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伯爵夫人の美しき罠

美しき伯爵夫人・ソフィア。彼女の領地には、とある奇妙な噂がある。
それは、毎年いくつかの家族が忽然と姿を消し、彼らは姿を消してから3年ほど経つと再び現れるというものである。
しかも、姿を消していた間は何をしていたのかを問うたとしても、彼らは口を固く閉ざしている。
領民たちはソフィアの仕業ではないかと考えているが、その詳細は不明である。

ソフィアはいったい何の目的で家族を消すのだろうか?
21年03月26日 21:25 [名無しますか?]
【20の扉】【質問制限:20回まで】
No.1[どんどんぶりぶり]03月28日 23:5703月29日 16:25

代表しますm(._.)m それは実在する生身の人間の家族ですか? [後19回]

YES。

No.2[みのすけ]03月30日 14:3103月30日 19:12

再び姿を現したとき、家族たちは死んでいますか? [後18回]

NO。

No.3[シュガー⭐︎]04月01日 18:5504月01日 19:14

犯罪要素はありますか? [後17回]

YES! [良い質問]

No.4[クラブ]04月01日 22:2804月01日 22:34

犯罪を犯しているのはソフィアですか? [後16回]

YES。まあ、実行役は部下ですが、首謀者はソフィアと考えて大丈夫です。

No.5[ベルンカステル]04月02日 14:4604月02日 18:10

ソフィアが、家族を3年間消す、という行動は、家族に対する悪意がありますか? [後15回]

NO。「悪意」の意味にもよりますが、家族を酷い目に遭わせて困らせることが目的ではありません。

No.6[かたな]04月02日 19:5004月02日 19:59

三年間という期間が重要で、他の年数では成立しませんか? [後14回]

YESともNOとも言えます。必ず3年ピッタリというわけではありません。が、だからと言って10年でも20年でも成立するわけでもありません。 [編集済]

No.7[かたな]04月02日 20:4104月02日 20:56

非現実要素はありますか? [後13回]

NO。

No.8[かたな]04月03日 15:4804月03日 17:56

消えた家族には、領民であること以外の共通点がありますか? [後12回]

YES! [良い質問]

No.9[クラブ]04月04日 16:0804月04日 16:44

再び姿を現した家族は ソフィアに対して恨みや憎しみといったネガティブな感情を抱きますか? [後11回]

YES。

No.10[かたな]04月05日 17:5604月05日 19:21

戻ってきた家族は会話することができますか? [後10回]

YES。

ソフィアにとって本当に必要なのは一人だけ。家族ごと消すのは、その方が都合がよかったからです。
No.11[ベルンカステル]04月06日 21:2104月06日 21:35

ヒントより「ソフィアにとって本当に必要な一人」とは、家族のうちの、子供ですか? [後9回]

NO。(ミスリード注意) [良い質問]

No.12[かたな]04月09日 18:3804月10日 00:36

「ソフィアにとって本当に必要な一人」とは、消えた家族に含まれていますか? [後8回]

YES。

ソフィアは「何か」を手に入れるために家族を消しています。
No.13[かたな]04月10日 17:1904月10日 19:34

必要な一人は妊婦ですか? [後7回]

NO。むしろ、子供は生まれていた方が都合がいいです。 [編集済]

No.14[ギー太]04月10日 20:5304月10日 20:59

ソフィアが手に入れたい物は母乳ですか? [後6回]

YES! [良い質問]

「母乳を用いて、○○を手に入れようとしている」が答えです。ちなみにですが、問題文の中にキーワードがあります。[編集済]
No.15[せれすてぃあ]04月10日 21:4504月10日 21:59

母乳を用いて、美しさを手に入れようとしていますか? [編集済] [後5回]

YES! [正解][良い質問]

参加者一覧 8人(クリックすると質問が絞れます)

全員
どんどんぶりぶり(1)
みのすけ(1)
シュガー⭐︎(1良:1)
クラブ(2)
ベルンカステル(2良:1)
かたな(6良:1)
ギー太(1良:1)
せれすてぃあ(1良:1正:1)
誘拐された家族は皆子供が生まれたばかりだった。
ところで、母乳には乳児に免疫を与える作用があり、子供たちにとっては完全栄養食でもある。そんな科学的知識がなくとも、母乳で育った子供が健康的になることは経験的に知られていた。

これに目を付けたソフィアは母乳を飲み美しさを手に入れようと考えた。
そこで、子供が生まれたばかりの母親を調べ、父親と子供だけを残すと余計騒ぎが大きくなると考えたのか家族ごと不意打ちで拉致。そして、その母親を自らのものとして彼女の母乳を飲んだ。
そして数年が経つと子供が成長し、母親は母乳を出さなくなる。そうなった母親は用済みとなるため、ソフィアは一家に金を掴ませ、固く口留めをしたうえで解放する。
ソフィアの邸宅にはそうして連れてこられた母親たちが何人もおり、彼女たちの母乳はソフィアの腹を満たし、美貌を作り上げた。

