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非推奨問題 〇4

男は死んだ。

なぜ?

(新・形式です。yesかnoで答えられる質問でお願いします)
19年05月28日 20:54 [メラン・エブリド]
【新・形式】【闇スープ】

詰めが甘すぎる問題でした。すみませんでした。そして参加していただきありがとうございました。

新・形式
No.1[キャノー]05月28日 20:5505月28日 20:55

非推奨問題例(https://late-late.jp/main/hanmen)は重要ですか?

Yes [良い質問]

No.2[Hugo]05月28日 20:5605月28日 20:58

罪の意識に耐えられなくなりましたか?

Hugoさんは勘違いされていることがります

No.3[Hugo]05月28日 20:5605月28日 20:58

男は自ら死を選びましたか?

Hugoさんは勘違いされていることがあります

No.4[キャノー]05月28日 20:5705月28日 21:03

タイトルからして、出題者自身が悪問だと自覚しているのに、出題するのは止めた方がいいという事ですか?(あくまでも謎を解くための質問です。私がこの問題を悪問だと思っている訳ではありません。)

No そしてこの問題は非推奨問題です。

No.5[かふぇ・もかろに]05月28日 20:5705月28日 21:03

このサイトの「上達への道」のページ内の、「非推奨問題例は重要ですか?

Yes そしてこの問題は非推奨問題です。 [良い質問]

No.6[Hugo]05月28日 20:5705月28日 21:03

ウミガメのスープは関係しますか?

Yes そしてこの問題は非推奨問題です [良い質問]

No.7[キャノー]05月28日 20:5805月28日 21:03

この問題のFAは、男が死んだ理由を突き止める事ですか?

No そしてこの問題は非推奨問題です

No.8[キャノー]05月28日 20:5805月28日 21:03

出題者様は、この問題の問題文は非推奨に該当すると思っていますか?

Yes  そしてこの問題は非推奨問題です [編集済] [良い質問]

No.9[Hugo]05月28日 20:5805月28日 21:03

名無しさんは一週間以内にこれとは別の問題を出題しましたか?

No そしてこの問題は非推奨問題です

No.10[Hugo]05月28日 21:0105月28日 21:05

僕の質問に、あなたはどのように答えますか?

ご質問の意味が分かりませんがこの問題は非推奨問題です

No.11[キャノー]05月28日 21:0205月28日 21:05

名無しで出題されている事は重要ですか?

ハンドル名出すのが恥ずかしかっただけです……

No.12[Hugo]05月28日 21:0305月28日 21:18

ミスです忘れてください [編集済]

こちらこそ無計画に問題出してすみません。

No.13[Hugo]05月28日 21:0405月28日 21:18

人間だからそりゃあ死にますか?

勘違いされていることがあります

No.14[キャノー]05月28日 21:0505月28日 21:18

ベールだけを被せた結果、男が死んだ理由なんて無限大に考えられる状況になってしまったので、この問題は非推奨問題ですか?

ヒントをご覧ください

すいませんでした。
予想以上に皆さん色々なコメントして下さってびっくりしております。
私がどう質問してもらいたかったのか推測してもらおうというのは、無理難題だったと分かりました。
いくつかヒントを出します。
No.15[Hugo]05月28日 21:0605月28日 21:18

男は自ら死を選びましたか?

勘違いされていることがあります

No.16[Hugo]05月28日 21:0905月28日 21:18

男が死んだ原因を特定し、それを文章に書き起こし質問欄から送信することがこの問題のFA条件ですか?

勘違いされていることがあります

No.17[かふぇ・もかろに]05月28日 21:0905月28日 21:18

タイトル「非推奨問題」が「例13 出題者自身が悪問だと自覚している」に引っかかっていると考えることができることは重要ですか?

タイトルは「O4」です。「O」は伏字です。

この問題のタイトルと、『非推奨問題』(らてらての各ページ上の『上達への道』から行けます)をご覧ください。
No.18[Hugo]05月28日 21:1105月28日 21:18

出題者様にも、この問題についてわからないことがありますか?

