとんどの人にとっては勝敗<紹介だとは思うのですが、これも駆け引きの余地として、例えば正解条件に「初日から最終日まで欠かさずつながっている」を加えるのも手かもしれないと感じました。
……こういう企画を考えたことがないので、何の参考にもならないことを言っていたら申し訳ないです。


・出題意図について

大いに同意します。この意図に感銘を受けたからこそ、こうしてここに書き込みに来ているといっても過言ではありません。
個人的なサイトの現状への不満として、「解決済の問題がすぐにトップから流れてしまう」というのがありました。管理人さんの対応のおかげで、トップがすべて未解決ということがなくなり、とても感謝はしていますが、それでも現状ではたった5問。出題数の多さも相まって、解決した問題はあっという間に人目につかなくなります。これはサイトが賑わっている証左でもあるし、誰が悪いという話では決してないのですが、どちらかというと出題者側の立ち位置を自認している自分にとって(たった11問で!w)、ちょっと寂しい状態ではありました。最終日、私は自作の問題をつなげましたが、これは意図として「我ながら好きな問題だから見て!」というアピールが七割くらいでした(あとの三割は「自分の問題を堂々と好きだといって言いじゃん」という雰囲気作りにつながれば、という思い)。そういう意味で、こうやって楽しみながら過去問を発掘できるイベントを開催してくださることは、本当にありがたいです。

例えばマクドナルドと高級フランス料理店を比べてどちらがどうだということには意味がない(それぞれ楽しみ方が異なる)わけで、楽しみ方に良し悪しはないのでしょう。とはいえ、圧倒的な数にスープが流されがちな現状において、こういう企画から「じっくり味わうことの楽しさ」が、また、フランス料理店の敷居は決して高くない(←誤用)ことが発見されればと思います。

ブックマークに関しては、称号[10ブクマ]の解説によると、「なんでもオッケー☆」とのこと。「ブクマは必ずしも評価ではない」というのがここでの基本的な考え方のようです。私は今はそれでいいと思います。問題の質とは別の「楽しさ」は間違いなくあるし、趣味・娯楽のサイトである以上、スタート地点は絶対に「楽しい」であるべきだと思うからです。
けれど、私自身は現在、ブックマーク機能を利用していません。とかげさんと同じく、ブクマの多少が問題の質と必ずしも比例していないと感じていて、自分なりのブクマ基準、意義を見いだしかねているというのが正直なところです(とはいえ、自分の問題にブクマがつくとやっぱり嬉しいので、そろそろ考え時かなと思っているのですが)。ブクマが評価としては機能していないというのは、その通りだなと感じていました。
だから、良問はまだまだあるにせよ、その一部に今回タグという形である種の勲章が与えられたことは、とても良いことだったと思います。それはそれとして、単純にタグはとても便利でしたw

結局のところ、とかげさんもおっしゃるようにこのサイトに評価はまだ早い、ということだとは思います。今はまだ質問が、出題が楽しい、とにかく解いて、とにかく出したい。そういう状況だし、それでいい。だけどいずれ、「もっと深く楽しみたい」と思う人が現れてくる。自分の問題にも、他人の問題にも、より高いものを求めたくなる。そうなったとき、今回の企画は間違いなく、そういう人たちにとって面白い問題を見つける、面白い問題とは何かを考える素晴らしい道標になると思います。サイトの一員として、そういうものを作っていただけたことに大いに感謝したいです。



……と、だらだら書いてきましたが、とにかくとても楽しかったです。最初の一杯に選んでいただいたことだけでも光栄なのに、その他にもふたつの自作がつながり、真央さん、とかげさん、そして自分(w)と、好きな出題者の問題をつなげられ、さらに正解も貰えたと、嬉しいことずくめでした。

