ちきんれぇす

ルール
・出題者があるものを思い浮かべています。YesかNoで答えられる質問をすることでそれを当ててください。
・このゲームはチーム戦です。AチームとBチームに分かれてゲームを行います。
・各チームは1ターンに1回質問をすることができます。
・正解を当てたチームの全員が勝者となります。
・どちらのチームも答えを当てられなかった場合、両チームの敗北となります。
・相談欄での相談は自由ですが、相手チームにも内容は筒抜けなのでご注意ください。

ゲームの流れ
①ターン開始時に、チームの代表が「出題者のみに見せる場合にチェック」にチェックを入れて、相談欄で「1~13」の数値を宣言する。
②両チームの宣言した数字を公開し、宣言した数値の大きいチームが先に質問をします。その後、小さい数字のチームが質問します。
③両チームの宣言した数値が同じだった場合、そのターンは両チームとも質問できずに終わります。
④①に戻ります。ただし、ゲーム中に1度宣言した数値を再度宣言することはできません。
⑤①~③を最大10ターンまで繰り返します。

罠について
・ゲーム開始時に、チームの代表が「出題者のみに見せる場合にチェック」にチェックを入れて、相談欄で「1~13」の数値の内、3つを宣言してください。
・相手チームの「宣言した数値」番目の質問はYesとNoが反転して答えられます。
・答えがどちらとも言えない場合にはYesNoと答えますが、その場合は罠は不発となります。
・「宣言した数値」番目の質問で正解が出た場合も、罠は不発となります。
・罠のために宣言した数値は「ゲームの流れ」の①において宣言することはできません。
・「11」「12」「13」を宣言した場合は罠は仕掛けられません。

その他
・本日20:00に2名以上集まっていればゲームを開始します。
・参加宣言を奇数番目にした人がAチーム、偶数番目にした人がBチームとなります。
・「良い質問」はゲーム終了後に付けさせていただきます。
・「~と質問した場合、Yesと答えますか?」のような罠を無効化する質問は禁止します。
・数字の宣言が同チーム内で2回行われた場合は、先着優先とします。
・ゲーム開始時に罠を仕掛けた番号については、ミニメールで同じチーム内の全員に告知します。
・途中参加も可能です。
19年08月13日 16:39 [seaza]
【新・形式】

ゲームを開始しました。現在、10ターン目の質問を受け付け中です。

新・形式
No.1[]08月13日 22:3008月13日 22:31

あるものとは、目に見えるものですか?

Yes!

No.2[エンゼル]08月13日 22:3508月13日 22:38

生き物ですか?

No!

2ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から数値を選択して宣言してください。
♧さん>各ターンの開始時に宣言する数値は1つのみになります。3つの数字を宣言するのはゲーム開始時に罠を仕掛ける時のみで、これ以降も数値を宣言する場合は必ず1つだけになります。改めて数値の宣言をお願いします。

例)2ターン目数値受付
A「1を使用します」
B「2を使用します」

全体アナウンス「2ターン目の数値を受け付けました。Aチームは1、Bチームは2を宣言したため、Bチームから質問を行います。」
B「~ですか?」Yes!
A「~ですか?」No![編集済]
例の続き)
全体アナウンス「3ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から数値を1つだけ選択して宣言してください。」
A「3を使用します」
B「4を使用します」

全体アナウンス「3ターン目の数値を受け付けました。Aチームは3、Bチームは4を宣言したため、Bチームから質問を行います。」
B「~ですか?」Yes!
A「~ですか?」No!

以下同様に続く[編集済]
2ターン目の数値を受け付けました。2ターン目はAチームは3、Bチームは1を宣言したため、Aチーム→Bチームの順で質問してください。
No.3[エンゼル]08月14日 22:0808月15日 08:57

売り物ですか?

YesNo? [編集済]

No.4[]08月15日 08:2008月15日 08:33

固体ですか?

Yes!

3ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から数値を1つだけ選択して宣言してください。
No.3の回答を修正しました。
3ターン目の数値を受け付けました。3ターン目はAチームは4、Bチームは6を宣言したため、Bチーム→Aチームの順で質問してください。
No.5[]08月15日 12:3808月15日 12:43

日常生活において関わりのあるものですか?