FAは決めていましたが、問題は無計画に出しました。すみません。

No.19[Hugo]05月28日 21:1105月28日 21:18

解説はすでに用意されていますか?

解説は書きましたが、皆さんの質問の様子を見ると納得できるものではないと感じております。

『男が死んだ。なぜ?』が非推奨問題O4なのか分かる質問をしてください。[編集済]
タイトルの「O」は伏字で数字は入りません。
No.20[Hugo]05月28日 21:2005月28日 21:22

こちらこそ、出題者様の意図を汲めずにすみません。。。男は本当に死んでいますか?

No、実は生きていました!!  [正解][良い質問]

No.21[キャノー]05月28日 21:2205月28日 21:27

この問題は「例16 知識以外が不要」に該当します。非推奨問題なのかが分かる質問をする事がFA条件なら、「知識以外が不要な問題」に該当するので、この問題は非推奨問題に該当しますね?

ウミガメのスープとしての問題は「男は死んだ、なぜ?」です。変な問題を出してすみません。

No.22[かふぇ・もかろに]05月28日 21:2205月28日 21:27

問題文内の記載「新・形式」は「例4 虚偽の記載」に引っかかっるということですか?

Yes.それが分かる質問をしてください [良い質問]

この問題は「男は死んだ、なぜ?」の部分が「ウミガメのスープ問題」に該当します。
No.23[キャノー]05月28日 21:2905月28日 21:30

男の死因は餓死ですか?

キャノーさんは勘違いされていることがあります

No.24[ルーシー]05月28日 21:2905月28日 21:31

これは、男の死因を答える問題ですか?

No

No.25[キャノー]05月28日 21:32未回答

先ほどからYESかNOで返答していただけませんね…(新・形式です。yesかnoで答えられる質問でお願いします)という文章は嘘と考えてもよろしいでしょうか?

回答はまだです。

No.26[かふぇ・もかろに]05月28日 21:33未回答

出題者は「闇スープリン」の問題は「新・形式」にしなければいけないと思っていますか?

回答はまだです。

No.27[ルーシー]05月28日 21:35未回答

男は通り魔に刺されて死にましたか?

回答はまだです。

No.28[キャノー]05月28日 21:47未回答

「例4 虚偽の記載」は重要ですか?

回答はまだです。

すみません。いったん回答をストップさせていただきます。
誠に勝手なんですが、この問題を中断させていただきます。一部の方が私のつたない回答のせいで不快な思いをされています。
これ以上続けると、さらに不快に思う方が出ると判断しました。

今回の問題で何を考えていたのか、話したいと思います。[編集済]
まず名無しでは失礼だと思いますので、名乗らせていただきます。

私は普段 メラン・エブリドと名乗ってこちらで活動させていただいております。
すみません。文章が長すぎて反映されていなかったようです。話すのが遅くなりました[編集済]
今回の問題では「男が死んだ、なぜ?」が、らてらての各ページ上部の『上達への道』にある『非推奨問題』の例4に当てはまるとして、それが分かる質問をしてほしいというものでした。

