平和が1番

カメコは高みを目指して頑張っていた。しかし追い詰められたカメコは高みを目指すことを諦めた。そしたら平和になってカメコは安心した。カメコは諦めたのに安心したのか?
[おにぎりまん]

【ウミガメ】20年07月02日 23:22
要知識
No.1[tosh]07月02日 23:2407月02日 23:26

麻雀で平和になったからですか?

YES [良い質問]

No.2[白石コーソー]07月02日 23:3107月02日 23:40

1位確保をあきらめたカメコはオーラスの平和で今の順位を維持したまま終了できたので安心しましたか?

NO

No.3[白石コーソー]07月02日 23:4307月02日 23:48

高みは順位と関係ありますか?

まあYES

No.4[アカガミ]07月02日 23:5307月02日 23:53

役が平和になりましたか?

YES [良い質問]

No.5[tosh]07月02日 23:5407月02日 23:56

点数が高い役を作ろうとしたが作れそうにないので諦めたら平和を作れてあがれましたか?

YESですがもっと詳しく [良い質問]

No.6[アカガミ]07月02日 23:5507月02日 23:56

九蓮宝燈を諦めましたか?

NO

No.7[白石コーソー]07月02日 23:5807月02日 23:59

諦めた役は役満ですか?

NO そこまで配牌が奇跡的な感じではなく普通の配牌です

今回の解説は現実的に考えたので役満では無いですが役満であっても成立はしますね
今回は敢えてNOとさせていただきます
No.8[アカガミ]07月03日 00:0007月03日 00:02

カメコは鳴きましたか?

NO [良い質問]

No.9[白石コーソー]07月03日 00:0107月03日 00:02

追い詰められたとは残りの山牌が少なくなったということですか?

YES 1つはそれでもう1つの意味でも追い詰められています(ミスリード注意) [良い質問]

No.10[白石コーソー]07月03日 00:0407月04日 13:07

カメコは他の人の立直を受けましたか?

YES [良い質問]

No.11[アカガミ]07月03日 00:0507月03日 00:13

点数的にも追い詰められていますか?

飛ぶ可能性があるというのであるならNO

No.12[アカガミ]07月03日 00:0707月03日 00:16

一気通貫を諦めましたか?

NO

No.13[白石コーソー]07月03日 00:1807月03日 00:19

ノーテン罰符関係ありますか?

NO

No.14[アカガミ]07月03日 00:2107月03日 00:26

タンヤオを諦めましたか?

NO

No.15[白石コーソー]07月03日 00:2807月03日 00:28

10から 2人以上の立直を受けましたか?

YES

No.16[白石コーソー]07月03日 00:3007月03日 00:31

15 3軒立直でしたか? [編集済]

YES

No.17[アカガミ]07月03日 00:3007月03日 00:31

三色同順を諦めましたか?

NO

No.18[白石コーソー]07月03日 00:3607月03日 00:39

カメコは平和になったこの手を立直しますか?

平和の形になってからのリーチなら半々 平和でアガれる形でしたがカメコは高みを目指していました

No.19[白石コーソー]07月03日 00:4607月03日 00:50

点数の高い役はあがれましたか?

あがれたとは可能性があったかって意味ですか?ならYES

No.20[白石コーソー]07月03日 00:5207月03日 01:02

点数の高い役が安くならずに平和の形になりましたか?

NO

No.21[猫判]07月03日 12:0007月03日 12:51

平和で上がったのはカメコ以外の参加者ですか?

NO

No.22[猫判]07月03日 12:0407月03日 12:51

他の人が上がった役が平和という安い役だけだったので振り込んでしまったけどほっとしましたか?

NO

No.23[コウCHA]07月04日 00:5407月04日 13:07

1位を狙っていたけど諦めて、平和で和了ってビリを免れ安心しましたか?

NO

No.24[コウCHA]07月04日 08:1907月04日 13:07

カメコは平和で和了(ホーラ:上がりの意味)しましたか?

YES

No.25[コウCHA]07月04日 08:2007月04日 13:07

9より、カメコはフリテンしていましたか?

NO

No.26[手弁当]07月04日 14:0407月04日 14:16

四家立直で流局になるので立直をかけるのは諦めましたか?

NO

四家立直なんていうルールがあるのは知りませんでした。
三人以下がリーチをしたという考えでいいです。
解説にはさほど影響がありません
No.27[手弁当]07月04日 14:2307月04日 19:47

手替わりでイーペーコーの可能性もあったけど諦めてピンフで上がりましたか?

NO

No.28[手弁当]07月04日 14:4207月04日 15:03

立直をかけずにタンヤオ、三色、イーペーコーなどの手替わりを待ったけど可能性がなくなり、ドラもなかったけど、辛うじてピンフでは上がれましたか?

NO

まとメモを更新しました。
No.29[猫判]07月04日 21:2707月04日 22:04

高い役の特定は必要ですか?

YES?

No.30[猫判]07月04日 21:3207月04日 22:04

高い役を諦めた時点でカメコは上がる気はありましたか?