これが伯爵領家族消失事件の真相である。
遥か遠い国の「西太后」という女傑は美容のために婦人の母乳を飲んでいたというが、この地でも全く同じことを考えた者がいたとは驚きである、と、この話を聞いた文筆家は記している。
21年03月26日 21:25 [KY太郎]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
潮騒>>質問数制限がある問題以外で相談チャットで相談されてるのってあまり見ませんし、初めて相談参加したのでいい経験になりました。ありがとうございました。[10日23時08分]
クラブ>>出題ありがとうございました!そして、出題者様も参加者の皆さまも長時間お疲れ様でした![10日22時52分]
みのすけ>>ギー太さんのおっしゃってる過去の母乳問題、参加してたのでピンときました。あれも今回も難しい。これは実際にあった出来事ってことなんですよね?非現実質問にNoなので。歴史の知識とかないと全くもってピンとこないです。ありがとうございました[10日22時27分]
シュガー⭐︎>>出題ありがとうございました!出題者が誰か、という部分も含めてギー太さんの読みがドンピシャでしたね、お見事でした!皆さん、お疲れ様でしたー[10日22時22分]
せれすてぃあ>>正解を掻っ攫う形になってしまった(´;ω;`) 出題ありがとうございました。[編集済] [10日22時10分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ほぉ。。 途中からほぼ参加できていませんでしたが、出題ありがとうございました![10日22時05分]
かたな>>出題ありがとうございました‼︎そして皆様、長期間に渡りお疲れ様でした‼︎[編集済] [10日22時04分]
せれすてぃあ>>焦った‥。みなさん、ご迷惑をおかけしました🙇‍♀️ [10日21時55分]
せれすてぃあ>>わかりました!美しさでいってみます[10日21時53分]
かたな>>私は意味を広くとって、美しさでいいと思います[10日21時53分]
1
シュガー⭐︎>>美しさでいいのではないでしょうか[10日21時53分]
1
せれすてぃあ>>それとも美肌の方がいいでしょうか[10日21時51分]
せれすてぃあ>>すみません。確認なのですが、母乳を用いて、美しさを手に入れようとしていますか?で質問はいいですか?[10日21時51分]
3
せれすてぃあ>>わかりました。やってみます。[10日21時49分]
せれすてぃあ>>勝手にしちゃって大丈夫ですかね?ほんとすみません‥[10日21時49分]
クラブ>>もし宜しければそれでお願いします。もう大体終わってますし、お気になさらないでくださいノシ[編集済] [10日21時48分]
1
かたな>>せれすてぃあさん、編集でクラブさんの質問に変えてみては?[10日21時47分]
1
せれすてぃあ>>質問取り消しってできましたっけ?申し訳ないです[10日21時47分]
せれすてぃあ>>うわー!すみません。やばいかな‥[10日21時46分]
クラブ>>あ、「美しさ」のほうが広くて良いですかね?[10日21時46分]
1
クラブ>>皆さまの推理とヒントより、「母乳を用いて、美肌を手に入れようとしている」を案として置いておきます。[10日21時44分]
せれすてぃあ>>美しいことを強調しているように見えるので、美に関連するワードだと勝手に思ってます。[10日21時44分]
シュガー⭐︎>>永遠の美を保つために若い女性の生き血を‥。というのはわりとよく聞く話なので、それと同じような雰囲気なのではないでしょうか[10日21時44分]
1
クラブ>>もしくは「健康」?どちらにしてもあまり一般的ではないと思いますが…。[10日21時37分]
クラブ>>ヒントの○○は「美肌」ですかね?[10日21時35分]
1
みのすけ>>タイトルは関係ない問題もあるけど、罠ってのも気にはなってます[10日21時28分]
かたな>>母乳風呂は良い発想だと思います。他に思いつくのは石鹸とか、乳製品系とかでしょうか。[10日21時21分]
みのすけ>>要知識かどうかで推理に大きく影響しますよね。一般常識で考えていいのかな。といってもまったくわからないんですけどね[10日21時18分]
みのすけ>>これって要知識じゃない?母乳を赤ん坊に飲ます以外使い道わからないんですが。。。男なら尚更[編集済] [10日21時15分]
シュガー⭐︎>>でもそうなると、帰ってきた家族が口を閉ざす理由が‥。今後の生活を保障する代わりに口止めしたみたいなことでしょうか[10日21時05分]
シュガー⭐︎>>母乳でしたね!美を保つために母乳風呂に入るとかですかね?[10日21時02分]
1
みのすけ>>ギー太さん、質問ありがとうございます!さてどうなるか[10日20時55分]
みのすけ>>母乳じゃなければもう無理。。。[10日20時54分]
ギー太>>♡が一定以上貯まったので、行っちゃいました どちらにせよ、方向性は決まるのではないかなと思います[10日20時54分]
みのすけ>>回数制限ある問題は誘導ひとつ間違えばどんどん違う方向へ推理が進むから難しいですね。ヒントも少なめなのでなかなか難しい[10日20時53分]
みのすけ>>あら、編集されてる。じゃ母乳いきましょ![10日20時52分]
クラブ>>これは母乳っぽいですね。[10日19時50分]
ギー太>>にゃー[編集済] [10日19時46分]
かたな>>このタイミングで出題者の注意が入ったので、私も反対ではないです。[10日19時44分]
ギー太>>母乳を聞いてみたいのですが、どうでしょうか 13が修正されたこともありますし、どちらであれ(NOならNOで方向性が決まる)、その後は皆様に任せますので、一質問使う価値はあるかなって(ニワカ知識では、妊婦は母乳は出ない、出産後3年程度は出るかもしれないという感じなのですが、いかがでしょうか)