YesNo?人によります。

No.6[エンゼル]08月15日 13:1408月15日 13:58

有機物ですか?

No!

4ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。
4ターン目の数値を受け付けました。Aチームは11、Bチームは5を宣言したため、Aチーム→Bチームの順で質問してください。
No.7[エンゼル]08月15日 14:0908月15日 14:11

石ですか?

Yes!

No.8[]08月15日 14:4008月15日 15:11

道具ですか?

No!

5ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。
5ターン目の数値を受け付けました。Aチームは13、Bチームは8を宣言したため、Aチーム→Bチームの順で質問してください。
No.9[エンゼル]08月15日 16:2108月15日 16:46

お墓

No!

No.10[]08月15日 18:0008月15日 18:12

それは「使う」ものですか?

Yes!

6ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。
6ターン目の数値を受け付けました。Aチームは2、Bチームは2を宣言したため、両チームの質問はスキップされます。

7ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。
7ターン目の数値を受け付けました。Aチームは12、Bチームは9を宣言したため、Aチーム→Bチームの順で質問してください。
少し迷走しつつあるのでヒントを出します。
No.3の売り物かどうかがYesNoなのは、あまり気にしないほうがいいかもしれません。売っていると言っても良いかもしれませんが売り物という言葉だとしっくりこない感じです。

また、そんなに難しい単語ではありません。小学生でも知っているレベルの単語になります。
No.11[エンゼル]08月15日 18:5208月15日 18:57

木製ですか?

No!

No.12[]08月15日 19:0708月15日 19:11

それを使うと得しますか?

Yes!

8ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。
8ターン目の数値を受け付けました。Aチームは10、Bチームは11を宣言したため、Bチーム→Aチームの順で質問してください。
No.13[]08月15日 19:5908月15日 20:01

それは石製のものしかありませんか?

No!

No.14[エンゼル]08月15日 20:0408月15日 20:07

布製ですか?

No!

9ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。

そろそろ、相手がどこに罠を仕掛けたかわかってきたかと思います。
また、自分が罠を仕掛けたターンの「相手の回答」のYesとNoがひっくり返っていることにもご注意ください。[編集済]
9ターン目の数値を受け付けました。Aチームは6、Bチームは12を宣言したため、Bチーム→Aチームの順で質問してください。
No.15[]08月15日 20:5008月15日 21:05

それを使うにあたり、電池やコンセントなどは必要ですか?

Yes!

No.16[エンゼル]08月15日 21:0708月15日 21:08

紙製ですか?

No!

10ターン目を開始します。まだ選んでいない数値の中から1つだけ選択して宣言してください。

答えは「タイトルに関係ある」と言えなくもないです。
よく考えたら宣言を待つまでもなかったですね。
Aチームの最後の数字は8、Bチームの最後の数字は13ですので、Bチーム→Aチームの順で質問してください。
この時点で、どこに罠が仕掛けられていたかが確定しました。
Aチームは5,7,9
Bチームは3,4,10
に罠を仕掛けていたため、No.6,No.7,No.10,No.12,No.15の質問はYesとNoがひっくり返って回答されています。[編集済]
No.17[]08月15日 21:2408月15日 21:34

食べ物ですか?

Yes! [良い質問]

No.18[エンゼル]08月15日 21:2508月15日 21:26

鶏肉

Yes!

参加者一覧 2人(クリックすると質問が絞れます)

全員
♧(9良:1)
エンゼル(9)
オッス、オラ、seaza!この問題の答えは「おむれぇす」(オムライス)だ!
「ちきんれぇす」(チキンライス)にしようかとも思ったが、それだと瞬殺されるかもしれねぇから、ちょっとだけひねらせてもらったぞ!