また是非、次の開催をお願いしたいです。私はCindyユーザーでないので、出来れば次もこちらでw

[18年08月27日 21:31]
[4875]
とかげ

【SOUP CHAIN Latte1000 裏話】

■らてらて鯖限定の意図
恐るべきスピードで出題数が増え、ついに1000問も突破したらてらて鯖。
勢いは止まらず、現在すでに1400問以上出題されている。
とはいえ、ラテシンに比べればまだたったの1000問だ。ここで前回のような『SOUP CHAIN』を開催するのは、正直、まだ早いかなと思っていた。
つながりを見つけるというこのゲームの特徴からすれば、問題数はとにかく多い方がつなげやすい。そして、その過去問を読み込んでいる人達がある程度の人数必要になる。
らてらて鯖では、正直なところ、まだその段階ではないようにも感じた。問題数に対してまだ試行錯誤している段階のスープの割合が多いと思うし、過去問を読み込んで良問を発掘しようとする人もそこまで多くはない。ラテシンをはじめ他鯖からきた経験者もそれなりにいるし、ルーキー・ベテラン問わず美味しいスープを提供してくれる人、美味しいスープを美味しいと評価してくれる人はたくさんいて、始まったばかりのサイトとしてはかなりの急成長だとは思う。それでも、まだ早い。
それをわかっていながら今回出題に至ったのは、少しでも「過去の美味しいスープを発掘しよう」と考える人が増えればいいなと思ったからだ。
そして、後述するが、「ちゃんとあなたのスープを評価している人はいる」ということを伝えたかったから。
多少の無理をしたせいで、難易度は前回よりかなり上がっただろうし、実際参加者も前回よりは減ったが、ありがたいことにゲーム自体は十分楽しめるだけのスープが集まった。
スープ提供者、参加者の皆さん、SNSやロビチャで呼び掛けをしてくださった皆さんには、心から感謝申し上げる。参加者が少なかったのは、ゲーム自体の面白さやわかりやすさの問題と、自分の知名度が足りず、宣伝不足だったからだろう。今後の課題である。

■タグを活用した理由
今回はらてらて鯖の独特な機能の一つ、タグを大いに活用させていただいた。
タグを使った理由は2つ。「参加者の負担を減らすため」と「ある種の評価にするため」だ。
ただでさえ参加者頼りのこの企画。ルールも長いし、つなげるスープを探すのはかなりの手間隙がかかってしまう。少しでも負担を減らすために、自分でコピペする手間を省略できるよう、タグを利用した。少しは便利に感じてもらえたなら嬉しい。
そして、評価の話。これは出題動機にもからむ。
現状、らてらて鯖にはわかりやすい評価の方法がブクマしかない。相談チャットやミニメで感想を伝えたり、現在出題中の『出張問題鑑定団』のような企画で講評してもらったり、という方法はあるが、やはり一番目につきやすいのはブクマだろう。
ただ、ブクマは個人の基準がバラバラで、正解した記念でブクマする人、少しでもいいと思えば気軽にブクマする人、厳選して本当に気に入ったスープにしかブクマしない人、そしてそもそもブクマ機能を利用していない人など、さまざまである。
ラテシン時代も、ブクマやMVSの基準はバラバラで、理由があってあえて利用しない主義の人もいた。それでもブクマやMVSがそれなりの評価基準として、問題の質とかけ離れたものにはならなかったのは、利用者数が多かったからだ。特に、真剣に良問を探している層がかなりの数いた。
一方、らてらて鯖ではユーザー数自体がまだ少ないし、わざわざ過去の問題をさかのぼってまで評価する人も多くはないようだ。なんというか、スープがどんどん消費される状態のように感じる。今目の前にあるスープを楽しむ、という段階なのだと思う。一日の出題数が多く、未解決がかなりの数残る状態なので、良いなと感じるスープであっても、人目につかぬまま流れていくことが多い。
この状態で、ブクマは評価として正しく機能しているとは思えない。もちろん、良い問題にブクマがたくさん入っていると感じるものもあるが、一方でなぜこれが埋もれているのかと感じることや、申し訳ないがなぜこんなにブクマが入るのかわからないこともある。
そんな中で、ブクマがあまり入らないから自分が思っているより良い出来ではないのかも、と不安に思う出題者もいるのではないだろうか。
そこで、ブクマほどわかりやすくはないが、タグが使えないかと考えた。問題にタグがつけられていれば、他の人の目に触れる機会も増えるし、誰かが自分のスープを気に入ってくれたのだとわかるのではないかと。
現在、「SOUP CHAIN Latte1000」のタグは33問についており、タグの中でも上位にある。
ここから『SOUP CHAIN』の知名度をあげるのは自分のがんばり次第だが、このタグで過去問を見てくれる人が増え、タグがついたことをよろこんでくれる人がいれば嬉しい。

■今後の方針
次回は他鯖も含めたMIXバージョンを検討している。
ただ、MIXだとそれなりにラテシンや他鯖のスープも知っている参加者が必要になるので、らてらて鯖でなくCindyあたりに出張して出題することも視野にいれている。リンクもはれるし。

[18年08月27日 08:52]
[4869]
とかげ

【最後の7杯】
19 アルバートさん『暑がりさんと』(https://late-late.jp/mondai/show/1430)
20 CENSOREDさん『お金が欲しい』(https://late-late.jp/mondai/show/622)
21 tsunaさん『どらごんふぁんたじーⅣ』(https://late-late.jp/mondai/show/1361)
22 kirakuさん『警察はかく語りき』(https://late-late.jp/mondai/show/407)
23 天童 魔子さん『新ラテシン /)/) (゚д゚ )』(https://late-late.jp/mondai/show/669)
24 天童 魔子さん『新ラテシン 61物語 壁と会話』(https://late-late.jp/mondai/show/1405)
25 カラシラさん『サンマの香る絆創膏』(https://late-late.jp/mondai/show/429)
[18年08月27日 08:02]
[4756]
とかげ