[編集済]
例4は問題文中に嘘が含まれるというものなので、「男が死んだ、なぜ?」が例4に該当する場合、「男は生きている」や「実は男ではなく女だった」等が考えられます。
なので、この「男が死んだ、なぜ」が例4に含まれると分かる質問は「本当に男は死んでいるのか」、「本当に男だったのか」などになります。
このような質問をされた方に、正解を差し上げる予定でした。
ただ、問題文にしろ、私の回答の仕方にしろいろいろな部分で問題点、本来詰めておかなかおかなければならないことがありました。私はほとんどよく考えずに問題を出してしまいました。[編集済]
まず、「新・形式」の理解がかなり足りていないことです。
「出題者の意図を読み取って答えを出してもらう」という問題は見たことがありましたが、その問題では出題者の方がその意図を想像して当ててほしいはっきり問題文に書いていました。
今更ながら思い出しました。[編集済]
回答者がどういう質問の仕方をするのか、この問題を見てどういうことを推測するのか、よく考えていませんでした。
自分で想像していたよりも、色々な考え方をすることができるのだと、回答者の反応を見て知りました。
質問者への回答の仕方もしっかりと考えてはいませんでした。Yes,Noではこの問題の正解は出すことができないと理解し、Yes,Noだけでなく計画がないままいろいろなことを書くのですが、その結果回答が遅れることになりました。
また考えていたことの一つに、「男は病死ですか」というような、「男が死んでないにも関わらず死んでいるものとする問」に対しては「回答者さんは勘違いされていることがあります」と返すことを考えていました。(先ほど、「男じゃなく女だった」ということを問う質問でも正解を出すとしましたが、基本的に「男は死んだ、なぜ?」の問題の状態は「実は男は生きていた」という状態の方であったという仮定で考えていました)
[編集済]
このような回答の仕方は、ウミガミのスープの問題を出していた時に、やる時があったのですが、今回の問題はウミガメのスープ問題ではないため、いくらでも別の考え方があることを失念していました。
また、必死になってこちらの意図を読もうとしている回答者の皆様に対し、無礼な態度をとっていると思われて当然の回答の仕方だったと思っています。[編集済]
私の問題があった部分について、私にだけ見える形でコメントくださった方もいらっしゃいました。おっしゃっられた指摘はごもっともで、私に非があります。すみませんでした。それどころか、回答に追われてすぐに気づくこともできませんでいた。
[編集済]
細かい反省点や具体的反省点はまだあると思いますが、以上で済ませたいと思います。

ご不快を与えてすみませんでした。
そして、問題に参加していただきありがとうございました。[編集済]
ご不快に思った点につきましては、コメント欄で述べていただきたい思っています。「出題者にのみ見せたい場合」で書かれたものは、他言いたしません。

参加者一覧 4人(クリックすると質問が絞れます)

全員
キャノー(10良:2)
Hugo(12良:2正:1)
かふぇ・もかろに(4良:2)
ルーシー(2)
FA条件 男が本当に死んでいるのか質問する
    (別解 本当に男なのかを聞く 本当に人間であるのか聞く 等) 

解説 
らてらての各ページ上の『上達への道』から『非推奨問題例』の例4を参照。
   
回答者には、今回の「男は死んだ、なぜ?」は、タイトルより非推奨問題例4に該当すると推測してもらうことを想定していた。
例4は問題文にウソが書かれているというものだった。
「男は死んだ、なぜ?」が例4に当てはまるのは、
男が実は死んでいない、実は男ではなく女だ、実は人間ではなかった 等である。
それを質問で確認できれば、つまり「男は本当に死んでいますか」、「実は死んだのは男ではなく女ではないですか」等の質問ができれば『正解』が得られる。
   