追記:率直に申し上げて、本問の問題文からすればちょっと合理的にどうかと思うけど、ひょっとしてこの方が出題者ならワンチャンあるかな、という意味で確認したいだけの動機だったので、私の提案がNOであればそれで結構です 本問の進行を見る限り、ひょっとしてこれかも、と思って横から口出ししたのが発端でしたので[編集済] [10日19時39分]
4
[名無しますか?]>>(13)に言葉を加えました。というか、20はやっぱり厳しすぎましたね…相談チャットで話し合いながら答えを見つけて頂く感じをやりたかったのですが、なんかややこしくてすいません。[10日19時35分]
かたな>>流石に妊婦がNOなのに必要な何か=母乳だとは考えられないと思います。代わりに、「必要な何か」とは体の一部(母乳を含む)ですか?という質問はどうでしょう?体の一部まで絞り込めればグッと狭まると思います。[編集済] [10日19時20分]
1
ギー太>>もとより、通常のウミガメで出題されてもおかしくない問題を、質問数制限20で出題されている意図も不明ですし、この辺を明らかにする意味で、母乳重要かどうかを聞いちゃってはどうかと思っています NOだったらまあその時はその時でガチで考えるかどうかとして[10日19時17分]
みのすけ>>母乳だった場合、なぜ必要か考えてみました。母乳の出ない親の代わりに他の子供へ与えて育てる?何組かの家族を消すのも一応説明はつきますが、夫人になんの得が?[10日18時57分]
みのすけ>>ギー太さんもご意見ありがとうございました!自分は誰か特定できておりません(笑)[10日18時54分]
クラブ>>でも他に案があるわけではないんですよね…。まとめてみて思いましたが、重要そうなキーワードが何一つ分かってない(;´Д`)[10日18時54分]
クラブ>>なんと、ある種のメタ読みだったわけですね。しかしみのすけさんが仰るように、もし母乳なら妊婦への返答に補足がつくかと思われます。というか妊婦YESですかね?[編集済] [10日18時51分]
ギー太>>かたなさんの仰るように、「攫ってまで母乳を必要とするでしょうか?希少性があるものでないと説明できないような…」はもっともですが、過去問を見る限り、そういう問題もあるかもしれないな、と思ってしまったのです 失礼は承知で、ひとつの可能性として投下しておきます[10日18時41分]
みのすけ>>妊婦に良質もミスリード注意もないところを見ると母乳説も薄いですよね!?[10日18時37分]
ギー太>>この意見を邪道と申し上げた理由は、本問の出題者様が母乳ネタを得意とする方ではないかな、と思ったからです 私がそのことに気付いて、プロフィールを確認したとき、その出題数と、表示されている出題問題数を見る限り、当たっているような気がしています 私が当サイトの仕様を誤解している等、全くの見当違いであった場合には、無用な混乱を招く発言であることを予めお詫び申し上げます[編集済] [10日18時35分]
みのすけ>>なんと。。。もう思考停止しそう。この時点でこの状況はきついですね。せれすてぃあさん、ご意見ありがとうございます!新しい説も大歓迎ですね!でも、要知識ではないところを見ると専門的な言葉や知識は必要ないと思ってはいるんですよね。[10日18時34分]
ギー太>>すごく偏見に満ちた意見ですが、母乳説が有力だと思っています 理由は妊婦がNOであることと、概ね3年(授乳期間+α、どのくらいの期間母乳が出るのかは分かりません)という点を含めて、これまでの議論と一致しています[10日18時33分]
クラブ>>ちなみに、ギー太さんのご意見を伺ってもよろしいですか?邪道ということですが、何がヒントになるか分かりませんし![10日17時40分]
かたな>>再び現れた家族が口を固く閉ざしている理由は、単にソフィアに口止めされているからですか?というのが聞きたいです。ソフィアが必要な何かを考える上でここがネックになってしまうので……[編集済] [10日17時39分]
クラブ>>うわあああ違った!すみません!…しかし、だとするとサッパリです(´・ω・`)[10日17時38分]
かたな>>NOということで、(11)のミスリード注意は「子供と限定しないが、子供が該当する場合もある」ぐらいの意味でしょうか。[10日17時34分]
ギー太>>(ちょっと思い付きましたが、かなり邪道な意見なので、横槍を入れて良いものかどうか しばらく様子を見守ります 必要ならお声掛けください)[編集済] [10日17時24分]
せれすてぃあ>>横から失礼します。妊婦だとしたら、夫人は胎盤を求めているのかもしれないです。胎盤は美容にいいと聞いたことがありますし、夫人が美しいこともそこからきているのではと思っています。でも、3年という期間の理由が説明できないです。[10日16時47分]
みのすけ>>妊婦の胎児ではなく母親の方が必要なら確かに(11)の回答もうなずけますね。[10日15時40分]
かたな>>妊婦を求める理由は母乳のため以外に想像できないのですが、攫ってまで母乳を必要とするでしょうか?希少性があるものでないと説明できないような……[10日15時10分]
クラブ>>かなり↓で自分で否定しちゃってますが、ここは思い切って「必要な一人は妊婦ですか?」を聞いても良いかと思いました。例によって、ハート3つを求めて置いておきます。[編集済] [10日15時00分]
4
クラブ>> まとめると、「何か」を手に入れるために「とある共通点を持つ家族の、誰か一人」が必要で、それは子供ではないが「子供に関係がある誰か」である、ということですね。……あれ、これやっぱり妊婦なんじゃ(;・∀・)[10日14時55分]
クラブ>>そして最新のヒントより、家族たち本人ではない「何か」がソフィアの目的。しかし、もし「子供の持つ何か」だとすれば(11)はYESになり、「大人の持つ何か」だとすればミスリード注意はつかないはず。[10日14時55分]