YES

平和のような安い役でアがる気はありませんでした。しかし何かがあったから安心して喜んだのです。[編集済]
No.31[手弁当]07月05日 10:5407月05日 12:46

平和のみの手を少しでも高くするために立直をかけたら、上がった際に裏ドラも乗りましたか?

NO

No.32[コウCHA]07月05日 12:5307月05日 13:00

他の人は鳴いていましたか?

YES [良い質問]

No.33[コウCHA]07月05日 12:5607月05日 13:00

4人打ち麻雀で成立しますか? [編集済]

YES

No.34[手弁当]07月05日 13:1207月05日 13:21

No15,16,32から、カメコとあと2人が立直していて、あと1人が鳴いているという状況で合ってますか?

YES

No.35[手弁当]07月05日 13:3107月05日 14:09

他の人がカンしてくれて、カンドラが乗りましたか?

YES [良い質問]

No.36[手弁当]07月05日 14:1607月05日 22:04

役なしだったのに平和ができて上がれるようになり、立直をかけた上に他人のカンで自分にカンドラが乗ったため、高い点数の役を目指すのを諦めても手が高くなってくれましたか?

前半NO後半YES [編集済]

No.37[地下炎]07月05日 18:1907月05日 18:21

他者のリーチ棒が出たので、リーチ棒回収を計算した点で上がれる様になりましたか?

NO

No.38[地下炎]07月05日 18:2807月05日 21:57

流局時のノーテン罰符を払わないで済む事を安心しますか?

NO

No.39[手弁当]07月05日 18:2807月05日 21:57

立直、カンドラ以外にも手が高くなる要素がありますか?

NO [良い質問]

No.40[地下炎]07月06日 08:0207月07日 07:33

カンドラ表示牌で4枚場にできり、相手のあたり牌がなくなる、もしくは役の程度が透けましたか?

NO

No.41[コウCHA]07月06日 17:4507月07日 07:33

相手の捨牌から見て明らかに国士無双を狙っているように見えたけど、成立に必要な牌がカンされたので安心しましたか?(槍槓も発生しなかったとして)

NO

No.42[コウCHA]07月07日 16:4907月07日 17:22

槍槓は関係ありますか?

NO

No.43[地下炎]07月07日 18:2507月07日 18:58

No.36の順番が逆 カンドラが乗り高い役を目指す必要がなくなり、平和ドラ複数になって安心ですか?

それだとNO

ドラに関する質問が増えてきたのでヒント
カメコは追い詰められていて集中してたのでアガるまでドラが乗った事に気付いてはいませんでした。
No.44[手弁当]07月07日 19:0807月07日 19:10

カンドラで高くなる要素ができたのに役だけがない、という状況で平和ができて安心しましたか?

NO

No.45[コウCHA]07月07日 20:3607月08日 10:17

平和とドラ系以外の役も成立しましたか?

解説ではYES

No.46[コウCHA]07月08日 10:3307月08日 13:26

槓が5個出て流局しましたか?

NO

No.47[地下炎]07月08日 21:0607月09日 08:14

問題を解くには、まだ明かされていない重要な要素が隠れていますか?

ほとんど出てますがYES [良い質問]

現在出ている正解に必要な要素
カメコは高みを目指していた(→高い役を目指していた)
追い詰められた(残りの山牌が少なくなった+周りも立直をかけた)
カメコは諦めた(高い役でアガるのをやめて平和でアガった)
カンドラが乗っていた
ですね

当初めざしていた高い役の特定はして欲しいですが絶対にしなきゃいけない訳では無い
解説出ていないのはあと一つですかね[編集済]
追記:安心したという言葉が勘違いを産んでたかもしれません。喜んだに言い替えてください。あと要素はもう1つありました。カメコが〇〇(〇)であるということ。そして喜ぶ事になった理由の一つ。この2つが明かされていません(ドラが乗ったからというのは明かされています)。[編集済]
No.48[コウCHA]07月09日 12:5307月09日 13:16

元々狙っていた高い役は四暗刻ですか?

NO

No.49[コウCHA]07月09日 12:5407月09日 13:16

カメコはハコ状態でしたか?

NO

No.50[コウCHA]07月09日 16:5407月09日 18:33

狙っていた高い役は清一色ですか?

NO

質問が多くなって来たのでヒント。多分これ言っとかないとみんな間違った方向に行くので
カメコは実は当初目指していた高い役の形で聴牌まで行ってました
あと高い役言いすぎて多分みんな解説見た時思ったより低いと感じるかもしれませんね
No.51[コウCHA]07月09日 19:4107月09日 20:08

2飜役ですか?

NO

No.52[猫判]07月09日 20:1307月16日 17:51

カメコは親でしたか?

YES [良い質問]

1

No.53[コウCHA]07月09日 20:1407月09日 21:44

狙っていた高い役は3飜役ですか?

YES [良い質問]

No.54[猫判]07月09日 20:1607月09日 21:44

リーチ棒が場にたまっていましたか?

NO

No.55[猫判]07月09日 20:2607月09日 21:44

賭け麻雀してましたか?