19年05月28日 20:54 [メラン・エブリド]
(海外だと時間が変わるみたいです。)
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
メラン・エブリド>>また、機会がありましたらキャノーさんの出題した問題にも参加させていただきたく思います。その時はよろしくお願いします。[29日00時12分]
メラン・エブリド>>色々話していただきてありがとうございました。問題はこれからも出したいと思っていますので、何かありましたらまたお教えください。[29日00時10分]
メラン・エブリド>>また、正解をださないのなら、どう誘導するべきなのかでさらに手が止まることになりました。[29日00時02分]
メラン・エブリド>>No25の質問の時点でどう答えようかだいぶ混乱していました。問題の意図の一つである「この問題が例4に該当している」に当てはまっているのです。これも一つの答えなのかな、正解を出すべきなのかとも思いました。[29日00時01分]
メラン・エブリド>>また、質問への回答が、回答者側にとって何を言いたいものなのか、分かるものではありませんでした。この部分は複数の質問にyes、no以外の言葉も合わせていて処理がしきれず、かなり乱暴な回答をしていました。[28日23時57分]
メラン・エブリド>>また、ヒントにも書きましたが、問題文で回答者側がどうしてほしいのか書くべきでした。[28日23時51分]
メラン・エブリド>>まず、問題文については、どこまでが「男が死んだ、なぜ?」というウミガメのスープ問題と、『非推奨問題 〇4』の範囲が区別がつくようになってません。[28日23時49分]
メラン・エブリド>>お返事ありがとうございます。キャノーさんは全く悪くありません。問題について、私の答え方についてもいくらでも改善する余地がありました。[28日23時45分]
キャノー>>以上です。長文失礼致しました。[28日23時44分]
キャノー>>このメラン・エブリドさんの、質問に答えてくれない返答が、果たして「新・形式という特殊ジャンルだから」なのか、「コミュニケーションが成立していないから」なのかは分かりませんでした。その経緯があって、出題者様に出のみコメントを送らせていただきました。[28日23時42分]
キャノー>>この時点で、私は完全にやらかしたと思いました。そしてもう1つ、私の質問に対し、メラン・エブリドさんは、yesともnoとも返答しませんでした。「ヒントをご覧ください」「勘違いされていることがあります」と、質問に対して返答がありました。「(新・形式です。yesかnoで答えられる質問でお願いします)」との記述があったので、これは私が無礼な言動をしたせいで、完全に出題者様を怒らせたのかとも考えました。[28日23時39分]
キャノー>>「タイトルからして出題者が非推奨問題例に該当すると察しているなら、出題しない方が良い」「問題文にベールが被せられすぎだ」「非推奨な部分を当てるのなら、知識以外が不要な問題になりますね」といったアプローチを掛け続けました。しかし、これで正解どころか良質にもならず、私の発言はただの悪口と化したのです。[28日23時36分]
キャノー>>出題ありがとうございました。このままだとアンフェアなので公言しますが、切っ掛けを作ったのは私の出のみコメントでした。問題進行中に私が何を考えていたかを申し上げます。問題文を見ると、「男は死んだ、何故?」という、典型的な非推奨問題が登場しました。私個人といたしましては、この問題が駄問である事を理論的に証明するのが正解への鍵だと考察しました。そのため、私は質問欄で、この問題が駄問である事を指摘しようとした訳です。しかしそれは、この問題を出題されたメラン・エブリドさんへの無礼な言動になります。この問題文を批判する事に繋がるわけですからね。[28日23時33分]
メラン・エブリド>>ヒントの方で、謝罪させていただきました。ご不快に思った点につきましては、コメント欄で述べていただきたい思っています。「出題者にのみ見せたい場合」で書かれたものは、他言いたしません。[28日23時26分]
Hugo>>お疲れ様です、出題ありがとうございました!出題に不安があるときは、誰かに味見をしてもらうとよいと思いますよ![28日23時26分]
メラン・エブリド>>誠に勝手ながら、今回の問題を終了させていただきます。この問題でどういうことを考えていたのか、ヒントの方でお話しますので、こちらを見ている方はヒントの方をご覧ください。[28日21時55分]
メラン・エブリド>>今回は、ほとんど何も考えず、出題してしまいました。[28日21時49分]
メラン・エブリド>>私にのみコメントされているある方へ。 すみませんでした。普段はメラン・エブリドと名乗っております。[28日21時48分]
ルーシー>>参加します[28日21時28分]
メラン・エブリド>>キャノーさん、Hugoさん、かふぇ・もかろにさん、しんさん、参加ありがとうございます。FA条件は決めていましたが、無計画に出題してすみませんでした。[28日21時20分]
しん_>>ああそうだったのか失敬 [28日21時19分]
キャノー>>闇スープなので、チャット欄での考察は控えていただけると嬉しいです。[28日21時17分]
しん_>>非推奨問題のとこのやつを一個ずつ質問すればどれかにあたりそう?[28日21時16分]
かふぇ・もかろに>>参加させていただきます。[28日20時55分]
Hugo>>参加させてください![28日20時55分]
メラン・エブリド>>思いついたら、出題したい衝動にかられました。[28日20時55分]
キャノー>>参加します!これは危険な香りがしますね。[28日20時55分]
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