クラブ>>まず、「必要なのは一人だけ」と言う以上、「子供も含めた家族全員だから」という意味ではない。 「大人かもしれないし子供かもしれない」だとするならYESNOになるはずなので、これも違う。[10日14時55分]
クラブ>>(12)より、「必要な一人」が家族の誰かだということは確定したので、(11)のミスリード注意は「子供」というキーワードに対してのようですね。そのうえで改めて(11)の回答について考えてみました。[10日14時55分]
シュガー⭐︎>>ざっと思い浮かぶのは、臓器、血液、あとは下でもベルンさんが言われてましたが母乳とかですかね〜[10日13時06分]
1
かたな>>「何か」が実体を持つ物だとすれば、パッと思い浮かぶのは珍しい色の髪でしょうか。[10日12時52分]
潮騒>>消えた時に含まれていて、現れた時に含まれていない場合を考えて、一旦「消えた家族」の方でいいんじゃないでしょうか?「本当に必要」でなくなったので解放したとも考えられますし…[編集済] [09日18時25分]
2
かたな>>あるいは、「ソフィアにとって本当に必要な一人」とは、再び現れた家族に含まれていますか?こちらの方がいいでしょうか?[09日18時13分]
かたな>>「ソフィアにとって本当に必要な一人」とは、消えた家族に含まれていますか?[09日18時11分]
潮騒>>そうですね、消した家族の中に「本当に必要な一人」が必ず含まれていたのか、はハッキリしてもいいのかなと思います。(そういえば子供がNoになるのは、3世代家族が共通点なら孫にあたるから説を思いつきました。なんにせよ、家族に含まれてるかハッキリすればここらへんもつぶせそうですね)[編集済] [09日15時50分]
1
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>4個下のかたなさんの、質問で確かめていいかもしれないと思い始めてきました[09日13時33分]
3
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>質問が「家族のうちの子供ですか?」→「Noミスリ注意」なので、例えば探しているのは「生き別れになった夫人の子供(25歳)」とかならこの回答になるのか[09日13時32分]
みのすけ>>自分も各家族に必要な人が一人いるイメージだったのですが、仮にそれが子供の場合、子供が複数いる家族もあるなと今ふと思いました。まだ子供とは決まってませんが、一人っ子の家庭が条件の可能性もなきにしもあらずでしょうか。でも、先入観捨てるとベルンカステルさんの説も捨てきれません。あ、でも子供ではないのか。。。ミスリード注意だけど[編集済] [09日13時03分]
シュガー⭐︎>>家族ごと消す、という表現なので消された家族それぞれに必要な人が1人ずつ含まれているのではないかと個人的には思っています[09日12時58分]
かたな>>家族の中の一人ではないなら、あのタイミングでヒントはミスリード過ぎる気もします。まずはそれを質問で確かめましょうか?[09日12時56分]
2
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ヒント的には、「家族の中の一人」でなく、「この世の中に一人」だけ必要 だということ、はそういうものだと確定して良いですかね?[09日12時53分]
かたな>>不妊手術を受けて帰ってきたとか、洗脳教育を受けて帰ってきたとか、一人だけ帰ってこなかったとかを潰したいんですよね〜[編集済] [09日12時53分]
みのすけ>>(2)をみると無事っぽいですよね。ミスリード注意もないので、怪我や障がいもないのかなと思ってます[編集済] [09日12時51分]
かたな>>「ソフィアにとって本当に必要な一人」は家族が再び姿を現した時、無事に姿を現しましたか?[編集済] [09日12時49分]
かたな>>ソフィアにとって必要な一人がどうなったのかが気になります。無事に領地に戻ってきたのでしょうか。それとも、その一人だけは戻らなかった?そもそも、消えた家族ではないのか。[09日12時46分]
みのすけ>>リスト聞きしてもけっきょく絞り込めない訳ですしね。。。[09日12時29分]
みのすけ>>宗教、儀式、人体実験絡むなら非現実要素質問がミスリード注意となりそうな気もしますよね。はっきりNoですしね。ま、過去に実施に行われていたことならNoなのかもだけど[編集済] [09日12時26分]
シュガー⭐︎>>しばらく頭を捻っていましたが、難しいですね‥。方向性も見えてこない[09日12時11分]
みのすけ>>難しいですよね。そろそろ方向性絞れる質問投げないと間に合いませんよね。まだ基礎質問をしたいところですけどね。。。[09日11時47分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>「伯爵夫人」でなく「伯爵」でも成り立ちますか? を一応案としておいてはおきますがあまり良くない質問だと思います。 迷宮入りカウントが始まってしまいました、、[09日09時30分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>確かに潮騒さんの、誰か一人を捜し回っているのかもしれないですね。  夫人~~[07日19時26分]
潮騒>>まあ後半の妄想はともかく、「本当に必要なのは一人だけ」→伯爵である場合、「家族のうちの一人」ではないので、ミスリード注意つける理由にもなるかなと[07日16時49分]
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潮騒>>急に発言してすみません、動向はなんとなく観察しておりました。伯爵が関係ある路線として、「本当に必要なのは一人だけ」→伯爵のこと、で家族がその邪魔になる…例えば伯爵が特殊性癖である年齢の女性に興奮してしまうので間違いを犯さないように夫人が連れ去る(匿う)とかいう妄想をしてしまいました。[07日16時48分]