【3日目の8杯】
11 吊られる男さん『キュウリのグルメ』(https://late-late.jp/mondai/show/1187)
12 とかげさん『白の隣人』(https://late-late.jp/mondai/show/280)
13 ルラさん『男は後悔した。』(https://late-late.jp/mondai/show/409)
14 天童 魔子さん『新ラテシン 54物語 あちらのお客』(https://late-late.jp/mondai/show/1392)
15 ナナマガリさん『安全で綺麗な世界のために。』(https://late-late.jp/mondai/show/982)
16 アザゼルさん『ラストスイム』(https://late-late.jp/mondai/show/411)
17 黒井由紀さん『陳腐な金字塔』(https://late-late.jp/mondai/show/259)
18 甘木さん『箸』(https://late-late.jp/mondai/show/807)
[18年08月26日 07:58]
[4744]
とかげ

【2日目の10杯】
1 あひるださん『オオカミ少年After』(https://late-late.jp/mondai/show/481)
2 霜ばしらさん『鳴り止まない空の静けさに耳が痛い』(https://late-late.jp/mondai/show/916)
3 HIRO・θ・PENさん『命を懸けた朝ご飯』(https://late-late.jp/mondai/show/291)
4 真央さん『パパと朝刊とホットなニュース』(https://late-late.jp/mondai/show/44)
5 コウCHAさん『1週間後だったorz』(https://late-late.jp/mondai/show/957)
6 アルバートさん『サイリウム症候群』(https://late-late.jp/mondai/show/93)
7 アザゼルさん『走れカメオ』(https://late-late.jp/mondai/show/175)
8 紺亭 唐靴蛙さん『ゴクゴクコーク』(https://late-late.jp/mondai/show/1315)
9 カーマイン先生さん『Power of Love』(https://late-late.jp/mondai/show/823)
10 藤井さん『生まれたときからずっとあなたに抱きしめてほしかったの』(https://late-late.jp/mondai/show/955)
[18年08月25日 23:41]
[4307]
とかげ

『SOUP CHAIN Latte1000』

【最初の5杯】を発表します!
A アルバートさん 『ウミガメのスープ』(https://late-late.jp/mondai/show/18)
B 天童 魔子さん 『新ラテシン 雨が降ったら』(https://late-late.jp/mondai/show/58)
C オリオンさん 『手を繋ぐ』(https://late-late.jp/mondai/show/131)
D アザゼルさん 『もぐりのファン』(https://late-late.jp/mondai/show/240)
E 藤井さん 『シャッター』(https://late-late.jp/mondai/show/768)

twitter上のリスト(クリックでリンク先に飛べます)
https://twitter.com/tokageiro/status/1031489564072759296?s=19
[18年08月20日 19:38]
[4280]
とかげ

前回の『SOUP CHAIN』はこちらからどうぞ。
https://late-late.jp/mondai/show/587
[18年08月17日 19:34]
[3884]
とかげ

前回の記録


好きなスープをこっそり繋げていくゲーム、新形式・闇スープの『SOUP CHAIN』についてルール説明をするお部屋です。
ご質問があればお気軽にどうぞ。名無し入室も可能です。

【出題予告】
『SOUP CHAIN』は2018年7月13日(金)より開始予定です。
投稿終了は7月15日(日)の24:00を予定しています。参加状況により延長する可能性があります。
(日付は仮です。変更になる可能性もあります)

【ルール】
①スタートのスープを5杯紹介します。
②最初の5杯から1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。舞台設定、題材など、客観的につながっていることがわかるものであればつなげ方は自由です。ただし、《ネタバレ禁止》です。1人1日1杯まで、〆切は24時です。闇スープなので、他の人の投稿は見られません。
③翌日、新たに紹介されたスープのリストを発表します。どのスープとどんなつながりがあるかは内緒です。午前中には発表する予定です。
④新たなスープの中から、また1杯を選び、そのスープにつながりのある別のスープを紹介してください。これを3日間繰り返し、スープをつなげていきます。
⑤3日間でつながったスープの数が、最も少なかったグループが勝ちです。そのグループにつなげて紹介されたスープの発言にすべて正解をつけます。勝ったグループにお1人で複数のスープをつなげていた場合は、1つに正解、残りに良質をつけます。
⑥相談チャットを利用した会話は禁止しません。協力関係を求めることも、あえて嘘の情報を流すことも可能です。相談チャットでの嘘はゲームの一環としてお楽しみください。ただし、ミニメ、SNS、オフ会、伝書鳩、テレパシーなどの他の連絡手段を用いて協力するのはご遠慮ください。
⑦後に説明する条件に当てはまらないスープを紹介してしまった場合、〆切までにこちらが気づけば訂正を求めて投稿し直していただくことも考えますが、基本的にはつなぐのを失敗したと見なします。ご了承ください。
⑧途中参加などスープを紹介しない日があっても大丈夫です。1杯でもつなげたら参加者としてカウントします。