NO

No.56[コウCHA]07月10日 00:5507月10日 12:59

二盃口ですか?

YES

No.57[コウCHA]07月10日 09:2807月10日 12:59

しらみ潰しで。混一色ですか?

NO

No.58[コウCHA]07月10日 09:3007月24日 00:34

純チャンですか?

1

NO

No.59[カスピ海]07月10日 15:1007月10日 17:02

つまんね

名無しで来んな名前出してこいクソハゲヘタレ野郎 [良い質問]

No.60[コウCHA]07月10日 18:56未回答

成立していた役は平和とドラだけですか?(リーチ有り無しは一旦置いときます)

回答はまだです。

No.61[コウCHA]07月10日 18:57未回答

ロン上がり、ツモ上がりのどちらでも成立しますか?

回答はまだです。

No.62[彩京護]07月23日 15:41未回答

黙聴で二盃口、平和、ドラ2の跳満を諦め、一盃口、平和、ドラ2でツモが来て5翻満貫で和了したところ、ツモ牌が他家のカンで生じたドラだったため、予定の18000跳満で和了できましたか?

回答はまだです。

参加者一覧 8人(クリックすると質問が絞れます)

全員
tosh(2良:2)
白石コーソー(11良:2)
アカガミ(7良:2)
猫判(7良:1)
コウCHA(19良:2)
手弁当(9良:2)
地下炎(5良:1)
彩京護(1)
カメコ(東四局で自分が親…逆転するにはここしかない)

カメコ(これでリーチ!四萬が出れば二盃口!)
カメコ(なにぃ!ここでカン!?)
カメコ(残りの2人はリーチしてきた…くそぉ)
カメコ(一萬が出た…欲しいのは四萬…しかし残り少ないし相手にアガられてしまう)
カメコ「(仕方ない)ロン。立直、平和、一盃口だ。(5800か…)」
カメコ「なに!12000点!?あ、相手がカンしてくれたからドラ2枚持ってることになってる。これで終局で逆転勝利だー!よかった平和でもアガっておいて。」
20年07月02日 23:22 [おにぎりまん]
相談チャットです。この問題に関する事を書き込みましょう。
コウCHA[500回良質問]
(出題者さんへ)
ウミガメのスープ問題としては「平和」=「ピンフ(麻雀の役)」が解明された時点でほぼ解決しているんですよ。水平思考問題としては。
でも更に「本来狙っていた役は何か」とか「状況をもっと深く解き明かせ」となると、要知識問題も重なり、続けるほど参加者は疲弊します。(私も最後まで参加していましたが、まとめるタイミングかどうかも不明で状況を詳しくする以外手段がなかったのが本音です)
今回の場合は麻雀ネタが割れた時点で「高みを目指す」の誘導をしておけばもう少しスムーズになったかなと思います。
もし「次」があれば、「どこまで解明したら正解とするか」等を整理して出題されると反応も良くなると思います。良問題を見ていきましょう。それが手っ取り早いです。(パクリは絶対NGです!)[編集済] [20年07月26日 11:12]
3
コウCHA[500回良質問]
迷宮入りになっちゃいましたか…。とりあえず出題者さんも参加者の皆さんもお疲れさまでした。
そしてもう見てないと思いますが出題者さんへ。
(凄く長くなったので分けます)[編集済] [20年07月26日 11:04]
1
彩京護
参加します[20年07月23日 15:34]
コウCHA[500回良質問]
売り言葉に買い言葉はやめましょう。。相手にせず(回答せず)管理人に通報で良いです。[20年07月10日 18:53]
8
コウCHA[500回良質問]
FAの為に何を明かせば良いか分からなくなってきました…。平和とドラ以外の役は重要じゃないのか…?カンドラが重要だけど本人は気付いてないから安心の理由にはならないって事で良いのかな?[編集済] [20年07月08日 10:31]
7
地下炎
参加致します。[20年07月05日 18:18]
みぞれ
麻雀かぁ...4年生の頃いとことやってたなぁ。ん?[20年07月05日 14:17]
手弁当
麻雀のことはよくわかりませんがちょっと参加します。[20年07月04日 14:05]
コウCHA[500回良質問]
すこし参加します。[20年07月04日 00:52]
猫判
参加します。[20年07月03日 11:58]
tosh
さらに調べないといけないみたいですね...![20年07月02日 23:57]
4
tosh
調べてきました[20年07月02日 23:54]
アカガミ[1問正解]
参加します。[20年07月02日 23:52]
白石コーソー[まねきねこ]
参加します。[20年07月02日 23:30]
tosh
私麻雀わからないのでこれ以上詰められません。詳しい人任せます。[20年07月02日 23:26]
1
tosh
参加しますね[20年07月02日 23:25]
麻雀の役の平和になった。追い詰められたのは山牌が少なくなったのと周りも立直をしたから。カメコは鳴いていない。高みを目指していたのは高い役を目指していた。
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これらの要素において、各々が「良い」と判断した場合にGoodしていきましょう。
ただし進行力は評価に含まれないものとします。

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