みのすけ>>夫人の気持ちは夫人に聞くのが一番!って、一回だけ発言してもう見てないのか。お~い!ボージャック![07日15時35分]
みのすけ>>そして、タイトルの罠。。。かたなさんおっしゃるように伯爵へ仕掛け線もありますよね。ふわふわしすぎてて点と点が繋がらないです[07日15時27分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ソフィア夫人ですから、跡継ぎは関係なさそうですしね。。[07日15時21分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>大人の女性をさらって、子供を孕ませるとかならNoミスリード注意になり、母乳なども本人から与えるのならば、三年という期間はそれなりに納得できる期間だとは思うのですが。  果たしてそれをする意味が分からぬ。。  みのすけさんが仰っているように、「家族」の表現も気になりますし。そのあと帰ってきて質問に答えないのもよく分かりませんし。。[07日15時21分]
みのすけ>>(11)がNoのミスリード注意なのは気になるんですよね~。逆に大人ならおっしゃるようにミスリードは付かないでしょうし、でも、胎児や未成年ならYesミスリード注意となりそうじゃないです?[編集済] [07日15時05分]
みのすけ>>3年で子供を作って生ませるとか!?でも、引っ掛かるのは『家族』って表現を初めからしてるとこなんですよね[編集済] [07日15時02分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>(11)ミスリードのみだと、逆に20歳前後(昔基準だと父親や母親)のひとびとの可能性もある…? でもそれなら「家族のうちの子供」に含まれないからミスリードつかないか…?      みのすけさんの「人体実験」もあり得ると思うんですよね。病原菌関連の可能性もだし、○○が遺伝するかどうか、のような可能性もあるし。。[07日14時34分]
みのすけ>>ないと思うけど『人体実験』も置いておきます。[07日11時04分]
みのすけ>>(11)ミスリード注意から妊婦をイメージしましたが、3年経てば生まれてるし、そもそも、それなら回答はYesになるなと思いました。となるとミスリード注意がわからなくなる。。。[07日11時02分]
かたな>>質問案をもう一つ。伯爵夫人は何者かと対立していますか?[07日07時51分]
かたな>>伯爵ではなく伯爵夫人なのは、夫人が伯爵(領地)を陥れようと画策している可能性があるかなと。[07日07時38分]
かたな>>質問案を一つ。ソフィアの目的は領全体の利益に資することですか?[編集済] [07日07時31分]
かたな>>子供でないなら老人や病人、看取るまで3年。とも考えましたが、そもそも家族構成が変わっていたら再び現れるという問題文とマッチしていないようにも思います。労働力としての男、母体としての女、武器や建築の職人などが思い浮かびます。[編集済] [07日07時18分]
みのすけ>>ふと浮かんだキーワード置いておきます。『中絶』[06日23時39分]
シュガー⭐︎>>主さんがわざわざヒントを出してくれたことを考えると、家族の中の誰が目的だったのかは結構重要な情報なんでしょうね[06日23時34分]
シュガー⭐︎>>やはりその辺りの世界観的に中世ヨーロッパ風だからなのではないでしょうか。実際にどうだったかは私も知りませんが、領主の悪行はあまり裁かれないイメージですよね[06日23時32分]
みのすけ>>どこから崩していくべきか。。。[06日23時30分]
みのすけ>>誘拐も出てましたよね[06日23時29分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>うーん、確かに警察が動きそう、、 この場合の犯罪は拉致と監禁なんですかね。[06日23時27分]
みのすけ>>犯罪なのに捕まらず繰り返されてるんですよね~[06日23時20分]
クラブ>>そうですね~。家族ごと失踪する事件が毎年起きているなら、現代だと警察が動くでしょうし。[編集済] [06日23時19分]
みのすけ>>宗教が関係するかの方が気になってます。でも、非現実の解釈が難しいですね[06日23時18分]
みのすけ>>ベルンカステルさん、その質問はNOになると思うんですよ。下に考察してますが。そろそろ残り回数意識していかないと厳しくなってきますね[編集済] [06日23時15分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>現代日本で成立するか聞きますかね?[06日23時13分]
みのすけ>>悪魔崇拝とか連想しちゃいますが、非現実ですもんね[06日23時12分]
みのすけ>>中世ヨーロッパだとしても非現実にミスリード付きそうな気もしますしね~。ここは人によるかな?[06日23時11分]
クラブ>>悪魔を呼び出す儀式のために贄を集めている…とかなら、さすがに非現実にはミスリード注意くらいはつきそうな気もします。[06日23時08分]
みのすけ>>宗教や儀式的なものなら犯罪か微妙なラインな気もしますよね~ん~🤔[06日23時03分]
クラブ>>>>みのすけさん 私もその辺のイメージでしたね~、別に詳しくはないんですが。非現実の定義も難しいところではあります。[06日23時01分]
みのすけ>>中世ヨーロッパとかイメージしちゃった[06日22時58分]
みのすけ>>そもそも、領主、領民の関係からして現代の日本ではないっか。。。[06日22時57分]
クラブ>>おおう、被った(;・∀・) ひょっとしたら宗教的要素が絡んでくるかもしれませんね。[06日22時57分]
クラブ>>>>シュガー⭐︎さん そうなんですよね、実は、悪意の意味に関してもイマイチよくわかってないのです…。ソフィア自身はそれが正しいこと、家族のためになることだと信じているとか?[06日22時56分]