【最初の5杯】
A 上杉@管理人さん『ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/1)
B 牛削りさん『恋に朽ちなむ』(http://sui-hei.net/mondai/show/18216)
C さるぼぼさん『被疑者も被害者も皆、神の子』(http://sui-hei.net/mondai/show/13156)
D 甘木さん『然るが故に』(http://sui-hei.net/mondai/show/20286)
E 名無し出題『トマトのお告げ』(http://sui-hei.net/mondai/show/28531)

【紹介するスープの条件】
・ラテシン(http://sui-hei.net)で現在閲覧可能なスープ(ラテシン以外で出題されたものや、非公開になっているものは除く)
・ジャンルは「ウミガメのスープ」に限る(20の扉、亀夫君問題、新ジャンルのものは紹介できない)
・前日までに紹介されていないもの(当日、他の人とスープがかぶった場合はセーフ)

【テンプレート】
つなげるスープの番号+つながりの説明
『スープのタイトル』(スープのURL)
スープの美味しいところを一言

【例】
⭕良い例
A レストランつながり
『とかげのスープW』(http://sui-hei.net/mondai/show/19570)
とかげが登場するだけでもう好き。

❌悪い例1
A 遭難つながり
『11人いた』(http://sui-hei.net/mondai/show/19645)
叙述トリックが最高!

→元のスープ、つなげるスープのどちらか一方でもネタバレになることをつながりにしたらダメ。また、一言コメントでネタバレするのもダメ。

❌悪い例2
A ウミガメつながり
『電気ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/12291)
ラテシン内ラテシンという設定がクール!

→今回つなげられるジャンルはウミガメのスープのみ。これは亀夫君問題なのでダメ。

❌悪い例3
A 挿し絵がステキつながり
『あくまでこいして』(http://sui-hei.net/mondai/show/14098)
挿し絵がすっごくツボ。

→個人の好みなど、主観的で他の人に判断しづらいつながりはダメ。確かに挿し絵はステキだけど。

【つながったスープの数え方】
・1つのスープに同じスープをつなぐ人が2人以上いた場合→つながったスープは1つと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・別々のスープに同じスープをつなぐ人がいた場合→それぞれのスープに1つずつつながったと数えます。次の日の発表で、かぶったかどうかの情報は出しません。
・最も少ないグループが2つ以上あった場合→同じスープのかぶりも含めて数え直し、少ない方を勝ちとします。それでも同数であったグループはどれも勝ちとします。
・もし初日の時点でどのスープもつながらなかったグループがあった場合→そのグループを除外して勝敗を考えます(勝者なしのパターンはありません)

【Q&A】
・客観的な共通点だと、色々考えられてしまうが……?→今回は特に制限せずに試してみたいと思います。参加者頼みにはなりますが、らてらて鯖ユーザーならきっと面白いつながりを考えてくれるという期待もあります。
・なぜつながりが多い方ではなく、少ない方が勝ちなの?→「さまざまなおいしいスープを味わう機会を増やすため」、そして「ゲーム性を高めて心理戦を楽しむため」と考えています。(詳細は発言2694をご覧ください)

【問題点】
・参加者が少なかったら?→参加状況を確認した上で、つなげられたスープが少なくてゲームの続行が難しいと判断した場合、延長も検討する。
・最初の5杯のうち、何もつながらないスープがでてきてしまったら?→初日で何もつながらなければそのグループは除外して勝敗を考える。でもそれもちょっと残念なんだよなあ……。
・2日目で何もつながらないグループがでてきてしまったら?→今のルールのままだと、3日目はどうがんばってもそのグループにはスープをつなげられないことに。勝つかどうかはスープの数次第だが、有利ではあるか。もっと日数を増やすとこれを回避するためのルールも必要になりそう。
・ラテシンの問題だと、らてらて鯖から参加し始めた人はちょっと大変かも?→ラテシンの検索機能などを使えばスープを探せる。が、元ラテシンユーザーよりも手間がかかりそうであることは確かか。