このゲームの肝は「自分の質問によって、相手に情報を与えちまう」という部分だな。

相手チームはどこでYesとNoがひっくり返るかを知ってるから、自分の質問によって相手は確実な情報を得ることができる。
しかし、自分はひっくり返っている可能性を考慮しなきゃならねぇから、自分の質問によっては確実な情報を得られねぇ。
自分がいい質問をしてしまうと、相手に有利に働きやすいんだな。
かといって、相手に情報を与えねぇように無難な質問ばっかしてっと、共倒れになっちまう。
まぁ、実は嘘は後半にはほぼバレちまうんだけどな。各ターンの最初に宣言する数字は「こうけぇ」されるからな。

嘘よりも重要なのは「クリティカルな質問がしづれぇ」ってところだ。
答えを確実に当てに行こうとして、クリティカルな質問をしてしまうと、相手に先に答えを当てられちまう。
先手を取っている場合は、特にそうだな。

連続で質問をするためには、「一度後手を取った後に、次のターンで先手を取る」必要がある。
ただし、後手でクリティカルな質問をしちまったら、もう後戻りはできねぇ。
確実に先手を取れるようにしておかなければ、万が一相手に先手を取られたときに、答えを当てられちまう。

確実に先手を取るためには、「相手が既に使用したが、自分は残している数値」が相手チームよりも大きい必要があるな。
例えば、自分が「10、12、13」を、相手が「9、11、13」を残していたとしよう。
お互いに最後の質問で答えがわかった場合、両チームが先手を取ろうとする。
よって、最初はお互いに13を出すことになる。そして、次は自分は12を出せるが、相手は最大でも11しか出せねぇ。
だから、こういう状態なら確実に先手を取ることができるってわけだな。

じゃあ、序盤は小せぇ数字を使って、大事なところで先手が取れるようにしておけばいいかっつぅと、そう簡単でもねぇ。
小さい数字を使い切ると、今度は逆に後手が取れなくなっちまうんだな。
「あと1回の質問で答えがわかりそうだ」っていう状況になったら、先手が取れない側のチームは、相手に後手を回さないようにすれば、連続で質問されることが無くなる。
これを防ぐためには小せぇ側の数字も持っておく必要があるんだな。

お互いクリティカルな質問ができねぇ状況になると、無駄に質問を重ねることになる。だが、そのままでは共倒れになっちまう。ちきんれぇすがはじまるわけだ。どっちかが、確実な「けぇとう」を諦めて勝負にでなきゃいけねぇ。

後は、上記の「ねぇよう」を考慮しておたげぇに「1を残して、あとは小せぇ数字から宣言していく」という戦法を取ろうとすると、数字が被っちまって、質問ができなくなっちまうな。これもどっちかが妥協して譲り合わなきゃならねぇ。

まぁ、じっせぇには、ここまで考えずとも普通に勝負に出たり、どちらか一方だけが答えがわかったりして、あっさり勝負が付いたりしちまうかもしれねぇんだけどな。

・・・というようなことを開始前に考えてたんだが、思ったより答えに近づかなかったな。
嘘が3つあっても、相手の質問は確定情報になるし、嘘の候補も徐々に絞られるから何とかなるかと思ってたけど、想像以上に難しいのかもしれねぇな。
あとは売り物がYesNoなのがミスリードになっちまったかもしれねぇ。