シュガー⭐︎>>さすがに ソフィアはサイコパスなので悪意がないという解釈はないと思いたいところです[06日22時53分]
シュガー⭐︎>>さらにソフィアには悪意がないという条件もありますしね‥[06日22時51分]
みのすけ>>非現実だけど、現代の日本で成立するのかはまた別の話しになってきますかね[06日22時50分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>産まれてくる子供を洗脳させるとかですかね・・・? でもそれならばNo11がNoにはならないか、、 ならば、女性を監禁して、妊娠させるとかですか??[06日22時47分]
みのすけ>>仮に妊婦を3年、集団で監禁する目的とは?[06日22時45分]
クラブ>>一応の案として『「家族を消す」とは、「家族を部下に誘拐させて自身の屋敷に監禁する」という行為を意味しますか?』を置いておきます。改善案等あればぜひ。[06日22時45分]
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みのすけ>>確かに先入観は危険ですよね。そろそろ核心突く質問をしたいけど、有効な仮説すら出ない。。。[編集済] [06日22時44分]
クラブ>>いや、私自身も十中八九「監禁」の方だろうとは思っています。ただその先入観を利用しているかもしれないので、一応聞くのもアリかなって(;´Д`) 他に有効そうな案があれば歓迎です。[06日22時41分]
みのすけ>>消すと犯罪から連想するのは監禁以外浮かばないですしね~🤔[06日22時31分]
みのすけ>>非現実じゃないということは、現実的にあり得ると言うことですよね。全く浮かばない。。。[06日22時21分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>確かに。「消す」がはっきりしていませんね。 勝手に私は「屋敷の地下牢などに軟禁している」といった風に捉えてしまっていました。[06日22時19分]
クラブ>>…とここまで書いて、そもそも「消す」が何を意味するのか分かっていないことに気づきました。 「遠い場所へ連れていく」とか「自身の屋敷に監禁する」とか。まずはここを詰めるべきなのかもしれません。[06日22時16分]
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クラブ>>さらに、ヒントによれば 家族ごと消す方が「都合が良い」 ということなので、必要な一人だけを消すことも不可能ではないようです。しかし (7)によると魔術などの非現実要素は無いようですし、生まれる前の赤ん坊だけを消すというのは難しそうです。 でもヒントの文章からして、必要なのが「消す家族のうちの誰か」なのは間違いなさそうなんですよね。[編集済] [06日22時15分]
クラブ>>う~ん妊婦だとすると「3年ほど」が引っかかりますね…。妊娠期間としては長すぎますし、生まれた子供への教育期間としては短すぎます。[06日22時15分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>「子供」(ミスリード注意) … 妊婦とかですかね?[06日21時36分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>とりあえず本当に欲しい「一人」が子供が聞いてみます?[06日14時13分]
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みのすけ>>で、子供だとすると、3年って、ぱっと出てくるのがやはり学歴ですよね。でも、きっちり3年でないことからするとこの線は薄いかな?[編集済] [05日22時48分]
みのすけ>>夫婦ではなく家族って言い方からしても子供がいる可能性は高いですね。子供がいる家族が特定の基準に当てはまるとか?[05日22時47分]
みのすけ>>都合がいいってのは口封じしやすい?子供目的で親と一緒の方が都合がいいとか?[05日22時41分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>かたなさん質問ありがとうございました! ヒントが気になりますね、、一人は子供で人質なのでしょうか?[05日19時55分]
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かたな>>子供を人質に取られているのでしょうか。[05日19時34分]
みのすけ>>20って意外とギリギリ?家族の共通点もどう絞りこんでいいか[05日17時44分]
みのすけ>>こんにちは!少し進んでますね!でも、未だに掴み所がないですね。ん~🤔[05日17時42分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>戻ってきた家族は、会話することが出来ますか?  ですかね、質問としては[05日15時14分]
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かたな>>ベルンカステルさんの疑問は私も聞きたいところです。質問するなら、こんなところでしょうか。もう少し上手く質問できるかもしれませんが[04日19時34分]
かたな>>姿を消していた間は何をしていたのかを問うた時、何か事情があって話せないのではなく、現実・物理・身体的に話すことができないのですか?[04日19時30分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>固く口を閉ざすように言われているのか、それとも話すことが出来ないようにされてしまったのか、そもそも話すことの出来ない人が連れて行かれたのか、、ここも気になりますね