【補足】
・集計後発表するのは、「新たにつなげられたスープのタイトルとURL」と「参加人数」にしようと考えています。つまり、かぶりがどれかはわからなくても、かぶっているスープが存在するかどうかはわかるという感じです。
[18年08月09日 21:45]
[3010]
とかげ

ゴトーさん、ありがとうございました!
そうですね、ゲーム性とスープ紹介のバランスを考えると、今回は純粋にお気に入りを紹介という形にはなりにくかったと思います。制限がかかるならいっそのこと、思いきってゲーム性重視にしても良かったかもしれないですね。ちょっと欲張ってしまいました。
また、検索すればある程度見つかるとはいえ、ラテシンの過去問は膨大ですし、参加者の負担が大きすぎたかもしれないなと感じています。推理も紹介もしっかりやりたい、と思えば思うほど大変になってしまうというか。
ゴトーさんの企画があればぜひ参加させていただきます!(予約)
連日ご参加いただき、本当にありがとうございました!
[18年07月16日 22:51]
[3004]
GoTo_Label

あらためまして、お疲れさまでした。
今回は繋がり推理の要素があったので、お気に入りスープ紹介にちょっと制限があったかな、という気がしています。
すぐに繋がるスープが思いつかなかったのはヤキが回ったせいではないと信じたい。

ともあれ、有名無名にかかわらず良スープを紹介する試みはちょくちょくあってほしいと私も強く思います。
私もなにか考えてみたい。
今回は本当にお疲れさまでした!
[18年07月16日 18:24]
[2988]
とかげ

【SOUP CHAIN裏話】
■出題に至った経緯
すべてのスープがホームランである必要はない。堅実なヒットや、変化球を打とうとしたチャレンジ精神も、好きな人はたくさんいるはず。
ただ、ラテシンでの評価でいうと、どうしてもブクマやMVS投票の数が多いスープが注目される。そしてそんなホームラン級の良問すらたくさんあるのがラテシンのすごいところだ。自分だって大好きな有名問題はたくさんあるし、さらにもっともっと評価されるべきだと思っている。そんな中で、派手さはないけれど緻密に練られた良問、というのは、やはり人目につきづらい。
また、そんな注目される良問を出題した出題者も、他の自作があまり評価されないということがあると思う。一般的に見れば良問であっても、「この人のあの問題の方がやっぱり好き」と比べられてしまうからだろうか。それとも最初の期待値が高すぎるからだろうか。自分もそうやって判断してしまったことがある。スープ単品で味わいたいのに、無意識にその出題者のメタ情報を評価に入れてしまうというか。そしてその出題者のファンであっても、あまり話題にならなかったスープまではチェックしていない人も少なくないだろう。
さて、そんな良問を発掘しようという試みは、『ラテシンオブザイヤー』で既に行われている。こんな素晴らしい企画がもともとあるのだから、似たような企画をしても仕方がない。そもそもこの規模を1人でやるなんてとてもじゃないが無謀だろう。某tsunaさんは中の人が30人くらいいるに違いない。
そこで思い付いたのが、スープを手札のように使い、ゲームをすることだ。条件にあてはまるようなスープを探してきて、投稿する。一番好きなスープ、となると絞るのも大変だし、オブザイヤーやブクマ、MVSと似たようなラインナップになるだろう。しかし、条件にあてはまるスープを探すとなると、有名ではないもの、派手ではないけれど結構好きなんだよねというスープが並ぶのではないか。
もちろん、有名な問題が出てきてもいい。一方で、それ知らなかった! というスープもあるといい。
そんな企画をやってみたくて、できあがったのがこの『SOUP CHAIN』だ。残念ながらラテシン閉鎖までに間に合わなかったが、こうしてらてらて鯖で出題できて良かった。もうブクマやMVSは増えないが、この企画が、知らなかったスープとの新しい出会いになったり、懐かしいスープとの再会のきっかけになったらいいなあ、と願う。
そして、こんなスープをつくってみたい、という原動力になれば幸いだ。


■最初の5杯の選び方
基準は以下の通り。
・内容や題材、客観的な情報がかぶりすぎないようにする(どのスープがどれにつながっているか、推理できる余地を残すため。もちろん、あえてこっちにつながりそうなスープを別のところにつなぐ、という作戦もありだが、最初からかぶりが多いと推理する気も起きなくなるかなと)
・つなぎやすそうなものからつなぎにくそうなものまで、バランスよく入れる(あえてつなぎにくそうなところにつなぐなど、作戦を考えられるように)
・有名出題者の有名すぎないスープにする(あまりに有名な問題ばかりよりも、せっかくなのでこれを機に宣伝したい、もっと評価されるべきというスープにしたかった。その上で、ある程度名前を知られている人の方がチャームが高いだろうなという下心が……ほら、この人知ってるけどこのスープ知らない! 見てみよう! みたいな……)
・自分がとても好きなスープにする(最初の5杯として紹介するんだから、やっぱり心から好きなスープがいい!)