参加ありがとな!
19年08月13日 16:39 [seaza]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
エンゼル[50問正解]>>錬金術師の時と口調が全然違いますね!! 錬金術師の時はおじさんみたいでしたけど、今回はガキ見たいな口調でしたし。[15日21時50分]
エンゼル[50問正解]>>No13の質問は「自分が作った罠にハマってんのか?」と思いました。[編集済] [15日21時38分]
エンゼル[50問正解]>>僕は罠候補が透けないように途中で大きい数字使いましたけどね。 あと、石がyesだったから当てに行きましたけど、不正解だから4は罠だなと思いましたね。[15日21時36分]
seaza>>参加ありがとうございました。Bチーム視点だと、No.7、No.9から得られる確定情報にほとんど意味がなかったのもきつかったかもしれないですね。出題者の想定以上に協力も大切だったようです。[編集済] [15日21時31分]
エンゼル[50問正解]>>出題ありがとうございました!![15日21時29分]
エンゼル[50問正解]>>解答しないといけないときにその質問してどうする...[15日21時26分]
エンゼル[50問正解]>>え? 10に罠使っても意味ないような…[15日18時53分]
エンゼル[50問正解]>>不正解なら4ターン目は罠と予想。[編集済] [15日16時25分]
seaza>>♧さん>Bチームの宣言は相手にも見える状態になっていますが、Aチームの宣言が先に行われていたため、問題ないと判断し、そのまま続行します。[15日16時15分]
>>数値は8にします。[15日15時48分]
エンゼル[50問正解]>> [編集済] [15日14時30分]
エンゼル[50問正解]>>残し番号消えてないですよ。[15日12時31分]
エンゼル[50問正解]>>売り物はどちらも言えないか。 2が罠ならラッキーだな。[15日09時08分]
エンゼル[50問正解]>>ありがとうございます。[13日22時34分]
seaza>>エンゼルさん>終盤には意味がなくなりますが、序盤は全く無意味ではありません。[13日22時31分]
エンゼル[50問正解]>> [編集済] [13日22時24分]
seaza>>1ターン目の数値を受け付けました。1ターン目はAチームは1、Bチームは7を宣言したため、Bチーム→Aチームの順で質問してください。[13日22時21分]
>>.[編集済] [13日22時18分]
seaza>>♧さん>1ターン目の数値を「罠に選んでいない数値」の中から1つ選んで宣言してください。[13日22時10分]
>>すみません。勘違いしていました。。。二番目に提出した数値を取り消しました。[13日22時01分]
seaza>>♧さん>各ターンに提出する数字は1ターンにつき1つになります。[13日21時48分]
seaza>>両チームの罠の配置を受け付けました。1ターン目の数値も宣言をお願いします。[編集済] [13日21時07分]
太陽が散々>>seazeさん>回答ありがとうございます〜[13日20時45分]
seaza>>太陽が散散さん>両チームの宣言が出そろった時点で、全体に公開されます。[13日20時41分]
太陽が散々>>seazaさん>ターン毎に宣言する数字は相手チームにも公開されますか?[13日20時32分]
エンゼル[50問正解]>> [編集済] [13日20時06分]
太陽が散々>>あ、本当です。エンゼルさんとAチームですね[13日20時00分]
seaza>>ゲームを開始します。エンゼルさん、太陽が散散さんがAチーム、♧さんがBチームになります。 罠を仕掛ける番号、1ターン目の番号を提出してください。[13日20時00分]
seaza>>太陽が散散さん、よろしくお願いします。[13日19時58分]
エンゼル[50問正解]>> [編集済] [13日19時56分]
エンゼル[50問正解]>>僕と同じチームだと思います。[13日19時53分]
太陽が散々>>参加します〜♧さんとチームですかね?[13日19時50分]
エンゼル[50問正解]>>返信ありがとうございます。闇でなくていいのですね。 罠しかけた時の質問は敵には嘘の情報でも、味方には本当の情報になるから有利になりますね![編集済] [13日18時55分]
seaza>>エンゼルさん>闇スープでない状態で正しい状態です。つまり、自チームのした質問の回答は、相手チームも見ることができます。[13日18時46分]
エンゼル[50問正解]>>そういえば、闇スープでないですが…[13日18時31分]
エンゼル[50問正解]>> [編集済] [13日17時18分]
エンゼル[50問正解]>>ゲーム問題作れるのすごいですね! ウミガメのスープ自体ゲームですけど。[13日17時17分]
seaza>>エンゼルさん、♧さん、よろしくお願いします。[13日17時11分]
>>参加します。[13日17時07分]
エンゼル[50問正解]>>参加します![13日16時44分]
ゲストの方は発言できません、ログインまたは登録してください。
残り番号(罠を仕掛けた番号を含む)
Aチーム:5,7,9
Bチーム:3,4,10
この謎解きを評価しよう!トリックと物語で良かったら1票分。全体評価で特に良かったら3票分イイネができます。
現在(トリック)イイネはありません。
現在( 物語 )イイネはありません。
現在( 納得感 )イイネはありません。
現在(全体評価で特にイイネ)はありません。