あるいは、耳が聞こえない、か[編集済] [04日18時59分]
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クラブ>>個人的に気になった「ほかに重要人物はいますか?」を置いておきます。質問数的に次で折り返しですし、何かヒントがもらえるかもという期待も込めつつ(;・∀・)[04日18時36分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ネガティブですか、、 ソフィアは家族に何か隠し事でもしてさらっているのですかね…?[04日17時47分]
クラブ>>お、YES。どうやら家族の為になるような行為ではないようですね。まあ意図や事情を勘違いされている可能性もありますけど(;´∀`)[04日16時50分]
クラブ>>ハート確認しました。「再び姿を現した家族は ソフィアに対して恨みや憎しみといったネガティブな感情を抱きますか?」を質問させて頂きます![編集済] [04日15時38分]
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シュガー⭐︎>>他の部分を補完していくとしたら、ベルンさんやクラブさんがあげられていたようにソフィアの善悪のあたりですかね。しかしクラブさんの言うように善悪はなかなか答えづらいというのもあるので、「再び姿を現した家族は ソフィアに対して恨みや憎しみといったネガティブな感情を抱きますか?」のように家族主観で尋ねるのはどうでしょうか。質問文はもっとしっくりくる形に改変して頂いて構いません[編集済] [04日08時30分]
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クラブ>>考えてみればそうですね。あえて「人」ではなく「家族」と表現しているあたりに何かとっかかりがありそうです。[03日23時10分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>あるいは犯罪関係あるので、犯罪を犯している家族(ソフィアは犯罪を犯しているとは言ってあるが家族が犯罪を犯していないとは書いてないので、、)や、感染症や生まれつきの病気、怪我を持っているなど、、色々思い浮かびはするのですが[03日20時17分]
シュガー⭐︎>>個人ではなく家族単位ということなので、かたなさんの言うように年齢か、家族構成か、職業か‥。あんまり思い浮かばないです[03日20時12分]
かたな>>共通点あるみたいですね!年齢で絞っていくのがいいでしょうか?[03日18時03分]
シュガー⭐︎>>下のに補足で、(明言はされてませんが家族が領民という前提で考えるのであれば)領民であるという共通点は当然あるので、領民であるということ以外に共通点はありますか?という聞き方の方がいいかもですかね[03日09時58分]
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シュガー⭐︎>>ソフィアの目的がなかなか見えてこないので、姿を消す家族には何か共通点があるか?という質問案を置いておきます[03日07時09分]
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ジェネポイ>>税金対策?[03日02時11分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>逆に、ソフィアの行動は、家族に対する善意(プラスの思い)からのものですか? とも聞いても良いかもしれないです、とふと思いました[02日23時36分]
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クラブ>>どちらにせよ、まだソフィアの善悪は判然としないので、「ソフィアは一般的な感性から見て悪人と言えますか?」を質問案としておいておきます。例によってハート3つがついたらどなたかお願いします。…ただ、善悪に関する質問は非常に答え辛いところだと思うので、他の案があれば歓迎です。[02日22時38分]
クラブ>>もし後者の意味としての悪意があったなら、「ソフィアは家族が抱える何らかの事情を知っており、それが解決するような場所へこっそり行かせた」という考え方も出来ます。[02日22時38分]
クラブ>>(5)への返答が気になりますね…。ちょいと調べてみたら、「悪意」には「害を加えようとする気持ち」という意味のほかに、法律用語として「事情を知っていること」という意味もあるようです。[02日22時38分]
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かたな>>三年という期間について、子供を作って乳離れするまでの期間がそれぐらいかな?と思いました。[02日20時27分]
かたな>>ソフィアが家族を消す理由としては、家族に強制労働させているのか、何かを教育しているのか、領地から家族を離すこと自体が目的なのか、あたりを思い浮かべています。[編集済] [02日20時22分]
かたな>>既出のものもありますが、質問置いておきました![02日19時48分]
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かたな>>他に重要人物はいますか?[02日19時46分]
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かたな>>非現実要素はありますか?[02日19時45分]
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かたな>>家族は無作為に選ばれましたか?[02日19時43分]
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かたな>>犯罪要素は拉致のみですか?[02日19時41分]
シュガー⭐︎>>下にも出ていますが、個人的には3年間という期間が重要か、他の年数でも成り立つのか、というのが気になります[02日19時18分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>悪意がない(ミスリード注意)、のにソフィアの行動には犯罪要素がある。。 で、生きて帰ってくる、 うーん、なんだろう。全然出てきませんので、もう少し基礎質問してもいいかと思います。[02日18時24分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>出荷しちゃうと戻ってこないんでね、、 うーん[02日14時47分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ハート4つ確認しましたので質問しました*_ _)ペコリ[02日14時47分]
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みのすけ>>単独ではなく組織ですか~ん~🤔なんか、ふと約束のネバーランドが浮かびましたw3年で出荷は早いけど。非現実要素があったりするのかな~ってのも気になりますね。[02日13時15分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>20回で突き止めるの難しそう、、 喋れるかどうか、と家族は領民かどうか、も個人的には気になります(ほぼクラブさんの受け売りですが(--;))[02日12時03分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>ではクラブさん(と私も)の意見 「ソフィアが、家族を3年間消す、という行動は、家族に対する悪意あってのものですか? 」 という感じのを聞いていいでしょうか?(ハート3溜まれば誰でも質問しちゃってください! もちろん反論や意見も大歓迎です〜)[編集済] [02日12時02分]
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ジェネポイ>>3年と言う期間は重要なのか?[01日23時13分]
ジェネポイ>>姿を消していた家族も共犯(何らかのメリットがあった)だからなのか?[01日23時12分]
クラブ>>あとは、帰ってきた家族が口を閉ざしているのは「喋りたくないから」か「喋れないから」か。もし後者ならば、肉体的理由か精神的理由かも。死んではいないが健康体とは言ってませんし。…なんだか案を上げてばかりで申し訳ない(;´・ω・)[01日22時59分]
クラブ>>こうなるとやはり、ソフィアの悪意の有無が気になります。消すのが家族の為か自分の為かは話題に上っていましたし、まずはソフィアが善人か悪人かをはっきりさせたいところです。[01日22時53分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>クラブさんありがとうございました。  実行役は部下ですが、、 つまり、領土単位でソフィアは犯罪を犯していると言うことですね、ではやはり兵役や実験体にしている、といった感じなのでしょうか??[01日22時42分]
クラブ>>ハート3つ確認しました。質問させて頂きます~[01日22時26分]
クラブ>>もちろん反対意見や別の質問案も歓迎です。[01日22時19分]
クラブ>>おkです。では、「犯罪を犯しているのはソフィアですか?」を、この発言にハート3つ以上ついたら質問ということでおいておきます。[01日22時18分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>クラブさんシュガーさん、ありがとうございます!  犯罪を犯しているのはソフィアですか?を聞くべきですかね?