そんなわけで、スープそのものだけでなく、全体のバランスも考えて決めた。最初のスープをうまく選出できるかどうかは、このゲームの大事なところだと思う。そのため、自薦・他薦で募集してもいいのだが、最終的には企画者が取捨選択する必要があるかと。

想定していたつながりやすさの順番は、
A>C>D>B>E

Aはオマージュがたくさんあるし、ウミガメ、スープ、レストラン、自殺、という言葉から関連する問題も探しやすい。その分、警戒してあえて選ばない人もいるかも?
Cは警察、車、殺人と、つながりを考えられそうな言葉があること、挿し絵やSPなどがつなぎやすさになるかなと考えた。
Dは会社や叱られるというキーワードが使えそうだ。ただ、ラテシンには学生が多かったのか、会社関連はそんなにたくさん見かけないので、Cよりは探しにくいかも。
Bは恋愛関係と考えればそれなりに見つかると思うが、問題文が短めなので拾える単語は多くない。ボクシングが問題文に含まれるものも少ない。
Eは更に短く、拾えそうな言葉も弁当と野菜くらいしかない。名無し出題という条件はあるものの、名無しかどうかで検索できないので、難易度は高いと考えた。

結果を見ると、つなぎやすいと思われたAとCが最少となって勝利している。やはりつなぎにくいものが勝つわけではないのだなあ。
反省点としては、Aが1つだけ有名すぎたことと、スープを提供していただいた牛削りさん、さるぼぼさん、甘木さんに連絡するのが遅かったこと(でも皆さん快く了解してくださった。感謝)。
あ、ちなみに各スープの正解者もバラバラにしようと思ったのだが、オリオンさんを避けようとするとみんさんが出てきて、みんさんがかぶらないようにするとさしゃさんが何人もいて……と難易度が高すぎるので、諦めた。

■想定していた作戦
色々あるが、二回目もあるかもしれないことを考えて少しだけ。

・全員で協力して最初は1つのスープにつなぐ
→ルール上、最初に1つのスープにしかつながなければ、他のグループはすべて除外されるので、全員勝利になる。ただ、「最も少ないグループが勝ち」という勝利条件から、これを裏切ると勝ちやすくもなる。「最も多いグループが勝ち」にしなかった理由の1つがこれだ。
・パッと見AにつながりそうなスープをあえてBにつなげるなどのミスリード
→基本的な戦術か。これは実際にやっていた人がいたと思う。
・「私は○に△をつないだ」と情報公開
→嘘でも本当でも。意外とこれは出なかった。

あまり相談チャットでのやりとりがなかったのは、参加者に提示される情報が少なすぎたかなと反省。どのグループに何杯つながったかなど、情報を流した方が議論が活発になったかもしれない。
[18年07月16日 10:29]
[2985]
とかげ

最終日も13杯のご紹介をいただきました!
現在、集計・確認作業中です。
少々お待ちくださいませ。
[18年07月16日 08:55]
[2984]
とかげ

【最後の13杯】
26 toshさん『帰ってきた謎々倶楽部』(http://sui-hei.net/mondai/show/31141)
27 植野さん『【ラテシン三周年】 爆弾魔からの脅迫状1/3 【が危ない!】』(http://sui-hei.net/mondai/show/6498)
28 うみねこさん『ランドセル』(http://sui-hei.net/mondai/show/1648)
29 プエルトリコ野郎さん『頭上のエロ本』(http://sui-hei.net/mondai/show/9071)
30 フィーカスさん『新説・カメゼルとラテーテル』(http://sui-hei.net/mondai/show/21030)
31 太郎が主食の次郎さん『【6】狼男』(http://sui-hei.net/mondai/show/30772)
32 yanさん『【ラテクエ一句】(19リサイクル) あえて僕らは外に出る』(http://sui-hei.net/mondai/show/4546)
33 とーふさん『「コーヒー」1000円』(http://sui-hei.net/mondai/show/9278)
34 弐閃さん『佐藤!?』(http://sui-hei.net/mondai/show/20746)
35 緑黄色野菜さん『野菜のスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/21250
36 松神さん『この料理を作ったのは誰だ!? 』(http://sui-hei.net/mondai/show/25638)
37 プエルトリコ野郎さん『不親切な鋏』(http://sui-hei.net/mondai/show/6817)
38 虫圭さん『小さな親切、大きなお世話』(http://sui-hei.net/mondai/show/26981)
[18年07月16日 08:54]
[2970]
とかげ