といおうとしたらクラブさんとかぶってしまいました。 クラブさんの意見に賛成します[編集済] [01日22時13分]
クラブ>>シュガー⭐︎さん質問ありがとうございました!確かに、誰がというのは重要ですね。「犯罪を犯しているのはソフィアですか?」「ソフィアに家族に対する悪意はありますか?」あたりを聞いてもよさそうです。[01日22時12分]
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シュガー⭐︎>>罪を犯しているのがソフィアではなく、消されている家族の方という可能性もゼロではないですかね。後ろめたいことがあるから帰ってきても口を閉ざしているとか[01日21時54分]
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みのすけ>>やっとYesきましたね!でも死者はいないから、拉致監禁?[01日21時13分]
シュガー⭐︎>>クラブさんご提案ありがとうございます。「犯罪要素はありますか?」にハート3つ確認したので、質問させて頂こうと思います![01日18時55分]
クラブ>>このあたりの質問ならとりあえずで聞いても損はないと思います。何より、まだ序盤なので。 長文失礼しましたm(_ _)m[編集済] [01日17時47分]
クラブ>>これまでに出た基礎質問案に加え、個人的に有効そうだと思ったものをあげました。 そこで、良いと思ったらハートを付けて、3つ以上ついていたら確認した方が質問する。連続質問も可。という形でどうでしょうか。 少々停滞気味だと感じたので、流れをつくるために提案させて頂きます。[01日17時47分]
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クラブ>>非現実要素はありますか?[01日17時46分]
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クラブ>>他に重要な人物はいますか?[01日17時46分]
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クラブ>>20の扉という出題ジャンルに意味はありますか?[01日17時46分]
クラブ>>犯罪要素はありますか?[01日17時46分]
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クラブ>>現代日本で成立しますか?[編集済] [01日17時45分]
クラブ>>参加します。 Zeekpecさんの仰るように、回数に余裕があるのでドンドン質問して良いと思います。 というより、ある程度は情報が無いと考えようもないです。 推理の方向性を絞るためにも、いくつか基礎質を聞くのがよいかと思います。[01日17時44分]
Zeekpec>>個人的に「3年ほど」というのがとっかかりではないかと考えています。いくつか仮説を立てましたが、復帰までの期間が決まっている又はいないで大きく二分類されました(脳内で)。約3年という期限が指定されているのが多くの場合ミスマッチなんですよね。3年で思いつくのは、子供の中学又は高校卒業、後は古代の防人の任期が3年くらいでした。あとは何かしらの仕事の任期か、刑期か。そんな感じです。[31日21時56分]
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Zeekpec>>個人的に質問したいことを載せときます。①「姿を消す」というのが領地内にいないことを意味するのか、②「姿を消す」ことに家族側にメリットがあるのか、③「家族」は領民なのか(問題文中意図的に明言されていないようにも読める)④「3年ほど」時間が経過するのが「再び現れる」のに必要なことなのか。[31日21時49分]
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Zeekpec>>どんどんぶりぶりさん、みのすけさん、ありがとうございました。進行についてですが、以前の某問題と異なり20回も質問できるので、10問くらいは基礎質でバシバシいっちゃっていいとは思います。[31日21時42分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>質問していただいてありがとうございました。 生きていましたか、、  個人的には最初にガフィンさんが仰っていた、家族のためか否かも聞きたいのですが、犯罪関係あるも聞くべきな気がしますね~[編集済] [30日20時09分]
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みのすけ>>20回あるからいいですよね。もう少し待ちましょうか。[30日19時32分]
シュガー⭐︎>>そうですね、方向性をしぼるためにも犯罪要素は確認しておいていいと思います![30日19時24分]
みのすけ>>犯罪の線はどうですかね~[30日19時21分]
シュガー⭐︎>>家族生存ルートでしたね。可能性は低いと思いますが、「口を固く閉ざしている」というのが慣用的な表現でなく物理的な状態を示しているという考えがふと頭をよぎりました[30日19時18分]
みのすけ>>+4いってたので投げました!停滞してもあれなので。[30日14時31分]
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ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>では、「再び姿を現したとき、家族たちは死んでいますか? 」 といった内容でハート3個以上付いているのを見たらどなたか質問投じて下さい! 反対意見があれば仰ってください[編集済] [30日10時49分]
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ボージャック夫人>>こんばんは。「問うたとしても」という書き方が気になりますね。問うまでもない、返事が無いのは自明である、ということを匂わせているような。やっぱり、もう生きてない?[29日19時57分]
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シュガー⭐︎>>ベルンさんの死体説、支持します![29日19時55分]
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みのすけ>>あ、でもちょっと気になりました。死体説なら質問の回答にミスリードつきそうな気もします!?生存の有無は確かに気になるところですよね。[編集済] [29日18時03分]
みのすけ>>あと、彼らは同意の上だったかって質問もありかもですね。[29日17時44分]
かたな>>なるほど、死体に口なし説は面白いですね。伝染病に罹患した家族を隔離し、3年ほどで亡くなるので死体は村に返すようにしているというのもなくは無いかなと[29日17時40分]
みのすけ>>あ、見間違えましたw[29日17時26分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>タイトル、罪でなく罠ですよ~  また、再び現れたとき、みな死体だった、という可能性もありますね。[29日17時22分]
みのすけ>>犯罪が関係するかも20回あるので質問してもいいかもですかね。犯罪臭わせミスリードかなとも思ってはいます。でもタイトルの罪もちょっと気になるところです。[編集済] [29日16時59分]
どんどんぶりぶり>>家族とソフィアにとってその事象がプラスかマイナスか、善意か自分勝手かなどを知りたいです[29日16時50分]
みのすけ>>質問ありがとうございます!周期も気になりますね。きっちり3年ではない辺りが絞り込めないのですが。[29日10時21分]
Zeekpec>>では「実在の人間の家族ですか?」でハート3個以上ついたら質問を投じようかと思います。もしくは、付いてるのみたらどなたか投じてください。[28日22時53分]
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かたな>>参加します!私も実在の人間の家族かという質問は良質だと思います![28日19時20分]
ベルンカステル[◇おぶざまんす!◇]>>参加します!  人間の家族というか、実在の人間の家族(みのすけさんの仰るように絵などの創作物の中の可能性が)を聞くべきかなぁと思いました[28日18時53分]
シュガー⭐︎>>お邪魔します!私もソフィアの行動が善行なのか悪行なのか、ソフィア自身と領民たちがそれぞれどのように捉えているか明らかにする必要があるかなぁと思います。[28日18時46分]
どんどんぶりぶり>>僕も口を閉ざしたのところを攻めるべきだと思います。家族の正体やソフィアの行動の善悪がわかりそうです[28日14時24分]
Zeekpec>>参加しました。「家族」が人間の家族でなければ、「口を閉ざしている」の部分が片付くので、そこから攻めることを提案します![28日11時24分]
みのすけ>>絵?[26日22時08分]
「マクガフィン」[◇シェチュ王◇]>>また、形式面については、問いかけを見た限り一見一般的なウミガメに思えるのですが、20の扉というジャンルであることに何か意味があるのかが気になったのと、わざわざ「噂」「領民たちはソフィアの仕業ではないかと考えている」とぼかした表現をした後に、地の文で「ソフィアが家族を消していること」を明言していることにやや引っ掛かりを覚えましたと発言しておくのです。[26日21時50分]
「マクガフィン」[◇シェチュ王◇]>>のんびり参加します〜!とりあえずソフィアの行動は自分のためなのか家族のためなのか、再び現れた家族が口を閉ざすのはなぜか(自分たちにとって都合が悪いからか)、現代日本で成り立つのか、あたりを質問案として置いておきますね〜[26日21時46分]
この問題が良かったらGoodしよう!Goodする・みんなのコメントを見る