11杯もご紹介いただきました!
予定通り、3日目スタートです。
勝利を目指す、好きなスープを紹介する、あの人のスープにつなぎたい、あっと驚くつなぎ方をしたい……そんな方はぜひ!
[18年07月15日 08:10]
[2969]
とかげ

【3日目の11杯】
twitter上のリスト(クリックでリンク先に飛べます)
https://twitter.com/tokageiro/status/1018269800236118016?s=19

15 ロシナンテさん『親切か不親切か』(http://sui-hei.net/mondai/show/23186)
16 にゃうささん『みしよ童天』(http://sui-hei.net/mondai/show/18727)
17 アザゼルさん『傑作に涙する男』(http://sui-hei.net/mondai/show/7223)
18 鳴子さん『ダイスを転がせ』(http://sui-hei.net/mondai/show/25120)
19 なささん『タイインセール』(http://sui-hei.net/mondai/show/24193)
20 KUZUHARAさん『雨のそぼふる……』(http://sui-hei.net/mondai/show/31121)
21 なささん『ラストティータイム』(http://sui-hei.net/mondai/show/15285)
22 水上さん『ツムギ』(http://sui-hei.net/mondai/show/6696)
23 のりっこ。さん『『不思議なポケット』』(http://sui-hei.net/mondai/show/9983)
24 todoさん『破れたラブレター』(http://sui-hei.net/mondai/show/31522)
25 ふわっふぁするよさん『お肉大好き佐藤さん!』(http://sui-hei.net/mondai/show/137)
[18年07月15日 08:08]
[2960]
とかげ

ありがたいことに、平日にも関わらず14名も参加してくださいました!
予定通り、延長せずに2日目突入できました。よかった。
さて、この14杯からどんなスープがつながるのか!?
[18年07月14日 09:47]
[2959]
とかげ

スープのリストはこちらでも紹介しています。twitterの投稿ですので、クリックで問題へ飛べます。
【最初の5杯】 https://twitter.com/tokageiro/status/1017379700727898112?s=19
【2日目の14杯】https://twitter.com/tokageiro/status/1017878494070562816?s=19

【最初の5杯】
A 上杉@管理人さん『ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/1)
B 牛削りさん『恋に朽ちなむ』(http://sui-hei.net/mondai/show/18216)
C さるぼぼさん『被疑者も被害者も皆、神の子』(http://sui-hei.net/mondai/show/13156)
D 甘木さん『然るが故に』(http://sui-hei.net/mondai/show/20286)
E 名無し出題『トマトのお告げ』(http://sui-hei.net/mondai/show/28531)

【2日目の14杯】
1 牛削りさん『それだけをあなたに』(http://sui-hei.net/mondai/show/14279)
2 きのこさん『手紙』(http://sui-hei.net/mondai/show/1628)
3 メルローさん『飲食裏事情』(http://sui-hei.net/mondai/show/15523)
4 オリオンさん『【無茶振り三題噺18】殺人を無罪にする方法』(http://sui-hei.net/mondai/show/13724)
5 とかげさん『NEGOTIATOR』(http://sui-hei.net/mondai/show/13436)
6 灰音さん『早すぎる早弁』(http://sui-hei.net/mondai/show/19095)
7 みんさん『あぴとすぃで』(http://sui-hei.net/mondai/show/30792)
8 ツォンさん『あちらのお客様です。』(http://sui-hei.net/mondai/show/23373) 
9 えねこー☆さん『【ウミガメ短歌】千万円の笑顔を貴方に』(http://sui-hei.net/mondai/show/14310)
10 フィーカスさん『神秘の大根』(http://sui-hei.net/mondai/show/19982)
11 脳内カーニバルさん『恋するフォーチュンクッキー』(http://sui-hei.net/mondai/show/10264)
12 アザゼルさん『わーい全裸だ!』(http://sui-hei.net/mondai/show/20716)
13 天童魔子さん『テンジングマン』(http://sui-hei.net/mondai/show/31221)
14 菜連さん『ゆけゆけ、僕らのラテシンファイター』(http://sui-hei.net/mondai/show/17619)
[18年07月14日 09:45]
[2951]
とかげ

出題しました!
こちらにもスープのリストをはっていこうと思います。
なお、公開ルームの一覧がごちゃごちゃするのも申し訳ないので、SOUP CHAIN終了後は、こちらのお部屋は非公開にする予定です。
[18年07月13日 08:23]
[2830]
とかげ

【最初の5杯】を発表します。

A 上杉@管理人さん『ウミガメのスープ』(http://sui-hei.net/mondai/show/1)
B 牛削りさん『恋に朽ちなむ』(http://sui-hei.net/mondai/show/18216)
C さるぼぼさん『被疑者も被害者も皆、神の子』(http://sui-hei.net/mondai/show/13156)
D 甘木さん『然るが故に』(http://sui-hei.net/mondai/show/20286)
E 名無し出題『トマトのお告げ』(http://sui-hei.net/mondai/show/28531)

どれも美味しいスープです。ぜひお味見を!
[18年07月12日 20:51]
[2799]
とかげ

とりあえずいけそうと判断して、予定通り13日に開始しようと思います!
金曜日の朝のうちに出題する予定です。同日24時まで受付ます。
[18年07月11日 21:11]
[2712]
とかげ

エリムさん、ありがとうございます!
ここはどれだけ戦術を考えて実行する人がいるかにもよりますが、「つなげにくそうなスープにあえてつなげやすそうなスープをつなげて妨害する」とか、「つなげやすそうなスープを囮にして自分の本命のラインにつながれにくくする」なども考えられるので、必ずしも「連想できる言葉の範囲が狭いスープ」ばかりが並ぶとも限らないかと思います。

ネタバレの件は、知らないスープのネタバレをいきなりされたら、嫌な人もいるかもな、と思ってのことでした。ただ、仰るようにトリック関連は使えなくなってしまうので、ネタバレあり+投稿の際にネタバレありということを最初に明記する(終了後に見た人がうっかりネタバレを読まないように)などのルールも考えられるかと思います。いっそネタバレオールオーケー、むしろネタバレオンリー!みたいなのをやっても面白いかも。もしできるなら、次回以降の課題ですかね。

ラテシンとらてらて鯖、どちらでもOKでもよかったのですが、単に自分のキャパシティ的にあまりチェックの手間がかかるのは難しそうなので、ラテシン限定にさせていただきました。
らてらて鯖のスープが増えてきたら、らてらて鯖限定のゲームもしたいですね。

色々とご意見をくださってありがとうございました![編集済]
[18年07月09日 12:21]
[2706]
エリム[100回良質問]

とかげさん、お返事ありがとうございます。
つまり「連想できる言葉の範囲が狭い」ものを上手くつなげていくというゲームになりそうでしょうか?
しかもネタバレにならない=トリックつながりは使いづらいと言うことですね。

問題点のところ、ラテシンとらてらて鯖を両方使うという手もありそうですが、これはこれで判定が面倒になりそうですね・・・。
[18年07月08日 19:04]
[2694]
とかげ

エリムさん、いらっしゃいませー。
説明を読んでくださってありがとうございます!

「なぜつながりが少ない方が勝ちか」についてお答えします。
簡単に言うと、「さまざまなおいしいスープを味わう機会を増やすため」、そして「ゲーム性を高めて心理戦を楽しむため」、です。
ゲームを最初に思い付いたときは、エリムさんが仰る「つながりが多い方が勝ち」と考えていました。その方がつなげるというコンセプトには合いますしね。
しかし、それだと「自分で投稿したスープにつなげる」、「よく知られているスープに、やはりよく知られているスープをつなぐ」という形になるだろうなと想像できます。知っているスープならそのスープについて調べなくても内容がわかりますし、つなげやすいでしょうから。せっかくおいしいスープを紹介し合うなら、知らなかったスープに出会うきっかけになって欲しいので、よく知られたスープばかりが並ぶのはもったいないなと。少ない方が勝ちとすれば、自分の紹介したものにつなげず自然と他の人があげたスープにつなげようとするでしょうし、あえてつながりがわかりにくいものを探したり、つながれないようにあまり知られていないスープを紹介するのではないか、と予想しています。その過程できっと色々な過去のスープを探すでしょうし、新たにおいしいスープに出会えるのではないかと思うのです。
ゲーム性については、細かいことはあえて言いませんが、「少ないと勝ち、にする方が他の人を妨害する戦術が生まれやすい」と判断しました。実際に心理戦をしかける参加者がどれだけいるかはやってみないとわからないですが、「スープを紹介する」以外の楽しさがあればチャームにつながりそうですし、らてらて鯖ユーザーは頭を使うことが好きでしょうから、騙し合いも楽しめるのではと考えました。

ただ、本当に未知数ですから、やってみて「つながりが多い方が勝ち」とした方が良さそうであれば次回以降検討しますし、そっちのパターンでためしにやってみるのも面白そうだなとは思っています。

ご質問ありがとうございました!
[18年07月07日 16:10]